Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Переоформление авто в КрымуПереоформление авто в Крыму


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
123 ответов в теме

#36
Bulldozer

Bulldozer

    Авторитет

    • Сообщений 28383
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 26.03.2008

Опубликовано 13 Август 2014 - 20:25

при проверке вин-кода... (у пограничников есть право на проверку) номер авто не будет соответствовать тому, что есть в базе ГАИ Украины... в итоге - штрафплощадка... как то так


Женские украшения ручной работы - http://www.opel-club...y/#ipboard_body
Размещенное изображение Размещенное изображение Размещенное изображение

#37
вадик-юра

вадик-юра

    Дока

    • Сообщений 553
  • Имя:Панас(not panasonik)
  • Авто:що це таке?
  •  
  • Регистрация: 23.04.2014

Опубликовано 13 Август 2014 - 20:34

получается -рано или поздно ,1,2,3 и т .д собственники захотят въехать на Украину( не все конечно, а достаточное количество),а там она в базе под украинскими номерами?тогда все в разбор и покупка новых(других).Но только в том случае, если сложится такая практика.


  • 0

#38
Bulldozer

Bulldozer

    Авторитет

    • Сообщений 28383
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 26.03.2008

Опубликовано 13 Август 2014 - 20:51

вадик-юра,

ну если помыслить логически... то машина с Вин-кодом номер... с регистрации в Украине не снималась... а тут вдруг "светится" на номерах РФ...

Вот как бы поступили работники ГИБДД в таком случае?


Женские украшения ручной работы - http://www.opel-club...y/#ipboard_body
Размещенное изображение Размещенное изображение Размещенное изображение

#39
вадик-юра

вадик-юра

    Дока

    • Сообщений 553
  • Имя:Панас(not panasonik)
  • Авто:що це таке?
  •  
  • Регистрация: 23.04.2014

Опубликовано 13 Август 2014 - 20:53

Так я про то же .


  • 0

#40
Bulldozer

Bulldozer

    Авторитет

    • Сообщений 28383
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 26.03.2008

Опубликовано 13 Август 2014 - 21:18

вадик-юра,

значит я тебя неправильно понял  :drinks:


Женские украшения ручной работы - http://www.opel-club...y/#ipboard_body
Размещенное изображение Размещенное изображение Размещенное изображение

#41
вадик-юра

вадик-юра

    Дока

    • Сообщений 553
  • Имя:Панас(not panasonik)
  • Авто:що це таке?
  •  
  • Регистрация: 23.04.2014

Опубликовано 13 Август 2014 - 21:21

Я углубился в тему избавления от такого автомобиля и видимо возникло недопонимание.


  • 0

#42
Bulldozer

Bulldozer

    Авторитет

    • Сообщений 28383
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 26.03.2008

Опубликовано 13 Август 2014 - 21:48

вадик-юра,

наверное :smile: 

Но избавляться от него на территории Украины уже просто глупо... его нужно продавать только на территории РФ.. иначе тупо потеря бабла... 


Женские украшения ручной работы - http://www.opel-club...y/#ipboard_body
Размещенное изображение Размещенное изображение Размещенное изображение

#43
Caisberg

Caisberg

    Авторитет

    • Сообщений 797
  • Имя:Володимир
  • Город:Сiмферополь
  • Авто:Opel
  •  
  • Регистрация: 06.05.2011

Опубликовано 30 Август 2014 - 20:07

О-о-о. Спасибо Кириллу, у меня сейчас тоже такой вопрос на повестке дня стоит.

Я так понял тут есть 2 решения вопроса, в зависимости от того где авто должно остаться!

Если в Украине, то процедура идет по вышенаписанному т.е. вступление в наследство родственника через пол года, потом переоформление на родственника, потом на нового владельца. По деньгам выходит затратно.

Если в Крыму, типа уже в России, то родственник выписывает договор купли-продажи и вуаля.

А 2000 руб. - около 700грн. сильно по карману не бьют.

 

 

Самое интересно это дибиллизм который устроили владельцам авто в Крыму.

Типа Укр. номера с ТП поменял на Рос. и все, правда на таком авто в Украине только до первого поста доедешь.

Ведь по процедуре положено выгнать авто в Украину - снять с учета "для вывоза в другую страну". Приезжаешь в МРЭО Симферополя - а тебе говорять что твое Крымское авто надо таможить, либо справка счет до референдума.


Изменено: Caisberg, 30 Август 2014 - 20:12

  • 0

"Рабы! Добро пожаловать в Крысиное Царство".

 


#44
K-file

K-file

    Дока

    • Сообщений 530
  • Возраст: 54
  • Имя:...
  • Город:Киев
  • Авто:KLIO II
  •  
  • Регистрация: 09.05.2010

Опубликовано 31 Август 2014 - 10:59

В Крыму с 1 сентября будут штрафовать автомобили с украинскими номерами

http://rus.newsru.ua...sentiabria.html

Вскоре автомобили с украинской регистрацией не смогут находиться в Крыму более 90 дней. Данное распоряжение вступает в силу с 1 сентября. Если автомобиль или мотоцикл превысил срок пребывания на полуострове, его могут изъять, пишет Gazeta.ua.

Всем автомобилям и мотоциклам, зарегистрированным в Украине, теперь разрешен въезд в Крым не более чем на 90 дней. За нарушение срока пребывания, владельца транспортного средства могут оштрафовать. Размер суммы штрафа варьируется от 1500 до 2500 рублей (примерно 500–850 гривен). Но штраф - это не самое страшное, может быть принято и решение о конфискации транспортного средства.

Остается открытым вопрос, кто принимает решение, штрафовать или реквизировать машину. Об этом информацию найти пока не удалось.

Ранее сообщалось, что в Крыму и Севастополе перерегистрация автомобильного транспорта и замена водительских удостоверений продлятся до конца года.

Автомобили Крыма получают российские номера с кодом региона 82, а в Севастополе ездят с кодом 92.
  • 0

- Нет... Но страна у нас конечно...

- Да!  Страна - да! 

- И народ...

- Ну народ у нас вообще прекрасный!

- Только люди г...вно ...


#45
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 15 Октябрь 2014 - 20:25

Доброго времени суток.Оформил сегодня машину по ген. доверенности, учет крымский. Кроме страховки проблем не было. 2300 р. цена вопроса. Хоть и написано на разных форумах всё и про все, но если есть вопросы обращайтесь. Оформлял в Евпатории.


  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#46
autounit747

autounit747

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Возраст: 50
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Vectra
  •  
  • Регистрация: 22.10.2012

Опубликовано 16 Октябрь 2014 - 18:11

Кроме страховки проблем не было.

Что за проблемы с страховкой? Озвучить можешь?



 

 

Оформил сегодня машину по ген. доверенности,

Доверенность чья? Россия, Украина? Поподробней можешь вообще о процессе?

Граждане! Кто оформляет авто в Крыму, делитесь впечатлениями, проблемами! Тема актуальна. 

Кто столкнулся с проблемами обменом водительских удостоверений?

Делитесь опытом.

Ваш опыт и информация поможет одноклубникам решить или помочь решить проблемы.


Изменено: autounit747, 16 Октябрь 2014 - 18:19

  • 0

#47
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 19 Октябрь 2014 - 19:54

Доверенность украинская, генеральная. Учет крымский, Евпатория. Человек, на которого выписана доверка, продал мне машину по ДКП, образец  Прикрепленный файл  IMG_20141009_155025.jpg   175,75К   25 раз скачано .  Данные паспорта хозяина авто можно украинские, продавца только российские, желательно еще и ксерокопию его паспорта. Со страховкой вышла пичаль бида. В августе закончилась украинская страховка, решил выписать российскую. Страховику указал о том, что буду переоформлять на себя машину. Она выписала страховку и в графе собственник указала фамилию владельца авто по техпаспорту, сказав., что проблем при переоформлении не будет. В МРЭО сказали что необходимо указывать собственника уже меня. В страховой компании на обратной стороне страховки в особых отметках указали меня как собственника авто, поставили мокрую печать. В МРЭО опять отказались принимать такую страховку, необходимо было выписывать новый бланк и в соответствующей графе указывать собственника. В общем в страховой говорят одно, в МРЭО другое. Из Евпатории опять ехать в Симферополь в офис страховой не стал. Выписал новую страховку в другой страховой компании.

   Итого, необходимые документы при переоформлении по доверенности:

1. ДКП (+ксерокопия паспорта продавца),

2. Личный паспорт.

3. Ген. доверенность.

4. Страховка с указанием покупателя как собственника авто, ( графу регистр. знак оставить пустую, после получения номера страховики сами запишут).

5. Три квитанции об оплате госпошлины: 1500, 500 и 300 руб.  Реквизиты узнать в МРЭО. Назначение платежа указывать как в реквизитах. Патил в РНКБ без процентов, заранее. 

 

ЗЫ страховая Северная Казна, с которой проблемы, если что. Буду в Симферополе опять наведаюсь. попробую расторгнуть договор. 


Изменено: lexys75, 19 Октябрь 2014 - 19:57

  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#48
kolyan71

kolyan71

    Старожил

    • Сообщений 232
  • Возраст: 54
  • Имя:николай
  • Город:крым
  • Авто:opel vectra A C20NE
  •  
  • Регистрация: 13.02.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 14:21

а меня вообще заставили доверенность переводить на русский 1200р. перевод пришивается к оригиналу.и страховые компании подняли цены с 1200р до 1600р.это обычная страховка.плюс ко всему 500р правильный договор купли-продажи.короче,мне переоформление вышло 5600р  :smile275:


Изменено: kolyan71, 22 Октябрь 2014 - 14:21

  • 0

#49
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 14:41

а меня вообще заставили доверенность переводить на русский 1200р. перевод пришивается к оригиналу.и страховые компании подняли цены с 1200р до 1600р.это обычная страховка.плюс ко всему 500р правильный договор купли-продажи.короче,мне переоформление вышло 5600р  :smile275:

Это где так разводят? В Крыму хоть на татарском  :smile:  доверенность может быть, 3 языка основных. И что значит правильный ДКП?  Надо было к начальнику МРЭО идти и требовать письменный отказ, потом с этим отказом в прокуратуру или вышестоящую инстанцию.  

  ЗЫ.  А страховки да, подорожали, страховщики сволочи.


Изменено: lexys75, 22 Октябрь 2014 - 19:52

  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#50
kolyan71

kolyan71

    Старожил

    • Сообщений 232
  • Возраст: 54
  • Имя:николай
  • Город:крым
  • Авто:opel vectra A C20NE
  •  
  • Регистрация: 13.02.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 15:16

развели не только меня.инспектора были российские.говорят "мы украинский не учили и не знаем что в доверенности написано".мало того.даже нотариус,что бы правильно составить ДКП,переделывала 3 раза что бы удовлетворить ментов.а то что сами заполняли,по пять раз к ним ходили.все не то и не так.пипец.в итоге закрыли МРЭО (коррупцию не истребишь)


  • 0

#51
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 19:59

Кстати вот ссылка на севастопольский форум все подробно расписано: http://forum.sevasto...42ca&start=6925

А на счет российских инспекторов, это не ваша проблема, пусть с переводчиками ходят, местного гайца поставят, учат язык на крайний случай. Они бабло косят, или задницу лень оторвать от стула. У нас переходный период, и пока мы зеленые в законодательстве РФ, надо листать разные форумы, нюансов много.  Хотя дело уже сделано, результат есть, а на ошибках учатся. 


Изменено: lexys75, 22 Октябрь 2014 - 20:17

  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#52
вадик-юра

вадик-юра

    Дока

    • Сообщений 553
  • Имя:Панас(not panasonik)
  • Авто:що це таке?
  •  
  • Регистрация: 23.04.2014

Опубликовано 24 Октябрь 2014 - 12:18

а меня вообще заставили доверенность переводить на русский 1200р. перевод пришивается к оригиналу.и страховые компании подняли цены с 1200р до 1600р.это обычная страховка.плюс ко всему 500р правильный договор купли-продажи.короче,мне переоформление вышло 5600р  :smile275:

У меня страховка стоила 1800 р ,это при скидке 50%,а базовая 3800 примерно,а вам 1500 дорого.С какого-то октября подорожает примерно на 20 проц.


Изменено: вадик-юра, 24 Октябрь 2014 - 12:19

  • 0

#53
ARHIMED22

ARHIMED22

    Авторитет

    • Сообщений 2269
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2014 - 17:55

У меня страховка стоила 1800 р ,это при скидке 50%,а базовая 3800 примерно,а вам 1500 дорого.С какого-то октября подорожает примерно на 20 проц.

Достаточно выехать за пределы Крыма,то есть в Краснодаркий край,то там страхавки,даже с учётом что для Крыма,стоят около 5000рублей.И это было ещё в середине лета,когда в Крыму простая страховка 1200(5 человек можно вписать)и на абсолютно любого 2500р.Так что не стоит судить о разнице в стоимости страховки.ну и ещё дополнительно ,может быть стоимость стахвки подорожала с внесением дополнительной опции,такой как страхование жизни или имущества.


  • 0

#54
bratan

bratan

    Авторитет

    • Сообщений 5221
  • Возраст: 51
  •  
  • Регистрация: 21.07.2006

Опубликовано 25 Октябрь 2014 - 07:22

Россгосстрах  страховка получилась 1200 руб , а которая " любой сел и поехал" - 2400 руб


  • 0

#55
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 25 Октябрь 2014 - 12:56

Россгосстрах  страховка получилась 1200 руб , а которая " любой сел и поехал" - 2400 руб

Когда делал страховку? В августе и у меня "безлимитка" 2400 обошлась, Северная Казна будь она не ладна. Сейчас такая за 3000.   


  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#56
Iverson85

Iverson85

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 39
  • Имя:Ivan
  • Город:Симферополь
  • Авто:Kia Rio '12
  •  
  • Регистрация: 06.08.2013

Опубликовано 25 Октябрь 2014 - 17:20

C октября там страховой лимит подняли со 160 до 400 тыс, отсюда и подорожание. Я в РЕСО страховался, хотел ещё ДОСАГО (как последние два года делал), но там пока его нет, долбаный переходный период.


  • 0

#57
вадик-юра

вадик-юра

    Дока

    • Сообщений 553
  • Имя:Панас(not panasonik)
  • Авто:що це таке?
  •  
  • Регистрация: 23.04.2014

Опубликовано 25 Октябрь 2014 - 20:55

Достаточно выехать за пределы Крыма,то есть в Краснодаркий край,то там страхавки,даже с учётом что для Крыма,стоят около 5000рублей.И это было ещё в середине лета,когда в Крыму простая страховка 1200(5 человек можно вписать)и на абсолютно любого 2500р.Так что не стоит судить о разнице в стоимости страховки.ну и ещё дополнительно ,может быть стоимость стахвки подорожала с внесением дополнительной опции,такой как страхование жизни или имущества.

Дополнительные услуги навязыать не имеют права.Запрещено законодательно.


  • 0

#58
bratan

bratan

    Авторитет

    • Сообщений 5221
  • Возраст: 51
  •  
  • Регистрация: 21.07.2006

Опубликовано 26 Октябрь 2014 - 08:18

Когда делал страховку? В августе и у меня "безлимитка" 2400 обошлась, Северная Казна будь она не ладна. Сейчас такая за 3000.   

на прошлой недели, это чистая страховка , без всяких страховых не обязательных примесей


  • 0

#59
autounit747

autounit747

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Возраст: 50
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Vectra
  •  
  • Регистрация: 22.10.2012

Опубликовано 27 Октябрь 2014 - 19:54

Делал страховку на три человека в июне,  "Росгострах", страховой взнос 1187 руб., на российских номерах, 82 регион. В сентябре, другая машина, укр номера, учет Крым, на одного человека, там же, 1187 руб. При оформлении на российский учет или замена вод удостоверения, страховку меняют бесплатно. 

Все в  Симферополе, район молокозавода.


  • 0

#60
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 20:50

Может кому пригодится, был сегодня в Евпатории в МРЭО, за 2 недели концепция поменялась. Теперь в окна где пишут заявления очередь живая, а куда сдают старые и получают новые номера по записи. Так-что  записывайтесь заранее.   


  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#61
эдуард

эдуард

    Серьёзный дядька

    • Сообщений 3061
  • Возраст: 56
  • Имя:эдуард
  • Город:Одесса и Симферополь
  • Авто:VECTRA С 2.2
  •  
  • Регистрация: 15.11.2006

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 22:07

Я так понимаю, что сроки переоформления на Российские номера не продлили.


  • 0

#62
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 22:18

Разное говорят, но по факту вряд ли успеют с такими очередями. К концу ноября думаю будет ясно продлят или нет.
  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#63
bratan

bratan

    Авторитет

    • Сообщений 5221
  • Возраст: 51
  •  
  • Регистрация: 21.07.2006

Опубликовано 07 Ноябрь 2014 - 12:46

Я так понимаю, что сроки переоформления на Российские номера не продлили.

В Симферополе просто замена номеров+доки занимает через эл. очередь 40 минут, переоформление-продажа чуток дольше, но до обеда все успеваешь.


  • 0

#64
autounit747

autounit747

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Возраст: 50
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Vectra
  •  
  • Регистрация: 22.10.2012

Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 20:05

В Симферополе просто замена номеров+доки занимает через эл. очередь 40 минут, переоформление-продажа чуток дольше, но до обеда все успеваешь.

Замена водительского удостоверения - заявление, постановка в электронную очередь, сдача доков, ожидание, получение - заняло 1 час 15 мин. 

Менял 06.11.2014 г. Все быстро и удобно.


  • 0

#65
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 20:17

autounit747, экзаменационную карточку не забирают? А то мне один рассказывал, что у  типа одного забрали, так он боится идти менять  :sm13_:


  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#66
autounit747

autounit747

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Возраст: 50
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Vectra
  •  
  • Регистрация: 22.10.2012

Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 11:29

autounit747, экзаменационную карточку не забирают? А то мне один рассказывал, что у  типа одного забрали, так он боится идти менять  :sm13_:

Нет, не забирают, даже приветствуется если есть, четко проставят в удостоверении стаж вождения, просят даже если есть копию оставить . Я предоставил карточку, проставили стаж по категориям когда получал - с начало "С", потом замена у меня была на "В,С", потом на "В,С,Е", все четко проставили, по годам.


  • 0

#67
Адлер

Адлер

    Авторитет

    • Сообщений 1773
  • Возраст: 46
  • Имя:ААА
  • Город:Город
  • Авто:Hyundai Grand Starex 2.5 15г/
    Mazda 6, 18г
  •  
  • Регистрация: 11.04.2009

Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 11:42

Нет, не забирают, даже приветствуется если есть, четко проставят в удостоверении стаж вождения, просят даже если есть копию оставить . Я предоставил карточку, проставили стаж по категориям когда получал - с начало "С", потом замена у меня была на "В,С", потом на "В,С,Е", все четко проставили, по годам.

А если нет экзаменационной?Проблем нет? за столько лет я даже не нашел ее


  • 0

#68
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 14:36

Адлер, нет, проблем не будет. Надо паспорт, медсправка, сертификаты психа и нарколога ну и права. Ксерокопии всех документов я сделал, на всяк случай, не помню что понадобилось, в июне менял. Сейчас может что и поменялось.
  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 


#69
autounit747

autounit747

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Возраст: 50
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Vectra
  •  
  • Регистрация: 22.10.2012

Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 21:00

.....а еще и военный билет менять надо.... :smile3:


  • 0

#70
lexys75

lexys75

    Завсегдатай

    • Сообщений 55
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Крым
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 08.12.2013

Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 22:02

Ну да, военник то еще советского образца, ладно бы украинская бумажка вместо военника или украинский военник. ХЗ, еще там в очередях стоять. И на переподготовку пока не берут, пичаль.
  • 0

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая!

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых