25 ответов в теме

[battle_dj]

Привет всем откликнувшимся и просто читающих данную тему.

Маленькая пред история, года 3 назад делал полную капиталку двигателя, с тех пор мотор протягал авто на дистанциии почти без малого в 100тыс., что было сделано, замена вкладышей и проточка всех шеек коленвала на +0,25, замена поршней и проточка гильз на след. ремонт после 0-го заводского (непомню вродь +0,25), по ГБЦ замена направляющих, клапанов, проточка и прихлопка клапанов (этот момент делался на СТО Виннер Мотор Спорт) замена колпачков и рокеров.

И вот ближе к лету начала протекать (потеть даже я бы сказал) охлаждающая жидкость из под прокладки между ГБЦ и блоком (антифриз синий от Febi), катался, так как было это очень не критично и не было тех. возможности в ремонте. Авто было поставлено в гараж во второй половине декабря, простояло почти месяца 2 и тут появилось время закатать рукава и все таки сменить прокладку, и вот сняв голову я честно такого не ожидал увидеть...

 

Терь вопрос - что это и от чего???  

 

1) чисто стечение обстоятельств, в гараже была сырость, промерзал гараж, начал разбирать я его еще 3-го января, но на то свободное время я успел снять все коллектора до снятия головы, была разлита О/Ж которая может теоретически быть химическими парами в гараже  и попасть с воздухом в котлы;

 

2) эта кака от масла, мотор работает последние 20тыс., может больше, на Statoil 5W40, замена каждые 7,5-8тыс. и это 3-3,5мес.;  

 

3) клапана неплотно закрываются? на ножках всасывающих клапанов пипец какое болото/кокс, (фото будут уже на след .выходных если доберусь к авто)

 

4) итерь то что мне кажется самое главное - топливо?

 

    Последнее время машина вкушала бензин от БРСМ 92-й и это уже на протяжении тыс. 15-20, перед тем как авто стало на временный отдых ездил дет литров 70-80 на 95-м евро от ОККО, но все же последние км 500 был БРСМ. Авто ездит в режиме трасса/город в соотношении 60/40 соответственно, крутить мотор последнее время я перестал максимум он работал до 4000 тыс. - то есть был включен режим "улитка" ну как бы и зима пришла ненароком. В последнее время и тут на форуме и некоторые знакомые связанные с АЗС советовали там все таки не заправляться, но так же привлекательна скидка в 0,48 коп и разница в расходе с тем же окко почти невидимая глазу

 

Ну и фото...(извиняюсь за качество, делалось все на телефон)

ну и сам верх ГБЦ 

 

 

[espaco]

не могу понять а что тебе не понравилось в моторе? грязь? так ты же на бензине ездишь 

[battle_dj]

да на бензе, но как то не ожидал увидеть такой шлак в камере сгорания или это такая норма?  

[espaco]

не могу понять почему оно в трубу не вылетело 

[LEXA SHUMI]

Ниче критичного.А вот жидкостя(в т.ч.бензин)после капиталки лично я б лил на порядок дороже(качественнее)....

не могу понять почему оно в трубу не вылетело 

потому что стояло долго.....а перед остановкой прокладка ГБЦ сопливила во все дыры......

battle_dj,проверь(шлифани)ГБЦ и возможно блок(особенно посмотри чтобы не было кратеров...).Прокладку ГБЦ бери по Рэйнцу или Гетз. 

[NYMPH]

масло не очень заливаешь.... 

насчет заправки .... вопрос ко всем ? где сейчас более менее бензин ?

[battle_dj]

Ниче критичного.А вот жидкостя(в т.ч.бензин)после капиталки лично я б лил на порядок дороже(качественнее)....

потому что стояло долго.....а перед остановкой прокладка ГБЦ сопливила во все дыры......

battle_dj,проверь(шлифани)ГБЦ и возможно блок(особенно посмотри чтобы не было кратеров...).Прокладку ГБЦ бери по Рэйнцу или Гетз. 

 

Голова была торцована, прокладка была виктор рейнц, обжата динамометром со всеми углами доворота как по мануалу, спасиб обращу внимание да и мабуть перейду на 95-й в последствии

масло не очень заливаешь.... 

насчет заправки .... вопрос ко всем ? где сейчас более менее бензин ?

Отзывов что масло шлак не нашел, как то на форуме видел писали что неплохое, знакомый ездил тоже его советовал, так что считал что среднестатистическое масло которое как раз будет нормой для такой периодичности в замене 

 

А что "очень" будет за масло???

Изменено: battle_dj, 10 Февраль 2014 - 13:40

[NYMPH]

ну может сам брнд нормальный просто ты левак купил.... 

я думаю что любое масло не паленка нормальное)) сам вот заливаю Alpine кореш с Германии возит....разницы между тем же матюлем не увидел... 5в40 

[battle_dj]

ну может сам брнд нормальный просто ты левак купил.... 

я думаю что любое масло не паленка нормальное)) сам вот заливаю Alpine кореш с Германии возит....разницы между тем же матюлем не увидел... 5в40 

 

Лил мобил 5w40 после капиталки дет около 20-22тыс., начал замечать лакообразование на стенках перешел на валволайн дура бленд 5w40 дет около 35 тыс. на нем был, никаких улучшение скажем так не замечено в отмывании, ну и после статоил, статоил весь покупался в экзисте, а там поди знай паленка или нет 

[NYMPH]

Лил мобил 5w40 после капиталки дет около 20-22тыс., начал замечать лакообразование на стенках перешел на валволайн дура бленд 5w40 дет около 35 тыс. на нем был, никаких улучшение скажем так не замечено в отмывании, ну и после статоил, статоил весь покупался в экзисте, а там поди знай паленка или нет 

так и я не знаю кому верить в вопросе выбора масла...Alpin'у лью и в омегу и е38 не дорого и точно знаю что оно с Германии,хотя там оно не дорогое

[NNN]

Прокладка прогорела не от масла, а от температуры.

 

Кстати, а перегорела между цилиндрами?

 

Тут либо бензин не очень, либо смесь далеко не идеальна.

Расход был в норме? Свечи на фото кажутся красноватыми, как будто на газу ездили или на переобедненной смеси.

[Suburban]

ІМХО,винуватий бензин,точніше,його якість...

[motronic]

Да чего Вы развезли? Абсолютно нормальный мотор. А Вы, что ожидали увидеть белые поршни? Причем тут масло? Вполне нормальная картина, а выглядит страшненько потому, что нагар поотставал, а поотставал потому, что стояла долго и влага содержащаяся в воздухе его "отмочила" через открытые клапана. А тосол туда не попадал, вот если бы попадал поршень был бы идеально чистым. 

[Amigo72]

Да чего Вы развезли? Абсолютно нормальный мотор. А Вы, что ожидали увидеть белые поршни? Причем тут масло? Вполне нормальная картина, а выглядит страшненько потому, что нагар поотставал, а поотставал потому, что стояла долго и влага содержащаяся в воздухе его "отмочила" через открытые клапана. А тосол туда не попадал, вот если бы попадал поршень был бы идеально чистым. 

+100 и бензин  

[battle_dj]

Прокладка прогорела не от масла, а от температуры.

 

Кстати, а перегорела между цилиндрами?

 

Тут либо бензин не очень, либо смесь далеко не идеальна.

Расход был в норме? Свечи на фото кажутся красноватыми, как будто на газу ездили или на переобедненной смеси.

 

Прокладка целая и между цилиндрами там все гуд, на выходных спецом сделаю фотку и закину сюда.

Судя по осмотру ОЖ гнала между головой и прокладкой между 1-м и 2-м (вродь так по очереди они считаются от ремня) цилиндрами.

Бенз в основе 90-95% был БРСМ 92-й/ 

Этой осенью расход в районе 8л трасса/город 60/40% и это почти 4, 5 человек постоянно в машине и ср. скорость получается 33-38км, этим же летом когда стояли 205/50/R16 8,5-8,8, летом 2012го улаживался и в 7,4 но тогда были 185/60/R14)

Cвечи иридиум павер, они по началу своей жизни в районе до 40тыс. вообще белые были как будто в инее, а смесь таки да была в последнее время задавлена ибо начались траболы при старте (поиск компрмисса, cтоит прошивка ну и имеется реостат для выбора коэф. пульсации. Форсунка от 1,8, тулит лучше расход почти такой же как на 1.6 но это все было хорошо пока было хорошо и не начались казусы, а именно на теплый мотор, угол (трамплером) в норму - сложно завести, в опережение и проворот на гралусов 5-10 дет так, старт все гуд, но жуткая детонация после 3 тыс. об. мин (до этого долгое время на почти таком угле опережения она ездила как рысь), грешить начал на свечи уже под 100 тыс. и еще на появившийся люфт в катушке трамплера (обнаружено при демонтаже), но думаю что тут еще и было дело в нагаре на клапанах и мне кажется что от этого нагара же ини самые и не закрывались плотно, фаска в седле вродь как четкая была а вот на клапанах алес, вообщем на выходных доберусь в гараж сфоткаю клапана, голову не фоткал уже разобрана и вымыта

Изменено: battle_dj, 19 Февраль 2014 - 00:00

[motronic]

 

грешить начал на свечи уже под 100 тыс

 
Свечи менять надо вместе с маслом. Даже если они на Ваш взгляд рабочие. 

[battle_dj]

 
Свечи менять надо вместе с маслом. Даже если они на Ваш взгляд рабочие. 

Обычные да . 

Раньше GM свечи и по 35 бегали и все было гуд

[MiB]

Иридиевые стоят? А зазор как? Проверял, регулировал?  Или все 100тыков не вынимая?

[battle_dj]

Иридиевые стоят? А зазор как? Проверял, регулировал?  Или все 100тыков не вынимая?

Да Denso Iridium Power, вынимал первое время так на посмотреть часто потом тыс 30 вообще не заглядывал, мотор работал ровно причин небыло, зазор не трогал (а надо?) только подчищал типа от налета боковой электрод это дет на 60-70 тыс их эксплуатации, но на вид зазор как был изначально   , че менять их на ст. GM ?! 

Изменено: battle_dj, 26 Февраль 2014 - 11:49

[MiB]

У С16NZ  зазор в свечах 0,75-0,8мм, при таких пробегах нужно проверять его.

Меняй свечи, может опять иридиевые, а можно и оригинал и чаще менять.

[motronic]

Уважаемые, зазор конечно важен, но для современных автомобилей более важной характеристикой есть внутренне сопротивление свечи (помехоподавительный резистор, характеризуется наличием буковки R в маркировке свечи). При использовании системы зажигания DIS (сдвоеная катушка зажигания) одна катушка зажигания работает на две свечи сразу, со временем это сопротивление меняется в каждой свече по-разному, нагрузка на катушку меняться. Далее она выходит из строя. Своевременная замена свечей - это сохранение нармальной работы КЗ. 
Цена замены свечей в разы меньше чем стоимость катушки зажигания.  

Прикрепленные файлы:

•  26.02.png   19,67К   22 раз скачано

[battle_dj]

У С16NZ  зазор в свечах 0,75-0,8мм, при таких пробегах нужно проверять его.

Меняй свечи, может опять иридиевые, а можно и оригинал и чаще менять.

Вчера немного погуглил по этим дензо, вообщем по приезду домой обратил внимание на свои, раньше это было не замечено т.к. увидеть нужно знать и хорошо присмотреться, вообщем таки да есть выработка в виде воронки на боковом электроде, так что свечи таки да пойдут под замену. Спасибо  , пока плавно ведется работа по сборке мотора, по окончанию выложу небольшой отчет

[NNN]

Если при установке ГБЦ используются старые болты, то ИМХО, все таки лучше все 3 раза крутить динамометром, а не 1 раз динамометром, а потом довороты на 30°. Дело в том, что старые болты тянутся по разному и усилие будет неравномерное. Как следствие пробой прокладки.

Начтет модной прошивки ЭБУ, то особого прироста мощи я лично не ощущал на C16NZ, а переобедненная смесь повышает температару, что не способствует долговечности прокладки  ГБЦ и прочим ее деталям.

[battle_dj]

Если при установке ГБЦ используются старые болты, то ИМХО, все таки лучше все 3 раза крутить динамометром, а не 1 раз динамометром, а потом довороты на 30°. Дело в том, что старые болты тянутся по разному и усилие будет неравномерное. Как следствие пробой прокладки.

Начтет модной прошивки ЭБУ, то особого прироста мощи я лично не ощущал на C16NZ, а переобедненная смесь повышает температару, что не способствует долговечности прокладки  ГБЦ и прочим ее деталям.

ммм а я вродь открыто тут и нигде не писал о болтах, как то не считаю на этом экономию, так что все что по прокладкам сальникам и болтам все новое, болты затянуты как требует на это букварь 25нм и по 60 град. в 3-ри захода

Видимо по прошивке тебе не повезло, или не та прошивка, ибо после + форсунка от C18NZ полет нааааамного замечательней и кстить расход уменьшился, ну я шил в обход лямда зонда

Ну и пару фоток с полей

Старая прокладка ГБЦ

 

Разобранная голова в "душе"

 

Вот какая кака была на клапанах 

 

Все было подготовлено к сборке, клапана немного проточены на выхлопных были раковинки которые не притерлись бы просто так

 

после притирки

 

Ну и все остальное после "душа"

 

ГБЦ в этот раз не торцевалась, была проверена при мне на приеме того же СТО: Winner-Motor-Sport где и прошлый раз делалась ГБЦ с заменой направляющих втулок и т.д., сказали все отлично собирай так. 

 

В отверстиях куда вворачиваются болты ГБЦ было масло, по итогу смешал с бензином выдул сжатым воздухом, по этому вокруг такой срачь

 

Сменил заодно колпачки

 

ну и новая прокладка ГБЦ

 

Прокладки всасывающего и выхлопного коллекторов элринг, болты ГБЦ febi

 

По ходу был заменен термостат ибо в последнее время как работал вахлер мне не понравилось, по практике омеги вернет держит отлично решил и сюда из той оперы поставить

 

Ну и еще один ништячек, новый радиатор, старый начал сопливить, решил заменить на новый Нисанс

 

ну и старый ремешок ГРМ тоже в утиль был Gates, стал так же, но новый

 

Конечный собранный результат не фоткал, дособиралось все во вторнеГ на этой неделе, но уже ближе к полуночи, "сердечко" заведено, немного поначалу потарабанили компенсаторы, но все хорошо, крутиться - пока еще не выезжал за границы гаража еще не все ТО3 проведено, далее замена пыльников гранат и тормозной жидкости, но это уже как то на днях...

В итоге разбора был еще проточен маховик, убрана выработка, терь сцепление не только мягкое на выжим и плавное на старт

Свечи по настоянию общественности были заменены на новые дензо но уже не иридиум павер (к сожалению с финансами накладка) а на обычные дензо ТТ.

Всем откликнувшимся огромное спасибо 

Изменено: battle_dj, 05 Март 2014 - 23:51

[NNN]

В предложении насчет болтов есть ключевое слово "если" - т.е. если болты новые и нормальные, все что про них сказано можно опустить. Я когда перебирал мотор ставил старые, точнее лучшие из худших, по совету моториста, т.к. новые могут быть хуже самых плохих. Поэтому и затягивать их (старые) надо не как новые с доворотом на 60°, а по динамометру все 3 раза, т.к. они тянуться по разному и поворот на определённый угол не факт, что даст нужное усилие.

 

По виду старой прокладки, мне кажется что все-таки был перегрев и еще может быть агрессивная ОЖ. На местах контакта с ОЖ видно, что прокладка разъедена. ОЖ лучше делать самому с фирменного концетрата и дистилята.  Перед заливкой ОЖ, я бы промыл промывкой всю систему со старым радиатором, а потом бы поставил новый и залил свежую ОЖ.

 

Клапана сверху сильно закоксованы. Тут либо топливо, либо перегрев, либо и то и другое.

Все-таки для 20-30т слишом грязная ГБЦ. 

[battle_dj]

Не ГБЦ почти 100тыс. после капиталки мотора, ну как бы перегрева - при моем владении, мотор никогда не видел ибо включение вентилятора радиатора было построено на жигулевском датчике, а это макс 99 град или Вы имеете ввиду перегрев в камере сгорания от каких то других факторов?

До меня видимо ездили на воде. Все свое время, а это почти уже 8 лет авто ездит на синем феби, концентрат разбавляю бидистилированной водой (есть где взять).

Когда делал капиталку, а это было еще в 2010г, то рубашка блока была высушена, окалины и всякое образование ржавых сборов максимально возможно было выдуто сжатым воздухом, что еще с ним сделать я не знаю