258 відповідей в темі

[synapse]

Коллеги, посоветуйте, "турбинщика"...

 

Пока из симптомов - немного кидает масло...

Что хочется - проверлка - какое давление дует, снятие - диагностика :)

Ну и если не повезло - то ремонт с центровкой вдруг нужно ((((

 

Посоветуйте плз к кому обратится можно 

[synapse]

итак, менял клапан перепускной на турбине, снимали воздуховод. Видно что масло может быть не связано с турбиной и валит из за закоксованых маслоуловителей. (картерные газы).

Теперь снова вопрос - кто может снять крышку, выдраять и поставить на место? :)

И впускной коллектор аналогично )

Я понимаю что Андрей Рек может - но он пока занят к сожалению(((( Может и расход большой на холостых уйдет...

Виправлено: synapse, 26 листопад 2014 - 17:06

[Zachariasz]

synapse, какой расход на холостых на холодную/прогретую и тип КПП? 

[synapse]

synapse, какой расход на холостых на холодную/прогретую и тип КПП? 

 

Расход на "холостых" (АКПП :) ) - 1,9-2,1

На золодную первые 40 секунд при повышенных оборотах - 8-9 :)

Как обороты падают - 2,5-2,7... Прогревается - падает до 1,9....

 

Иногда падает до 1,1-1,3.. ХЗ почему. Кондиционер отключаю при тестах в любом случае.

ТАк что таки повышен получается (((

[Zachariasz]

Странно. Пока непрогретая (первые 40-45 не считаем) расход в районе 2,0 (на Драйве). На прогретую 0,9-1,2 (на паркинге). Зигоклуб российский гуглил?

ТАк что таки повышен получается (((

Да не, жопой пахнет...

А свечи и всё такое?

[synapse]

Странно. Пока непрогретая (первые 40-45 не считаем) расход в районе 2,0 (на Драйве). На прогретую 0,9-1,2 (на паркинге). Зигоклуб российский гуглил?

 

 

Да не, жопой пахнет...

А свечи и всё такое?

 

Может свечи и грязное масло...

Заодно с очисткой крышки и впуска хочу и масло поменять и свечи...

 

Жду пока кто т опредложит помощь (

 

На зигоклубе не нашел ничего путнего ((( Может криво искал..

[Zachariasz]

Какое масло льёшь? Пробег за сотку?

[ШВАРЦ]

Cколько пробег и где ты её нарыл ?

[Zachariasz]

нарыл ?

[synapse]

Пробег 130.

Нарыл - ну хз даже как ответить ))) Купил что ли...

[Zachariasz]

Пробег 130.

Масло и свечи? когда менял?

[synapse]

11К назад.

[ШВАРЦ]

Пробег 130.

Нарыл - ну хз даже как ответить ))) Купил что ли...

Пардон. Про пробег и межсервисный в т.ч., условия эксплуатации ты можешь сказать.

Имхо авто запущенное .

На каком пробеге купил ? 129,5 ?

[synapse]

Пардон. Про пробег и межсервисный в т.ч., условия эксплуатации ты можешь сказать.

Имхо авто запущенное .

На каком пробеге купил ? 129,5 ?

 

120.

сразу свечи менял, масло и т.д. По двигателю датчики менял...

 

Вот и стараюсь все поисправлять.

Поэтому еще раз - кто за деньги поможет разобратся с описанной фигней? (((( 

Виправлено: synapse, 26 листопад 2014 - 18:51

[synapse]

Так, ну коль никто не отвечает, то еще вопрос - расход на холостых 1,9-2.0 - кто что предложит как диагноз?

[Zachariasz]

synapse, бензин, как я понял? 

[nero]

Так, ну коль никто не отвечает, то еще вопрос - расход на холостых 1,9-2.0 - кто что предложит как диагноз?

диагноз без  вводнах даных не возможен,ошибки есть какие?

на компе был?  че коррекция длинная показывает?

 

 

Поэтому еще раз - кто за деньги поможет разобратся с описанной фигней? (((( 

 

кактус

[synapse]

Олег, подробности сией саги таковы:

 

В один прекрасный момент, загорелся чек. Машина стала овощем... Была суббота, поздний вечер.

Ехать было некуда. :) Все закрыто. На следующий день - после 200-300 км и 10ки заводок - чек ушел - машинка ожила.

Поехал на Столичку - огибок нет - все ок - ежайте... Ну думаю ХЗ - мозгов много в машины, что то заглючило. Бывает

Через пару недель - все повторилось, но пропало уе через 2 суток... И т.д. аж до момента, когда работать тало 5 минут - и сразу чек....

приехал на Столичк уже таки с чеком - словили 2 ошибки - 

1. camshift in... valve... - короче впусной клапан электромагнитный.

2. Давление воздуха в патрубке турбы...

Скинули - завели - ошибок ноль. Выезал - прогазовка - таже херня..

 

Мастер сразу сказал - что первая фигня - а вторая дырка в возлуховоде - меняйте... Заставил его снять воздуховод - дырок нет, как и трещин.. Развел руками - сказал ХЗ, пока не поменяете патрубок - дальше смотреть не буду... С матами и прочими матерями - уехал.

Погуглил - что ошибка №1 дает эфект и 2 появляется. Ладно... Снял, промыл клапан впуска - поставил - машинка ожила более менее. На всяк случай купил новый клапан от греха подальше.

Более менее стала ездить - но очень неадекватно себя ведет - то тапку в пол, 2,5К по тахометру и турбина подхватывает как сумашедшая, то газу даешь, она перебрасывает на пониженную, обороты до 4К повышаются, ревет, и только потом начинает ехать - а иногда и не едет...

 

Прошло еще пару месяцев - словил ошибку - заклинило перепускной турбины. снял шланги (на "вакумном" клапане - вроде бы сифонил, но по странному, то есть то нет - на гарячую всегда есть). Заказал 2 одинаковых клапана, поменял и вакумник  иперепускной (гарячий). Сегодня вот кстати гарячий менял - итог - ошибок ноль. но поведение все тоже:

Читал тут: http://www.opel-insi...255#entry163339 очень похожее было по симптомам...

 

но очень неадекватно себя ведет - то тапку в пол, 2,5К по тахометру и турбина подхватывает как сумашедшая, то газу даешь, она перебрасывает на пониженную, обороты до 4К повышаются, ревет, и только потом начинает ехать - а иногда и не едет...

 

 

ХЗ что думать... Уже и турбину думал поехать дефектовать.. С другой стороны - такое ощущение - что может коробка тупит... но при обычной езде на коробку никаких нареканий.. Все более менее.. Разве что на 3й передачи ощущается когда нет турбины... Вяло едет, аж пока педаль в пол не вдавишь (это если турбина не подхватывает)...

 

Прошивки движка и коробки - стоят последние. MDI сбросили все калибровки которые доступны для сброса) но толку всеравно ноль...

Смотрели вроде бы подсосы по системе - все герметично... (может и провтыкал :( )

 

Сегодня снимая патрубок, что бы поменять клапан горячий перепускной, заметиили с bodya24 масло от трубки картерных газов - вот на него и грешу... Сугубо по выбросу масла... Ситуация с подхватом турбины и поведением машины остается непонятной... еще такой момент - если плавно жать тапок - процентов 80% турбина подхватывает - если более менее резко - подхватывает нормально только в 5% случаев. В основном - ревет, кидает на пониженную, обороты до 4К - и давай потом как то ехать..

 

 

ДУмаю более чем полная история проблемы :) 

Поскольку много времени провожу в Люксе, то история затянулась на 5 месяцев.

Делаю машину только когда прилетаю в Киев.

А поскольку Андрей Рек недоступен по понятным причинам последние месяцы - то вообще работа стала...

 

П.С. Больше на Столичку ни ногой... Тупари страшные.

С подручных средств у меня опком безрелейный и елм блютуз... Больше ничего нет :)

Виправлено: synapse, 26 листопад 2014 - 23:13

[Zachariasz]

С подручных средств у меня опком безрелейный и елм блютуз... Больше ничего нет :)

Они не особо и помогут.

[synapse]

Они не особо и помогут.

 

Понимая это и зае......шись быть Вангой - создал тему и обратился за помощью :)

[vmg]

synapse, судя по описанным симптомам нужно проверить:

1. Компрессию,

2. Измерить давление картерных газов под клапанной крышкой и в картере блока,

3. Плотность цилиндра.

Скорее всего давление картерных газов повышенное и они прорываются во впускной тракт.
Из-за этого мозги видят что давление есть - дают больше топлива - но там не воздух, а выхлопные газы.

А когда резко набираешь обороты - благодаря инерционности  - на впуск попадает больше воздуха.

Это может быть все что угодно, но, скорее всего, все датчики и электрика исправны.
 

[Rek]

Скорее всего давление картерных газов повышенное и они прорываются во впускной тракт.
 

Как то они нестабильно прорываются, если это они, машина едет непредсказуемо. Тестил в течении пары часов, все показатели в норме, а провалы имеют место быть.

Виправлено: Rek, 27 листопад 2014 - 09:28

[synapse]

Ото ж и оно... Что кто советует делать?

по наводке Юстаса набрал электронщика.. Сказал ничем помочь не может, ибо нет ошибок...

Весело...

Может кто таки возьмется за машинку? :(

И еще - при резком наборе скорости - слышно свист... По всем показателям - где то  подсос воздуха.. но визуально все ок... Не помешал бы дымогенератор и диагностика герметичности системы...

Люди, ну что у нас нет в клубе или просто может Вы знаете спецов по турбированных двигателях? (((

Виправлено: synapse, 27 листопад 2014 - 09:52

[vmg]

Как то они нестабильно прорываются, если это они, машина едет непредсказуемо. Тестил в течении пары часов, все показатели в норме, а провалы имеют место быть.

Если есть разница поведения в динамике - ищи подружиненный элемент.

 

Из наиболее возможного:

Клапанные пружины

Неравномерный износ цилиндра

[synapse]

Это уже весело :) Но откуда там износ цилиндра и пружин?

Да и ладно - спеца по трубированным моторам в студию! :) ДА возьмите уже кто то мою машину на диагностику!!!

Я таки склоняюсь к проверке турбины))) Но картерные газы и компресия - тоже не помешает!

 

Коллеги, давайте наводки, к кому обращатся... Нет сил больше так ездить...

[vmg]

Для всего этого достаточно одного небольшого перегрева или супер-пупер масла в прошлом - о чем вы можете и не знать.
Я бы вас пригласил с удовольствием - но только после завершения эпопеи.

Виправлено: vmg, 27 листопад 2014 - 10:55

[synapse]

Написал в личку...

[Zachariasz]

при резком наборе скорости - слышно свист... По всем показателям - где то  подсос воздуха..

Это так турбина работает. Она должна свистеть.

[vmg]

Это так турбина работает. Она должна свистеть.

Не обязательно. Свисты они разные бывают....

[Zachariasz]

Не обязательно. Свисты они разные бывают....

Конкретно на двигателе A20NHT/NFT, который установлен на Опель Инсигния, при разгоне "свистит" турбина, что является особенностью конкретного двигателя.

[synapse]

Итак, вечер при заводке появился джеки чан.. Турбина понятно что в оффе...

Приехал домой, взял опком и увидел P1101, как и 2 дня назад.

притом - последная заводка - тест ок, с момента последнего стирания - не ок... То есть появилась она до заводки, как утром ехал :)

 

Пишут про нее такое - либо дросельная щаслонка, либо воздушный фильтр... Дросель вроде Рек чистил 2 недели назад,....

Фильтр тоже чистый... ХЗ.. Уже просто ХЗ что оно такое...

Вроде бы таки ДЗ - http://forum.opel-cl...dpost&p=1543854

Так что и ее нужно будет снять нафиг и проверить... 

 

может поможет в диагностике... Понятно при ней турбину отключает нафиг, что есть как бы верно :)

Виправлено: synapse, 27 листопад 2014 - 22:26

[synapse]

Итак, новый вброс - может поможет в диагностике.

Вчера все еще была ошибка P1101. Сегодня утром при заводке - пропала :)

но машина овощ вообще - турбина не включалась ни разу... Принудительно переключал в ручной режим коробку, на 2 при резком газе - орет как сумашедшая - но не едет вообще. От 2,5 и до 5; оборотов - турбина мертвая. поездил так около 30 км. Заглушил - ожидая что все - при след заводке будет куча ошибок.. Прошел час, завел - ошибок нет - машина ожила... На всех передачах - сумашедший подхват. с 2,4К - начинает работать турбина - ни одного провала по мощност и т.д. Проехал - км 50. Просто лялька)))

 

Теперь жду следующую заводку - опасаясь что снова будет овощем... Вообще в непонятках, что и думать... Надеюсь завтра на диагностике выявится проблема...

[synapse]

Итак, что имеем :)

С позволения vmg отпишу, он дополнит.

 

Компрессия - отлично по всем горшкам. 11,5

Свечи грязные :) Но сухие. Масла нет.

Фильтр воздушный - живой, но не особо чистый.. )

На патрубке до интеркуллера - запотевание. Оно было вечно... Оно и оказалось той "сучильдой", что мешала наслаждаться машиной :)

 

Что было сделано:

Поменяли воздушный фильтр :)

Поставили первое попавшиеся уплотнительное кольцо (круглое, не манжетку) на воздуховод. И спаковали обратно.

 

Итоги:

Машина на данный момент - зверь. Свист (именно на слух - всасывание воздуха из какой то "дырки") - полностью ушел при любых оборотах.

Подхват - почти всегда 2400 и понеслось...

Турбина на первый взгляд в идеале - масло есть на крыльчатке - но светлое, без гари, и мало... Люфта нет.

Но заеду еще на диагностику турбины...

 

но пока - песня... Расход тоже упал - на первый взгляд. Покатаюсь по пробках/трассе - скажем точно...

еще осталось масло под замену и свечи - для уверенности :)

 

Не буду рано радоваться - но похоже что не герметичность воздуховода - была основной проблемой...

 

2Rek - заслонка в идеале - не снимали, не смотрели даже косо. Мега сенкс Андрей - видно что делал как для себя!

2vmg - спасибо за потраченное время и успешную диагностику. Получилось круто :) Особенно учитывая стоимость колечка резинового в 5 грн))) Тьху тьху тьху, что бы не сглазить :)

Виправлено: synapse, 30 листопад 2014 - 16:39

[vmg]

Та ради бога, чем можем.

Виправлено: vmg, 30 листопад 2014 - 16:37

[Zachariasz]

Какой на холостых и драйве на прогретой?