Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Insignia. Турбинадиагностика родимой и ремонт если вдруг...(


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
258 ответов в теме

#36
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 17:55

Какой на холостых и драйве на прогретой?

 

Было замечено уже пару раз за сегодня - 1,5-1,6 на драйве

На P - 1.0-1,1...

 

Но пока как тоне особо стабильно... То 1,0-1,1 - то 1,5-1,8...

Драйв - то 2,0-1,7, то 1,5-1,6...


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#37
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 18:00

2Rek - заслонка в идеале - не снимали, не смотрели даже косо. Мега сенкс Андрей - видно что делал как для себя!
он всегда так делает  :ad_new:
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#38
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 18:02

он всегда так делает  :ad_new:

 

Я знаю, но лишний раз сказать "Спасибо, Rek" и признать заслуги и качество - не помешает!  :sm17_2:


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#39
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 18:12

Было замечено уже пару раз за сегодня - 1,5-1,6 на драйве

На P - 1.0-1,1...

 

Но пока как тоне особо стабильно... То 1,0-1,1 - то 1,5-1,8...

Драйв - то 2,0-1,7, то 1,5-1,6...

Это нормально. Обрати внимание, что сразу после остановки на Д расход 1,8-2,0, а за 1,0-2,0секунды падает до 1,6-1,3.



Опять же за нестабильность - двигатель был прогрет или на полухолодную?


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#40
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 63
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 18:46

Тоже думаю, что нормально.

Но то, что свечи были откровенно в саже - надо будет еще поискать.

Насторожил так-же радиальный ощутимый люфт турбины.

Но она была очень горячей и поэтому более детальное "Пощупывание и разнюхивание" отложили на второй этап.

Сейчас главное убедиться в исчезновении плавающей ошибки по наддуву.


Изменено: vmg, 30 Ноябрь 2014 - 18:46

  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#41
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:12

Насторожил так-же радиальный ощутимый люфт турбины.
сколько?...

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#42
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:14

сколько?...

Там мнение разделились :)

Одна версия - все отлично.

Вторая - огромный люфт)))

Виктор уже пусть усреднит))))


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#43
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:16

synapse, ты лучше скажи про лёгкий свист который должен присутствовать. 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#44
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:18

synapse, ты лучше скажи про лёгкий свист который должен присутствовать. 

 

Вот о нем кстати - убрался этот гадский свист/подсос. Как будто лучшая девка с Окружной в машине постоянное орудует.. Остался слегка слышымый микро свист от самой турбины) Наверное как и у тебя) До этого отчетливо при 3-3,5К оборотах - этот пылесос был...


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#45
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:18

Одна версия - все отлично. Вторая - огромный люфт)))

:smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:

эта5ць!!!!

 

осевого (продольного) люфта у ротора вообще не должно быть, а поперечного (на холодную) должен быть едва-едва ощутимый...

 

следует полность вымыть от масла воздуховоды и выпуск и посмотреть потом как быстро и в каком кол-ве там появиться масло...


Изменено: Alex Эвакуатор, 30 Ноябрь 2014 - 19:20

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#46
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:19

synapse, о, теперь понятно. А то как на гуще гадаем.  :sm13_: 

 

Кстати, не понимаю - почему ты говоришь, что турбина с 2400 подхватывает. Она там вообще с изменяемым углом или как там это называется... 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#47
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:20

убрался этот гадский свист/подсос
подсос воздуха снаружи - смертельноопасное дело для турбины....

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#48
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:22

:smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:

эта5ць!!!!

 

осевого люфта у ротора вообще не должно быть, а поперечного (на холодную) должен быть едва-едва ощутимый...

 

следует полность вымыть от масла воздуховоды и выпуск и посмотреть потом как быстро и в каком кол-ве там появиться масло...

 

 

От и об этом))) 

Ну вот Виктора и попрошу как буду ходовку делать - вымыть и посмотреть что там да как.... У меня просто негде (((

Ну и заеду на диагностику...



synapse, о, теперь понятно. А то как на гуще гадаем.  :sm13_:

 

Кстати, не понимаю - почему ты говоришь, что турбина с 2400 подхватывает. Она там вообще с изменяемым углом или как там это называется... 

 

Я ХЗ на скольки она должна подхватывать.. Но до 2400 - я как понимаю - турбояма...

Дальше подхват мама не горюй...



а теперь господа Знатоки - озвучьте мнение по поводу диагностики/ремонта турбины - на Туполева норм, кто может делал? Или в Мелитополь отсылать?

Виктор агитирует если вдруг что то с турбиной - отсылать в Мелитополь, так как там единственный стенд для динамической центровки...


Изменено: synapse, 30 Ноябрь 2014 - 19:22

  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#49
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:22

Дальше подхват мама не горюй...
а какой двиг?

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#50
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:23

Я ХЗ на скольки она должна подхватывать.. Но до 2400 - я как понимаю - турбояма...

Дальше подхват мама не горюй...

Нет, она всегда крутится и если надо - дует с низов и огага.



а какой двиг?

пакет молока.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#51
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:24

Виктор агитирует если вдруг что то с турбиной - отсылать в Мелитополь, так как там единственный стенд для динамической центровки
тока не центровки, а балансировки...

"Югтурбосервис" контора...

но таки да... 

интиресна, ат каво ВМГ эт фсьо узнал?... :blush:


(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#52
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:24

A20NFT (LDK)

 

Та ну... на 1К оборотов уже подхватывает? А ну попробую вечером... Но что то не верится) Понятно что она работает на постоянку.. Но я так понимаю давление газов до 2-2,5К не позволяет ей норм отдаться мотору :)


Изменено: synapse, 30 Ноябрь 2014 - 19:25

  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#53
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:25

synapse, на Укравто какой-то есть Гена, на которого все молятся там. Он мне привод чинил год назад. Может у него узнаешь? 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#54
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:25

тока не центровки, а балансировки...

"Югтурбосервис" контора...

но таки да... 

интиресна, ат каво ВМГ эт фсьо узнал?... :blush:

 

Тут виноват :) Но не знал)))  :blush:


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#55
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:26

A20NFT (LDK)

У тя полный привод?


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#56
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:28

synapse, на Укравто какой-то есть Гена, на которого все молятся там. Он мне привод чинил год назад. Может у него узнаешь? 

 

На Укравто я знаю как минимум 10 мастеров - которых при встрече буду на юга слать. и не один раз.

Извольте мне говорить об этих рукожопах... Единственный кто там более менее вменяемый (на Столичке) - Женя. электрик



У тя полный привод?

Не... Передний.


Изменено: synapse, 30 Ноябрь 2014 - 19:27

  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#57
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:29

Привод какой???

Та ответил же... Выше... Передний


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#58
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:30

Не... Передний.

Тогда у тебя не

 

A20NFT (LDK)

 

а A20NHT. нфт-шный только на ПП.



Та ответил же... Выше... Передний

та тока увидел.



Форум не мозг - работает как умеет.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#59
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:31

A20NFT
ойц.. у мну нет па ниму данных...

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#60
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:31

Тогда у тебя не

 

 

а A20NHT. нфт-шный только на ПП.



та тока увидел.



Форум не мозг - работает как умеет.  :sm13_:

 

Да, да. Постоянно втычу.. A20NHT , но по факту кроме Е85 - ничего в нфт не поменялось...


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#61
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 63
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:31

сколько?...

По ощущениям 1-2мм. Но это, конечно, то еще измерение. Но под пальцем реально ощущается отчетливый "клик", что и насторожило.


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#62
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:32

Да, да. Постоянно втычу.. A20NHT , но по факту кроме Е85 - ничего в нфт не поменялось...

+50Nm +30hp. А так больше ничего.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#63
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 63
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:33

тока не центровки, а балансировки...

интиресна, ат каво ВМГ эт фсьо узнал?... :blush:

Каждый уважающий себя "колхозник" обязан знать станочный парк своей страны!


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#64
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:35

По ощущениям 1-2мм.   Но под пальцем реально ощущается отчетливый "клик", что и насторожило.
:sm60:

звоните в мелитопаль...



Каждый уважающий себя "колхозник" обязан знать станочный парк своей страны!
как излагает! учитесь, киса!... (с) :smile3:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#65
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:36

странно... Нигде не видел разницу по моменту и по кобылам... Везде пишут - до 2012, после 2012... NHT и NFT,.. 

И форму что говорят что вроде равно все по моторам)


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#66
vmg

vmg

    Авторитет

    • Сообщений 3860
  • Возраст: 63
  • Имя:Виктор
  • Город:Kiew
  • Авто:OPEL Astra F 17DR Sedan
  • Гос. номер:622-24КТ
  •  
  • Регистрация: 07.09.2004

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:37

подсос воздуха снаружи - смертельноопасное дело для турбины....

К счастью, именно подсоса не было. Уплотняли уже тракт высокого давления. В аккурат между турбиной и интеркулером.


  • 0

Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89

ab202012.gif
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее....


#67
synapse

synapse

    Дока

    • Сообщений 653
  • Возраст: 37
  • Имя:Игорь
  • Город:Boston, MA
  • Авто:Subaru Outback Touring XT
  • Гос. номер:488A
  •  
  • Регистрация: 05.07.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:37

:sm60:

звоните в мелитопаль...



 

 

как излагает! учитесь, киса!... (с) :smile3:

 

От не дадите порадоваться хоть немного))) 

Измерение - не удолетворяют лабораторным методам)))

 

Заеду на диагностику, пусть смотрять - если есть люфт - будем делать)


  • 0

AUDENTES FORTUNA JUVAT


#68
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:40

странно... Нигде не видел разницу по моменту и по кобылам... Везде пишут - до 2012, после 2012... NHT и NFT,.. 

И форму что говорят что вроде равно все по моторам)

NHT стал NFT с августа 2011 и только для ПП. Все моноприводы на NHT как были - так и остались. Изменения в мозгах, степени сжатия мотора.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#69
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:42

В аккурат между турбиной и интеркулером

павизло...

 

Заеду на диагностику, пусть смотрять - если есть люфт - будем делать)

ты уже был на диагностике... :sm17_1:

поперечный люфт ротора может быть несколько десяток (а не несколько миллиметров).. ну до пол-миллиметра... дальше уже крыльчатки ротора начинают тереть корпус турбины изнутри...

как следствие - ремонт начинает сильно дорожать.. а иногда становиться просто невозможным... :sm17_1:

знаете скока новая турба стоит?... :ad_new:  :sm13_:


Изменено: Alex Эвакуатор, 30 Ноябрь 2014 - 19:43

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#70
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48440
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2014 - 19:45

знаете скока новая турба стоит?... :ad_new:  :sm13_:

Скока?

turbina.jpg

:sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых