Перейти к содержимому


Реклама









Фото

проблемы с бензонасосомскоро умирает бензонасос


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
81 ответов в теме

#36
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 17 Февраль 2015 - 19:59

у меня как то на ООА тоже менял насосы пока не допер чего они умирают..оказалось датчик давления барахлил

 

 

а можна детальніше, бо я коли перший раз міняв насос, то спершу поміняв даччик тиску, нічого не змінилось, поставив старий і поставив новий насос проблема пропала але не надовго((( То скажіть несправний даччик вбиває насос?



Если сам снимешь,можешь выслать на Киев.У человека есть стенд.Он сразу и проверит и почистит.

По цене вроде около 100 грн.Если интересно кину в личку его координаты.

Дякую, але не можу бути без авто (робота).


  • 0

#37
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 00:36

Чистка форсунок в твоем случае до лампочки.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#38
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5688
  • Возраст: 35
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Toyota Camry
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 08:41

Чистка форсунок в твоем случае до лампочки.

+1

 

а можна детальніше, бо я коли перший раз міняв насос, то спершу поміняв даччик тиску, нічого не змінилось, поставив старий і поставив новий насос проблема пропала але не надовго((( То скажіть несправний даччик вбиває насос?



Дякую, але не можу бути без авто (робота).

ну я так понял что да, этот датчик может убивать насос потихоньку... я поменял 3-4 насоса за пару лет...потом следущий хозяин купил ее и сказал мне вот насос поменял,а я до этого пару месяцев как поменял насос..так что регулятор давления очень может быть....только я не знаю какой алгоритм работы у него


  • 0

#39
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 09:04

Чистка форсунок в твоем случае до лампочки.


Чого до лампочки, як я вже писав шо на холодний на газу тоже не заводиться, робота двигуна вир1внюються десь п1сля 50 ти градус1в!
  • 0

#40
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 10:28

Каким боком бензофорсунки к газу?  Твоя проблема живет в баке. Регулятор давления или негерметичные топливные шланги.

З.Ы. Ну и ещё кое что. :ad_new:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#41
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 21:24

подивіться відео! http://dropmefiles.com/X0HYd


  • 0

#42
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 21:35

KoRaLi,нету никого там.. 


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#43
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Февраль 2015 - 21:43

LEXA , это видео такое, ни о чем.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#44
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 12 Март 2015 - 20:42

Добрий вечір! Вчора знову поміняв бензонасос та "обратний клапан". Проблема пропала, після простою заводиться без проблем, але вже сьогодні був признак того, що це ненадовго))))

Так от питання до електриків, чи може несправне (глючне) реле бензонасоса з часом виводити його зладу?


  • 0

#45
lekseich

lekseich

    Старожил

    • Сообщений 318
  • Имя:Иван
  • Авто:опель кадет 1.6 дизель 1983 г.
  •  
  • Регистрация: 05.05.2014

Опубликовано 12 Март 2015 - 21:35

Не думаю.А вот перекачка воздуха вместо бензина может.Ищите подсос воздуха.Пример: мало  бензина а возле работы  крутой уклон....


  • 0

#46
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27402
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 13 Март 2015 - 11:21

А вот перекачка воздуха вместо бензина может.Ищите подсос воздуха.Пример: мало  бензина а возле работы  крутой уклон....

насос стоїть в приямку.Тиск палива залежить від наявності самого палива в баку,справного палнасоса, РТП та робочих форсунок...

Є три місця кудою може тікати тиск палива під час стоянки-бензонасос(або шланг в баку),РТП та форсунки.

При тиску в системі 3.0-3.8 атм,навряд чи було б непомітним підсос повітря наззовні паливного бака.Та й запах палива був би.

 

Треба поцікавитись в якому стані бензошланг,що вдягається безпосередньо на бензонасос,чи є на ньому хомути і чи нормально вони обжаті.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#47
lekseich

lekseich

    Старожил

    • Сообщений 318
  • Имя:Иван
  • Авто:опель кадет 1.6 дизель 1983 г.
  •  
  • Регистрация: 05.05.2014

Опубликовано 13 Март 2015 - 19:57

насос стоїть в приямку.Тиск палива залежить від наявності самого палива в баку,справного палнасоса, РТП та робочих форсунок...

Є три місця кудою може тікати тиск палива під час стоянки-бензонасос(або шланг в баку),РТП та форсунки.

При тиску в системі 3.0-3.8 атм,навряд чи було б непомітним підсос повітря наззовні паливного бака.Та й запах палива був би.

 

Треба поцікавитись в якому стані бензошланг,що вдягається безпосередньо на бензонасос,чи є на ньому хомути і чи нормально вони обжаті.

Паливний насос мінявся и не раз.РТП теж мінявся.Форсунки якби тікли то тпогано б заводилась на горячу.Містика якась.Звідки ж береться повітря ще до насоса яке насос виводить зладу?


  • 0

#48
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 13 Март 2015 - 21:00

Система вентиляции бака исправна?


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#49
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 13 Март 2015 - 21:10

насос стоїть в приямку.Тиск палива залежить від наявності самого палива в баку,справного палнасоса, РТП та робочих форсунок...

Є три місця кудою може тікати тиск палива під час стоянки-бензонасос(або шланг в баку),РТП та форсунки.

При тиску в системі 3.0-3.8 атм,навряд чи було б непомітним підсос повітря наззовні паливного бака.Та й запах палива був би.

 

Треба поцікавитись в якому стані бензошланг,що вдягається безпосередньо на бензонасос,чи є на ньому хомути і чи нормально вони обжаті.

бензошланг в нормальному стані, хомути зажаті, превіряв останньго разу!


  • 0

#50
lekseich

lekseich

    Старожил

    • Сообщений 318
  • Имя:Иван
  • Авто:опель кадет 1.6 дизель 1983 г.
  •  
  • Регистрация: 05.05.2014

Опубликовано 13 Март 2015 - 21:21

Система вентиляции бака исправна?

Возможно и есть проблема но почему чек молчит?Думаю должен бы ругаться.


  • 0

#51
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 13 Март 2015 - 21:27

ще цього разу дивився на роботу насоса і що цікаво, коли насос працює, то рівень бензину в колбі, в якій він знаходиться, піднімається до самого верху, даже чуть переливається. Це суперечить тому, що коли в баку мало бензину то це виводить з ладу насос, оскільки незалежно від рівня палива в баку, насос весь час знаходиться повністю занурений (омивається). Покажу на фотці, чорним заштриховано той рівень палива!

Прикрепленные файлы:


  • 0

#52
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 13 Март 2015 - 22:20

Реле часом не залипает при глушении авто?Насос не жужжит постоянно?Обратка не забита,да?

Может такие насосы хорошие ставишь?...

 

 

Возможно и есть проблема но почему чек молчит?Думаю должен бы ругаться.

Как и на что?


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#53
lekseich

lekseich

    Старожил

    • Сообщений 318
  • Имя:Иван
  • Авто:опель кадет 1.6 дизель 1983 г.
  •  
  • Регистрация: 05.05.2014

Опубликовано 14 Март 2015 - 20:06

Реле часом не залипает при глушении авто?Насос не жужжит постоянно?Обратка не забита,да?

Может такие насосы хорошие ставишь?...

 

 

Как и на что?

Lexa а разве по абсорберу  ошибки не бьются?Я как раз об этом  писал


  • 0

#54
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 16 Март 2015 - 14:58

Недолго музыка играла, Недолго фраер танцевал )))
Опять глючит!

Запишусь до електрика, хай він подивиться, мо шось найде!
  • 0

#55
KoRaLi

KoRaLi

    Завсегдатай

    • Сообщений 64
  • Имя:Андрій
  • Авто:Opel Astra G 1.8 92kw, 125 л.с. 2002
  •  
  • Регистрация: 05.02.2015

Опубликовано 09 Май 2015 - 13:03


Добрий день! Давно не писав, бо не було що писати, проблема не пропала,і шляху вирішення її так і не знайшов! Вже все перепровірив, обратка не забита, бенз в баку є, до електрика їздив, він сказав що треба поставити реллє щоб відключався насос коли авто переходить на газ, але я почитав цього не варто робити!
Але от що я замітив, коли я ставлю новий бензонасос, то він продавлює паливо через "обратний клапан", а коли авто почає погано заводитись, то насос жужить (коли авто заведене), але через обратку наливо не йде, тобто він вже підгорів і не може дати тиску. І от власне запитння, помірявши напругу на насос, коли виключане "зажиганіє", то на нього всеодно подається 3,8в, так має бути?
  • 0

#56
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 10 Май 2015 - 22:08

але я почитав цього не варто робити!
на Должен ли работать бензонасос при работе на газе? - Страница 2 - ГБО (ГАЗ) - Ukrainian Opel Club - Страница 2  почитай мои посты и поменьше верь всему шо тебе говорят . ты переменял столько насосов и хоть бы один разобрал и опредилил причину выхода из строя насоса в самом насосе , у меня был один пасажир так же минял насосы пачками , нашел я ему причину - малюсинькая дырочка в патрубке заливной горловины в которую от колеса летела грязь .
  • 0

#57
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 10 Май 2015 - 22:16

у меня был один пасажир так же минял насосы пачками , нашел я ему причину - малюсинькая дырочка в патрубке заливной горловины в которую от колеса летела грязь .

Жги дальше :sm302: :sm13_: :sm13_: :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#58
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 11 Май 2015 - 00:53

почитай мои посты и поменьше верь всему шо тебе говорят

 

Это пять :sm13_: :sm13_:


'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#59
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 11 Май 2015 - 04:44

Это пять :sm13_: :sm13_:

дык ф чём пяць? :smile44:  в том я себе это зделал и без проблем ежжу? , а не рассуждаю про космические корабли бороздящие  просторы большого театра , как некоторые гении теоритики  :faceoff:


Изменено: fire1, 11 Май 2015 - 05:07

  • 0

#60
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 53
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 11 Май 2015 - 07:46

Жги дальше :sm302: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

Андрей, а чего "жги"? ТС насосы не меняет как перчатки? Даже самый китайский насос тыков 20-30 в нормальных условиях отходит - вывод условия в баке не нормальные.

ПЫ.СЫ. Ничего страшного в отключении бензонасоса не вижу - всё равно у подавляющего большинства пользователей отключен переход на бенз в мощностных режимах и никаких сбоев-провалов не будет.


  • 0
0951301861
0974684776

#61
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Май 2015 - 08:12

Андрей, а чего "жги"?

Я о маленькой дырочке с колоссальной пропускной способностью. :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#62
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 11 Май 2015 - 19:10

дык ф чём пяць? :smile44: в том я себе это зделал и без проблем ежжу? , а не рассуждаю про космические корабли бороздящие просторы большого театра , как некоторые гении теоритики :faceoff:


А я насос не отключал, и он гаТТ работает до сих пор))) Скажи, что гадо сделать, чтобы он сгорел? А, практик????

Ты отключил себе на авто насос при работе ГБО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК и советуешь ТС это же, ты несешь ответственность перед ТС за свои советы?? Или так, попи...ть?
'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#63
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 11 Май 2015 - 19:38

Ты отключил себе на авто насос  НА СВОЙ СТРАХ И РИСК

твоя интерпритация того што большими буквами  :smile284: ?

 

 

Скажи, что гадо сделать, чтобы он сгорел?

продать VW Passat TDi,  и  не слазить  с Opel Omega LPG :ad_new: , потом  немношко подождать когда  он в самый неподходящий момент подведет .


Изменено: fire1, 11 Май 2015 - 19:40

  • 0

#64
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 11 Май 2015 - 19:39

Жги дальше :sm302: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

:sm13_:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#65
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 11 Май 2015 - 20:34

твоя интерпритация того што большими буквами :smile284: ?


продать

VW Passat TDi, и не слазить с

Opel Omega LPG :ad_new:

, потом немношко подождать когда он в самый неподходящий момент подведет .


Та я с 2007 года с нее не слажу))) Проехал больше 300 ткм))) и на шнурке она ездила один раз, когда я ее из Самбора гнал после поагрегатки))

И на газу она проехала под 150 ткм. И без насоса я поездил (не было кеша на замену)... Скажу тебе, нуего... Идти на обгон колонны фур и смотреть на тахометр, чтобы не загнать в красную зону, чтобы газ не отрубило)))
'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#66
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 12 Май 2015 - 06:58

Идти на обгон колонны фур и смотреть на тахометр, чтобы не загнать в красную зону, чтобы газ не отрубило)))
повторюсь в стопицотыйрас  это одна бабка на базаре сказала ! вот едеш ты на обгон колоны фур на расслабоне такой увереный в себе шо есле щяс есле он у тебя отрубится то есть ещё бинзАнасос , а тут куяк и ни тут то было !! нету у тебя уже бинзанасоса , был да весь  кончился ,( так как было у меня ) , шо тагда будеш делать ? :ad_new:  :smile284:
  • 0

#67
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 12 Май 2015 - 08:20

повторюсь в стопицотыйрас  это одна бабка на базаре сказала ! вот едеш ты на обгон колоны фур на расслабоне такой увереный в себе шо есле щяс есле он у тебя отрубится то есть ещё бинзАнасос , а тут куяк и ни тут то было !! нету у тебя уже бинзанасоса , был да весь  кончился ,( так как было у меня ) , шо тагда будеш делать ?  

 

Пользуйся, плиз, проверкой орфографии, глаз сломать вместе с мозгом можно :smile275:  :smile275: 

 

И чем твое мнение отличается от мнения "бабки с базара"? Тем, что ты отключил насос и у тебя все гуд? :sm13_:  


'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#68
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 12 Май 2015 - 10:19

нету у тебя уже бинзанасоса , был да весь  кончился ,( так как было у меня ) , шо тагда будеш делать ?
есле уж на то пошло  давай не будем увиливать :ad_new:  , а ответим на ключевой вопрос поста :smile284:

 

И чем твое мнение отличается от мнения "бабки с базара"? Тем, что ты отключил насос и у тебя все гуд?
а шо тебе этого мало :smile44: ? особенно есле это не мое мнение, а свершивщийся факт, по моему разница более чем очевидна не находиш ?  :ad_new:
  • 0

#69
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48831
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 12 Май 2015 - 11:41

Хочется услышать мнение "встречных" и водителей фур узревших такое счастье.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#70
Талиб

Талиб

    Частый гость

    • Сообщений 47
  • Возраст: 45
  • Имя:Анатолий
  • Город:Киев
  • Авто:VECTRA B
  • Гос. номер:ВА3663АН
  •  
  • Регистрация: 19.10.2010

Опубликовано 19 Май 2015 - 19:55

Добрый день.

Не хочу создавать новую тему, но у меня Вектра В 2,0  16кл,  та же история. в течении дня заводится моментально, а утром и вечером (после работы) заводится с 3-4 раза, и детонация просто сумасшедшая. машина на газу, электоклапан поменял и еще дополнительный поставил, топливный фильтр менял. мастер с сто сказал что во всём виновен насос, что если машина долго стоит всё топливо стекает в бак и при заводке двигатель "глотает" воздух........  может такое быть ?????


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых