Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Сайлентблоки задней подвескиЗамена всех сайлентблоков


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#1
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 12 Июль 2014 - 13:08

Привет!

Перед заменой пружин от европейки решил заодно потрясти заднюю подвеску, т.к. при проезде мелких кочек и бурковки стучит задняя подвеска, что даже 5 точкой чувствуется. Все кого катал говорили, что сайлент какой-то накрылся.

Заехал на СТОшку. Мастер посмотрел, подергал и говорит, что нужно заменить все!!! сайлентблоки кроме того большого, что на продольном рычаге.

Поискал тут на форуме какие и как. В итоге попал на тему http://www.opel-club...hl=сайлентблоки

 

Там Rek сказал, цитирую "Ни разу не встречался с необходимостью замены ВСЕХ сайлентов."

После чего я задумался....а нужно ли все? Что скажете?

 


  • 0

#2
Sphinx

Sphinx

    Авторитет

    • Сообщений 8677
  • Возраст: 37
  • Имя:Артем
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Vectra C, Omega B рестайл 2.2 - в память об отце
  •  
  • Регистрация: 03.06.2007

Опубликовано 12 Июль 2014 - 13:22

Скажем что надо тебе обратится еще на какое-нибудь СТО, желательно проверенное.


  • 0

#3
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 12 Июль 2014 - 13:27

Скажем что надо тебе обратится еще на какое-нибудь СТО, желательно проверенное.

Тож задумался об этом, но на какое? Что-то норм никак не найду. Одни говорят одно, другие другое....

 

А как правильно проверить? На поднятой с ломиком или же на стоячей с ямы - пошатать, потрясти, ну и ломиком заодно?


Изменено: dimm_mds, 12 Июль 2014 - 13:28

  • 0

#4
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48940
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 12 Июль 2014 - 21:56

И здесь скажу то же самое. :ad_new:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 17:16



Скажем что надо тебе обратится еще на какое-нибудь СТО, желательно проверенное.

+1

dimm_mds, делай нормально диагностику 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#6
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48940
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 14 Июль 2014 - 17:18

Cr-z, приезжай, диагностика бесплатная. :ad_new:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#7
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 14 Июль 2014 - 17:35

Был сегодня на другом СТО .Там одни лексусы и ренджы стоят и я такой на опеле :)

В общем все просмотрели, вердикт:

по передку:

- стойка стабилизатора правая

- слева или аморт или опора, что-то подстукивает

По задку:

- надорваны, но не критично сайлентблоки продольного рычага, те что плавающие

- бубонят аморты, которые я менял 3 тыс назад (брал тут на форуме бильштайны б4)

- как-то неправильно установлена пружина

 

Но что может давать такие пробои на мелких неровностях? Аморты наврят, т.к. и до их установки было что-то подобное. Может этот плвающий? Пробои случаются чаще при загруженном задке.

 

Завтра отвезу машину утором - будт разбирать смотреть более подробно


  • 0

#8
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48940
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 14 Июль 2014 - 18:54

по передку:

- стойка стабилизатора правая - в паре менять на усиленные, соблюдать правила установки.

- слева или аморт или опора, что-то подстукивает - дефектовка только после разборки узла.

По задку:

- надорваны, но не критично сайлентблоки продольного рычага, те что плавающие - замена с соблюдением правил установки.

- как-то неправильно установлена пружина - разве что поперек :sm13_: Сайлент бумераГна смотреть,  внешний.

Стучат сзади стойки\втулки стаба.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#9
Sphinx

Sphinx

    Авторитет

    • Сообщений 8677
  • Возраст: 37
  • Имя:Артем
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Vectra C, Omega B рестайл 2.2 - в память об отце
  •  
  • Регистрация: 03.06.2007

Опубликовано 14 Июль 2014 - 18:59

Ну, это уже хоть что-то. А то фраза мастера "менять все" вызывает ироническую истерику  :sm13_:  :rofl:

 

 

 

...

Стучат сзади стойки\втулки стаба.

 

+1 :rolleyes:  тоже об этом подумал в первую очередь.


  • 0

#10
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 20:45



Cr-z, приезжай, диагностика бесплатная. :ad_new:

мне пока не надо (ттт)  :ad_new:

если что наберу

 



+1 :rolleyes:  тоже об этом подумал в первую очередь.

+2

dimm_mds, почитай  http://www.opel-club...-rychaga-9-ovc/


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#11
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 14 Июль 2014 - 21:12

понял, всем спасибо!

 

Завтра ковырнут более досконально. Заодно и пружинки европейки поставят


  • 0

#12
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 21:27

dimm_mds,Так ты вроде почти продал машину? 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#13
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 14 Июль 2014 - 21:51

dimm_mds,Так ты вроде почти продал машину? 

Да, почти. Но как-то внутри был дискомфорт. Не хочется отдавать и фсё, нравится она мне. Решил что буду катать дальше. Подкоплю деньжат на какую-то достойную замену, а потом уже можно и на базар.


  • 0

#14
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 22:04

Да, почти. Но как-то внутри был дискомфорт. Не хочется отдавать и фсё, нравится она мне. Решил что буду катать дальше. Подкоплю деньжат на какую-то достойную замену, а потом уже можно и на базар.

:sm302:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#15
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 22:10

по передку: - стойка стабилизатора правая - в паре менять на усиленные, соблюдать правила установки. - слева или аморт или опора, что-то подстукивает - дефектовка только после разборки узла.

Не бачу в профілі яке авто, думаю і втулки стаба спереду не помішає замінити, якщо омежка.


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#16
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 14 Июль 2014 - 22:18

Верка в мене, та що Цешка. Я уточнив за втулки - сказали норм


  • 0

#17
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 14 Июль 2014 - 22:26

Верка в мене, та що Цешка. Я уточнив за втулки - сказали норм

Хороші новини. Бо я вже 2 тижні вожу втулки в багажнику.

Удачі завтра.


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#18
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 14 Июль 2014 - 22:34

Хороші новини. Бо я вже 2 тижні вожу втулки в багажнику.

Удачі завтра.

Дякую! :flag_opel:


  • 0

#19
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 12:21

Ну вот, есть результат:

По передку:

- после разбора подушка в идеале, немного подстукивает амморт, хотя работает как положено, шток ровный.

По задку:

- ничего нового не нашли. Все также.

Поставили  европейки и вернули взад родные аммортики :)

"Пробой" остался :( За втулки и стойки уточнил - говорит все норм, не они.

Самое интересное предложил сделать так. Если это проблема в плавающих сайлентах, то при езде задним ходом стук по идее должен пропасть, т.к. они уставшие в основном с одной стороны. Я попробовал - вперед "гупает", назад - тишина!!!

Что скажете?

Какой фирмы ща лучше взять стойки стаба на перед, ну и сайлент?


  • 0

#20
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:30

авшие в основном с одной стороны. Я попробовал - вперед "гупает", назад - тишина!!!

Что скажете?

Какой фирмы ща лучше взять стойки стаба на перед, ну и сайлент?

Зараз буде лямф. гавно..... 

Але я, можна сказати, зарікся і вирішив спробувати поставити собі все лемфордер і тоді какати :blush:  на цю фірму обєктивними коментами.


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#21
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:41

Лучше оригинал,но и лемфердер вроде тоже нормально будет.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#22
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:48

Зараз буде лямф. гавно..... 
Дивлячись хто виробник

 

Лучше оригинал,но и лемфердер вроде тоже нормально будет.

+1


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#23
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:52

оригинальные стойки оч не дешевые как и сайлент. В общем сделал заказ на сайлент - лемф, а стойки RUVILLE. Где-то читал, что этот упаковщик гавна не пакует. посмотрим :)

И еще. Натяжитель ремня генератора при шуме менять весь или можно разобрать и почистить или заменить подшипник?

.


  • 0

#24
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:53

оригинальные стойки оч не дешевые как и сайлент. В общем сделал заказ на сайлент - лемф, а стойки RUVILLE. Где-то читал, что этот упаковщик гавна не пакует. посмотрим :)
И еще. Натяжитель ремня генератора при шуме менять весь или можно разобрать и почистить или заменить подшипник?
.

Ролик меняешь на самом натяжителе и все.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#25
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 15:20

Ролик меняешь на самом натяжителе и все.

А как этот ролик заказать. По ориг. каталогу выдает только все в сборе. Номер не подскажите?


  • 0

#26
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 16:00

А как этот ролик заказать. По ориг. каталогу выдает только все в сборе. Номер не подскажите?

http://www.opel-club...entry1073741847
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#27
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 17:48

а стойки RUVILLE. Где-то читал, что этот упаковщик гавна не пакует. посмотрим :)

В мене стойки переднього стаба Рувіль. Омегівська слабість(. То я на них вже десь 35 000 км. проїхав.


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#28
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 17:57

Пасиб! заказал



В мене стойки переднього стаба Рувіль. Омегівська слабість(. То я на них вже десь 35 000 км. проїхав.

Во, еще одно подтверждение. Проверим!


  • 0

#29
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48940
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 15 Июль 2014 - 20:55

dimm_mds, передние стойки стаба как тестировали?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#30
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 21:39

dimm_mds, передние стойки стаба как тестировали?

Затрудняюсь сказать. Как-то из ямы. Но по ним сказали на двух сто


  • 0

#31
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 21:58

Затрудняюсь сказать. Как-то из ямы. Но по ним сказали на двух сто

Якщо стуку спереду немає то не парся.

Тільки приїхав з гаража, планував міняти втулки стаба , бо був характерний звук. Але виявилось, що відпустилась гайка кріплення стійки стаба до аморта. Так, що якшо приїде Рувіль з білими пильниками, а з тильної сторони буде біла пластикова кришечка то можеш не переживати.


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#32
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48940
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 15 Июль 2014 - 22:04

 Как-то из ямы.

Как то из оной они ни разу не диагностируются.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#33
vito89

vito89

    Авторитет

    • Сообщений 1337
  • Возраст: 34
  • Имя:Володимир
  • Город:Тернопільська область.
  • Авто:OOB 1996 X20XEV ГБО4 275 000...
    хороша Амего (с) Любомир
  •  
  • Регистрация: 24.10.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 22:32

Как то из оной они ни разу не диагностируются.

А чого? Достатньо похитиати машиною і хтось з ями ставить руку на шарніри стойки стаба.

НЄ?


  • 0

Ніколи не пробуйте спорити з дебілом...бо можете опуститись до його рівня, де він задавить вас своїм досвідом

 

Отих, від кого йде наруга три категорії всього: мій ворог, ворог мого друга та ще друг ворога мого.

 

Слава Україні!

ab270626.gif
 

#34
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Июль 2014 - 22:35

А чого? Достатньо похитиати машиною і хтось з ями ставить руку на шарніри стойки стаба.

НЄ?

Краще  діагностувати знятими


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#35
dimm_mds

dimm_mds

    Старожил

    • Сообщений 269
  • Возраст: 39
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2(было), MB W211(был)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2013

Опубликовано 15 Июль 2014 - 22:52

я хз. В будь-якому випадку вже заказав i заплатив. В суботу чи в понедiлок поставлю



интересно, сколько в киеве буит стоить замена сайлентов продольного рычага?


Изменено: dimm_mds, 15 Июль 2014 - 22:46

  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых