Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Чем отличается коробки F23SRT и просто F23????Знающие подскажите!!!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

#1
deman88

deman88

    Частый гость

    • Сообщений 39
  • Возраст: 35
  • Имя:Дима
  • Город:Crimea пгт Николаевка.
  • Авто:был Opel Astra G Bertone turbo!...vektra c 2.2at
  • Гос. номер:AK4520CH
  •  
  • Регистрация: 31.10.2010

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 11:45

Может кто знает и подскажет чем отличается коробки F23SRT с астры купе и просто F23,и возможно ли простую f23 поставить на астру купе с мотором z20let?А то я в этих коробках вообще не понимаю ни когда не сталкивался :smile:

 


  • 0
Дима

#2
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 17:46

передаточным отношением главной пары. SRT - короткая


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#3
deman88

deman88

    Частый гость

    • Сообщений 39
  • Возраст: 35
  • Имя:Дима
  • Город:Crimea пгт Николаевка.
  • Авто:был Opel Astra G Bertone turbo!...vektra c 2.2at
  • Гос. номер:AK4520CH
  •  
  • Регистрация: 31.10.2010

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 18:37

А по корпусу и по креплением одинаковые?


  • 0
Дима

#4
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 19:14

Нет. Мне известны как минимум три варианта, 2-х литровый дизель (стартер сзади), 2,2 литра бензин (стартер спереди), 1,7 литровый дизель......


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#5
deman88

deman88

    Частый гость

    • Сообщений 39
  • Возраст: 35
  • Имя:Дима
  • Город:Crimea пгт Николаевка.
  • Авто:был Opel Astra G Bertone turbo!...vektra c 2.2at
  • Гос. номер:AK4520CH
  •  
  • Регистрация: 31.10.2010

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 19:38

То есть не каждая ф23 подойдет.У меня стартер сзади!В моей коробке начала третья скорость включатся с хрустом короче наверно синхрон на подходе,хотел купить коробку а она 500уе и не меньше и еще не найти, чото дорого для механики,друг не давно за эти же деньги на бмв автомат поменял!!!Думал может просто ф23 подойдет её можно за 2000гр купить но походу прийдется копить денежку на оригинал((((((


  • 0
Дима

#6
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 01 Январь 2014 - 17:34

То есть не каждая ф23 подойдет.У меня стартер сзади!В моей коробке начала третья скорость включатся с хрустом короче наверно синхрон на подходе,хотел купить коробку а она 500уе и не меньше и еще не найти, чото дорого для механики,друг не давно за эти же деньги на бмв автомат поменял!!!Думал может просто ф23 подойдет её можно за 2000гр купить но походу прийдется копить денежку на оригинал((((((

ну так поставь обычную Ф23 .. длиннее передачи будут... (сам об этом задумываюсь)

добавлю: на F23SRT 3.63,  а на F23SR 3.95 тоесть SRT длиннее 

http://www.opel-info...tra_gcoupe.html

 

 

вопрос в прочности начинки - такая ли там внутрянка и если нет выдержит ли она Турбу?


Изменено: OlegKalina, 01 Январь 2014 - 23:58

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#7
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48899
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Январь 2014 - 23:38

Ps кто знает как и чем удлинить 5-ю передачу,

Чем удлинить прямую?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#8
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 00:07

Ничем. "Длинность" коробки отличается только главной парой. 

Остальные передаточные числа у всех коробок одинаковые:

По данным сайта Opel-infos:

 

Для коробок WR:

1-ой передачи 3,5770

2-ой передачи 1,8870

3-ой передачи 1,1920

4-ой передачи 0,8480

5-ой передачи 0,6860

 

Для коробок SR

1-ой передачи 3,5770

2-ой передачи 2,0220

3-ой передачи 1,3480

4-ой передачи 0,9770

5-ой передачи 0,8090

 

Для коробок SRT

1-ой передачи 3,5770

2-ой передачи 2,0220

3-ой передачи 1,3480

4-ой передачи 0,9770

5-ой передачи 0,7900


Изменено: vmg, 03 Январь 2014 - 21:58

  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#9
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 00:16

.....какую 6-ти ступку можно поставить на астру G? ......

В принципе, любую. Вопрос в стыковке колокола сцепления с блоком.


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#10
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:09

Правильное решение.


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#11
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:17

F23SRT 3.63 длиннее не куда?!  - печально

немного не в тему: какую 6-ти ступку можно поставить на астру G?  (можно в ЛС дабы не флудить тему..)

Листай Астраклуб. В Питере ставили на Z20LET КПП M32.

 

з.ы. Я если честно не понял в каком месте у нас короткая 5я передача. Ты уверен, что Кактус не похимичил с твоей КПП? Я на своей 5й спидометр заворачиваю далеко за последнюю цифру, зачем больше? Если верить тем же таблицам пересчёта, то при 7500 об\мин на F23srt можно ехать 309 км\ч.



#12
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:31

Ты уверен, что Кактус не похимичил с твоей КПП? Я на своей 5й спидометр заворачиваю далеко за последнюю цифру, зачем больше? Если верить тем же таблицам пересчёта, то при 7500 об\мин на F23srt можно ехать 309 км\ч.

В этой коробке при всем желании нельзя ничего похимичить. Тем более Кактус! :sm17_2:

Остальное +многа!!! :sm13_:


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#13
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:42

В этой коробке при всем желании нельзя ничего похимичить. Тем более Кактус! :sm17_2:

Давай по порядку. Существует 3 вида F23: WR, SR, SRT. Где гарантия, что у Олега именно SRT?) Продавцы могли поставить ту КПП, которая была под рукой. :ad_new:
з.ы. Вышеперечисленные КПП отличаются всем. И главной парой и рядом.

http://www.opel-info...triebe/f23.html

з.з.ы. Только F23SRT является Гетрагом, а остальные две - унылое гавно)))

#14
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:44

Ничем. "Длинность" коробки отличается только главной парой. 

Остальные пкредаточные числа у всех коробок одинаковые:

1-ой передачи 3,5770

2-ой передачи 1,8870

3-ой передачи 1,1920

4-ой передачи 0,8480

5-ой передачи 0,6860

ввели меня в заблуждение. коробки разные внутри и парами и рядами!!!! ВОТ



мне походу нужно искать другую коробку и будет у меня нормальная длинная 5-я

на 5-й при 3000 об/мин +- 120 км/ч

так что по ходу у меня ИМЕННО 23SRT

 

все что нужно ТУТ и тут


Изменено: OlegKalina, 02 Январь 2014 - 01:54

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#15
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:45

ввели меня в заблуждение. коробки разные внутри и парами и рядами!!!! ВОТ



так что по ходу у меня ИМЕННО 23SRT

Олег, я тебе ещё по телефону сказал, что что-то не так с твоей 23й. Ну не может тебе казаться короткой 5я передача. Она в порядке, поверь. :smile:

Посмотри что нацарапано на твоей КПП, когда будет время.



#16
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48899
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:48

 

Посмотри что нацарапано на твоей КПП, когда будет время.

Или в ней. :ad_new:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#17
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 01:49


на 5-й при 3000 об/мин +- 120 км/ч

А сколько должно быть при 120? 2000 об\мин? Олег, расход будет заметно выше по трассе, если ты всё время будешь нагружать мотор, дабы поддерживать скорость. Про обгоны я вообще молчу.

Попробуй найти затяжной подъём, едь 2000 об\мин на своей Ф23. Где-то так ты будешь ехать по ровной на F23WR

#18
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 02 Январь 2014 - 02:08

 

все что нужно ТУТ и тут

добавлю и хватит :)

по ссылкам выше есть все по F23

SRT есть только 1 вариант

SR распространенная идет в основном на бензо атмо

WR дизель - самая длинная (но смотря с какой порой) - все равно самая длинная

 

фото с парой 3,63 SRT и WR

 

PS я для себя разобрался, завтра уточню свою коробку :)

Прикрепленные файлы:


Изменено: OlegKalina, 02 Январь 2014 - 02:13

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#19
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 02:32

Олег, слабоват ты ещё катать WR :sm13_:



#20
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 02 Январь 2014 - 02:38

Олег, слабоват ты ещё катать WR :sm13_:

чего? я не езжу по трассе больше 140 (почти не езжу :sm13_: ), а для покатушек мне и 4-й хватит!! буду Ланосы 1,6 тягать и по трасе хорошо экономить  - ссори за флуд
буду искать WR с 3,63 или 3,73


Изменено: OlegKalina, 02 Январь 2014 - 02:42

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#21
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 13:27

чего? я не езжу по трассе больше 140 (почти не езжу :sm13_: ), а для покатушек мне и 4-й хватит!! буду Ланосы 1,6 тягать и по трасе хорошо экономить  - ссори за флуд
буду искать WR с 3,63 или 3,73

О какой экономии речь?) Расход будет больше :ad_new:



#22
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 14:02

з.з.ы. Только F23SRT является Гетрагом, а остальные две - унылое гавно)))

Это как? Gertrag это вообще-то название компании-производителя.

 

И по делу, как мне кажется.

 

Коробка начинается с двигателя. У каждого двигателя есть два пика: мощности и момента.

В идеале они должны быть совмещены, но на практике они отличаются.

 

Если нам нужна экономичность - подбирать передаточные числа коробки нужно по оборотам на пике мощности - чтобы получить любимую крейсерскую скорость.

Если нам нужен разгон - то по оборотам на пике момента.

Поэтому, разговоры на уровне тянет-не тянет, SRT или SR или WR - это разговоры ни о чем.

Это можно обсуждать конкретно для двигателя, массы автомобиля и диаметра колес.

Все остальное - флуд и троллинг чистой воды.

 

Немного о свапе F23


Изменено: vmg, 02 Январь 2014 - 14:28

  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#23
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 17:33

Это как?

Getrag M86=F23SRT.

Великий и могучий GM :ad_new:



 

 

.

 

Если нам нужна экономичность - подбирать передаточные числа коробки нужно по оборотам на пике мощности - чтобы получить любимую крейсерскую скорость.

Если нам нужен разгон - то по оборотам на пике момента.

Всё правильно ты написал. Поэтому я и говорю Олегу, что с его 2,0Т тошнить на 5й 2000 об\мин можно будет лишь при большем расходе. :ad_new:



#24
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 02 Январь 2014 - 18:00

Getrag M86=F23SRT.

Великий и могучий GM :ad_new:

Не только SRT http://en.wikipedia....23_transmission


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#25
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 02 Январь 2014 - 18:09

Не только SRT http://en.wikipedia....23_transmission

Я по этой ссылке ходил много лет назад.

#26
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 03 Январь 2014 - 18:26

 Поэтому я и говорю Олегу, что с его 2,0Т тошнить на 5й 2000 об\мин можно будет лишь при большем расходе. :ad_new:

Звиняй Вадик, но ты не прав!

 

108км = 2300 об/мин!!!!WR(3.63)

А при 2300 на 5-й моторчик (2.0T) будет Легко ехать и не напрягатьcя и экономить.

Разница между SRT(3.63) и WR(3.63) на 2300 об/мин всего 14км - Мотору ПОХ, а мне приятно :)))


Изменено: OlegKalina, 03 Январь 2014 - 22:27

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#27
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 03 Январь 2014 - 21:37

Звиняй Вадик, но ты не прав!

Пускай будет по твоему :smile:



#28
bodya24

bodya24

    Авторитет

    • Сообщений 1548
  • Возраст: 47
  • Имя:Богдан
  • Город:Kiev
  • Авто:АСТРА ЛЬОТ
  •  
  • Регистрация: 06.06.2007

Опубликовано 04 Январь 2014 - 11:14

OlegKalina, на опель інфосі очепятка в таблиці, 3.63 тільки у SRT.


  • 0

093-188-37-72


#29
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 04 Январь 2014 - 17:27

OlegKalina, на опель інфосі очепятка в таблиці, 3.63 тільки у SRT.

Богдан, ну зачем ты так? Неужели нельзя было ещё немного подождать, пока он не поставит ту КПП, которую считает более удачной для 2.0Т? :smile:

#30
OlegKalina

OlegKalina

    Опора властителей

    • Сообщений 472
  • Имя:Олег
  • Город:Днепр
  • Авто:300++
  •  
  • Регистрация: 28.09.2012

Опубликовано 05 Январь 2014 - 00:40

Богдан, ну зачем ты так? Неужели нельзя было ещё немного подождать, пока он не поставит ту КПП, которую считает более удачной для 2.0Т? :smile:

Ха ХА .. не смешно, а какая там пара?

 

PS у меня SRT - альфакод TR. И она просится в ремонт  :smile275:


Изменено: OlegKalina, 05 Январь 2014 - 00:42

  • 0

 Я на Drive2.ru

 

093 535 18 23

49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"


#31
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:29

В этой коробке при всем желании нельзя ничего похимичить.

Речь о конкретной КПП или о всех F23SRT? :blush:



#32
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:31

Вадим, все коробки F23 "одинаковые".

То есть у всех один корпус собственно коробки.

Отличия только в передаточных числах и картерах сцепления.

Вот и все.

И что там можно нахимичить, если на всю коробку один регулировочный размер?

Разве что подшипники молотками позабивать, или картер перекосить. 


Изменено: vmg, 09 Январь 2014 - 00:34

  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#33
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:32

А что там можно нахимичить, если на всю коробку один регулировочный размер?

Разве что подшипники молотками позабивать, или картер перекосить. 

Или главную пару заменить :ad_new:



#34
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 62
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:36

Или главную пару заменить :ad_new:

Вот именно в этой операции и главная засада. Потому что нужно заново выставлять натяг диференциала. На глаз или простой переброской там делать нечего.


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#35
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 39
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:50

Вот именно в этой операции и главная засада. Потому что нужно заново выставлять натяг диференциала. На глаз или простой переброской там делать нечего.

А если дифференциал повышенного трения?






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых