522 ответов в теме

[Кнапик]

Тему не читал, а сжечь, писали уже?

[Slovik]

жжём дальше

 

1. Если степень сжатия 12 и выше — заливать не ниже АИ-98.

2. Если степень сжатия 10,5 и до 12 — заливать не ниже АИ-95.

Объем камеры сгорания с такой степенью сжатия сделан именно под это число.

92 как бы можно заливать, но не нужно, расход будет больше.

3. Если степень сжатия ниже 10 — заливать октановое число АИ-92.

Экзотические АИ-102 и АИ-109 — от 14 и от 16 соответственно.

 

    Степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания.

     Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2 при прокрутке стартером на хорошо заряженном аккумуляторе.

 

Оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм

 Я так понимаю

 от сюда выводы

1) Если использовать топливо с меньшим ОЧ, то неизбежно возpастут ударные нагpyзки в виде детонационных стуков и звонов и вследствие — износ двигателя. Кроме того, топливо сгорает не полностью и может догорать в нейтрализаторе. К тому же расход выше и смысл экономии теряется.

 

2) Если использовать бензин с большим ОЧ, чем это предусмотрено конструкцией двигателя, то и гореть бензин будет дольше, отдавая большее количество тепла.

Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Следовательно, детали двигателя будут перегреваться, особенно клапаны, кроме того растет расход масла. Интересно, что на слух двигатель часто начинает работать тише и ровнее (за счет теплового расширения выбираются зазоры), но при этом двигатель работает на износ.

 

Если в двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности, так как будет позднее зажигание.

 

 Конечно можно было б ещё формул накидать. но зачем? всё ровно сжечь ибо еретики! ))))

 

[Avtomobilist]

Наличие или отсутствие детонации зависит:

 - от степени сжатия двигателя

- от формы камеры сгорания

- от организации процесса смесеобразования в цилиндрах

- от момента поджига топливной смеси.

 

Поэтому и "способность" нормально работать на относительно низкооктановом бензине даже у моторов с одинаковой степенью сжатия может быть очень разной.

Тот же москвичевский мотор почему такой "звонкий"? Потому что камера сгорания имеет сферическую форму. А это "провоцирует" детонацию.

Изменено: Avtomobilist, 12 Август 2014 - 08:49

[Slovik]

 

Тот же москвичевский мотор почему такой "звонкий"? Потому что камера сгорания имеет сферическую форму. А это "провоцирует" детонацию.

Жаль , что инженеры HEMI об этом не знали

а звонкий он по тому , что ему не хватает второй половины , которую советские моторостроители отрезали от БэМэВэ 

[Avtomobilist]

Жаль , что инженеры HEMI об этом не знали

Да вот как раз и знали об этом недостатке. Но там совсем другие цели преследовались.

а звонкий он по тому , что ему не хватает второй половины , которую советские моторостроители отрезали от БэМэВэ 

 А можно поподробнее?

[Slovik]

 А можно поподробнее?

..."Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА. Первые разработки верхнеклапанного двигателя с полусферическими камерами сгорания и алюминиевым блоком цилиндров (проект «406») на «Москвиче» относятся ещё к середине пятидесятых годов. Тем не менее, прототип довольно многих конструктивных решений финальной версии этого мотора угадать несложно — новейший, по тем временам, силовой агрегат BMW M10 " ... (с) педивикия

 

Ну и как бэ степень сжатия - везде степень сжатия

[Avtomobilist]

Slovik, я что то не уловил твою мысль.

Так что все таки "отрезали" от мотора БМВ?

И почему я не прав по поводу причины "звонкости" москвичевского мотора?

:smile:

[EVK]

все в основном упирается в степень сжатия двигателя. Когда то Волгу переводили на 76-й установкой более толстой прокладки и ездила без вопросов

[Slovik]

Slovik, я что то не уловил твою мысль.

Так что все таки "отрезали" от мотора БМВ?

И почему я не прав по поводу причины "звонкости" москвичевского мотора?

:smile:

"Отрезали" в плане скамуниздили, я просто не хотел так писать

кста бытует мнение , что он когдато пытался быть  V- образным

ну и в обьёме у совето инженеров он уменьшился ( БМВ - конечно тоже делали его 1.5 литровім, но єто другая история)

 

По поводу прав-не прав , я не чего не говорил.

Я имел ввиду что не выжу причинно-следственных связей звука издаваемого мотором москвича  со степенью сжатия. 

все в основном упирается в степень сжатия двигателя. 

ага.

[Avtomobilist]

все в основном упирается в степень сжатия двигателя.

 

Не только. Просто это практически единственное, что мы можем изменить в моторе достаточно бюджетно и "квалифицированно".

По поводу использования 92-95-98, тут сколько моторов столько и мнений. :smile:

Вот мой мотор спокойно переваривает 92. Даже динамика вроде не страдает. По крайней мере явно не заметно.

Но вот в последнее время обратил внимание, что расход 92 существенно выше, чем 95.

Выгоднее лить 95-й. Его и лью. Возможно не нашел нормального 92, но маемо те що маемо.

[Slovik]

Не только. Просто это практически единственное, что мы можем изменить в моторе достаточно бюджетно и "квалифицированно".

 

много чего можно сделать, и даже бюджетно.

Но мы говорим о стоковых моторах

 и о том , что допустимо лить то или иное топливо основываясь на тех данные мотора 

[Zachariasz]

Но вот в последнее время обратил внимание, что расход 92 существенно выше, чем 95. Выгоднее лить 95-й. Его и лью. Возможно не нашел нормального 92, но маемо те що маемо.

У меня Хонда на 92-м потребляет меньше.

[Alex Эвакуатор]

Возможно не нашел нормального 92

а возможно зажигание слишком "раннее"...

[Avtomobilist]

а возможно зажигание слишком "раннее"...

Возможно. Но перестановка "фишки" с 95 на 92 кроме "тупизны" мотора ничего не меняет.

У меня Хонда на 92-м потребляет меньше.

Я ж говорю, сколько моторов, столько и мнений.

И степень сжатия далеко не единственный "аргумент" в пользу того или иного топлива.

[Zachariasz]

Но перестановка "фишки" с 95 на 92 кроме "тупизны" мотора ничего не меняет.

Это потому, что у тебя Опель. 

[Avtomobilist]

Это потому, что у тебя Опель. 

Да ладно.

Нормальный машин. :smile:

[Alex Эвакуатор]

У меня Хонда на 92-м потребляет меньше.

обычно хондовсеие моторы более "зажатые"...

Возможно. Но перестановка "фишки" с 95 на 92 кроме "тупизны" мотора ничего не меняет.

странна...

[axis]

Имхо завод уже все продумал за вас))) Если написано, что можно лить 92-ой, то значит его можно лить))))))

[Slovik]

Имхо завод уже все продумал за вас))) Если написано, что можно лить 92-ой, то значит его можно лить))))))

некоторые просто решили узнать почему он так написал (завод)

[igortymchuk]

Возможно. Но перестановка "фишки" с 95 на 92 кроме "тупизны" мотора ничего не меняет.

+1

Переважно заливаю 92-й (ОККО/WOG) - все гуд, Пару раз пробував 95-й - трохи тупіше тяне.

Раз у квартал для профілаткики заливаю повний Пульсу/Мустангу і катаюсь трохи активніше   - на пульсі валить трохи краще, але очкую  постійно на ньому їздити, розсід як на 92-у.

[Zachariasz]

некоторые просто решили узнать почему он так написал (завод)

[жека 2]

почему-то когда ездил на 95-м раз в две недели приходилось чистить егр(загоралась мясорубка и т.д.)больше года езжу на 92-м все норм.и жрет меньше.

[Avtomobilist]

Чей 92-й льешь?

[жека 2]

у нас в городе выбора нет,только Укрнафта,Авиас,а так где бываю заливаю на разных.

[Zachariasz]

Ребята, так вот всё же - что кто скажет о бензине???

[axis]

некоторые просто решили узнать почему он так написал (завод)

Патамуша завод больше в теме, чем все присутствующие))

[Zachariasz]

Патамуша завод больше в теме, чем все присутствующие))

Абсолютно доверяю заводу. Думал, что здесь найдутся люди, что могут дать расширенный ответ.

[Rek]

Ребята, так вот всё же - что кто скажет о бензине???

Бензин - гуано. В Украине, по крайней мере.

[ШВАРЦ]

Rek,его пить не надо. 

[Zachariasz]

ШВАРЦ,   

 

 

По факту никто? 

Бензин - гуано. В Украине, по крайней мере.

Тогда надо отказаться от машин.

[Avtomobilist]

 

По факту никто?

 

Так вроде ж уже слегка разжевали, от чего зависит наличие/отсутствие детонации и возможность эксплуатации авто на 92/95.

Изменено: Avtomobilist, 13 Август 2014 - 08:07

[djonatan_kr]

Бензин - гуано. В Украине, по крайней мере.

+100%

Заправлялся как-то в Тбилиси, 92-ым (говорили итальянский) стоимостью в 1,66$. Так, у меня на нём, расход по горам с кондиционером был 8,8л./100км.

Для сравнения, два года назад с Алушты на Судак, был 10,1л/100км.

[Zachariasz]

Так вроде ж уже слегка разжевали, от чего зависит наличие/отсутствие детонации и возможность эксплуатации авто на 92/95.

Это понятно.

 

А вот я нагуглил форумы с турбомоторами. Вот там никто не может объяснить, почему нельзя лить 92-й при том, что производитель допускает его использование.

Заправлялся как-то в Тбилиси, 92-ым (говорили итальянский) стоимостью в 1,66$. Так, у меня на нём, расход по горам с кондиционером был 8,8л./100км. Для сравнения, два года назад с Алушты на Судак, был 10,1л/100км.

А средняя скорость и высота над уровнем моря одинаковая была?

[axis]

Для сравнения, два года назад с Алушты на Судак, был 10,1л/100км.

И что? А ехал я в Крым расход был 4.4, а ехал обратно 5.7))) Какой вывод?
 

 

 

А средняя скорость и высота над уровнем моря одинаковая была?

Судак-Алушта вообще оч плохой участок для расхода)) 

Изменено: axis, 13 Август 2014 - 09:40

[djonatan_kr]

А средняя скорость и высота над уровнем моря одинаковая была?

 

Средняя скорость была 30-40км и там и там.

А вот с высотой, только что пробил по гугл, в армении меньше 1000-чи м. нет, а в Крыму(алушта-судак) 100-300м максимум.