Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Электромобиль


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4377 ответов в теме

#1
max911

max911

    Авторитет

    • Сообщений 1472
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:консерва + мот
  • Гос. номер:23-43
  •  
  • Регистрация: 12.03.2009

Опубликовано 04 Август 2015 - 18:36

Прокатился на выходных на Нисане Леафе - по управлению понравился. Сверлит очень не плохо, по салону более менее гуд, внешне кал. Подкупает экономия в год около 2500 у.е в моем случае, но интересно как с сервисом и на сколько хватит акумов и вообще надежность силовых агрегатов? Короче и хочется и колется. Нагнали их не мало и можно за 15-16 взять, короче серьезно задумался, но есть много но... Поделитесь инфой, кто в курсе? Ну и кто, что думает по этому поводу?
  • 0

Были Опеля: OVC 2.2 АКП, OVC 3.2 АКП, еще куча всяких НЕМІ, боксеров и т д не Опелей:).
Долго на одной машине ездить не могу  -  в поисках своего идеала  ....:)


#2
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 04 Август 2015 - 18:55

Тема интересная. Но вот развитости заправок нет. И в этом главная беда.
В Киеве видел один раз лиф.
  • 0

#3
max911

max911

    Авторитет

    • Сообщений 1472
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:консерва + мот
  • Гос. номер:23-43
  •  
  • Регистрация: 12.03.2009

Опубликовано 04 Август 2015 - 19:41

Я последнее время далеко не езжу. Киев-область и обратно. Хотя вроди на ОККО немного есть. Думаю в Одессу и назад зганять можно))
  • 0

Были Опеля: OVC 2.2 АКП, OVC 3.2 АКП, еще куча всяких НЕМІ, боксеров и т д не Опелей:).
Долго на одной машине ездить не могу  -  в поисках своего идеала  ....:)


#4
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 04 Август 2015 - 19:45

А кроме лифчика что то ещё представленно к выбору?
  • 0

#5
Carbur

Carbur

    Авторитет

    • Сообщений 2626
  • Имя:Carbur
  • Авто:Bentley Arnage
  •  
  • Регистрация: 10.08.2009

Опубликовано 04 Август 2015 - 19:58

В Харькове есть ЭкоТакси из Лифов. :)


  • 0

#6
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 05 Август 2015 - 17:17

доступные электрокары на сегодня (не переделки):

Нисан Лиф

Renault Zoe --тот же Лиф токо симпатишный. 

у китайского BYD есть модель Е6 

ну и Bio Auto Eva если не ошибаюсь тоже китаец

 

если есть возможность ставить авто в гараж на ночь на подзарядку и авто нужно чтобы перемещать свою пятую точку с работы на работу -- то можно брать электрокар для этих целей. вот только на нем придется ездить несколько лет чтобы отбить вложения и начать экономить. и не факт что за это время не придется менять аккумуляторы...  

ездить на электрокаре куда-то далеко? ну разве только если возить с собой в багажнике канистру с бензином и бензогенератор )))) 



Тема интересная. Но вот развитости заправок нет. И в этом главная беда.
В Киеве видел один раз лиф.

 

Тесла в штатах интересную систему развивает - -строит сеть собственных заправок на которых не надо ждать пока зарядят твою Теслу, а машина заезжает в специальный бокс где ей оперативно меняют батарею (как в мобилке) на уже заряженую. занимает процедура где-то полчаса а водитель и пассажиры в это время могут попить кофейку... 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#7
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 05 Август 2015 - 18:52

По тесле читал. Но такую систему заправок точнее замен не только тесла разрабатывае. Вроде и нисан и ещё кто то.
  • 0

#8
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 05 Август 2015 - 22:13

Кто слышал про законопроект, отменяющий какие то сборы при растаможке электромобиля? Приняли его, или нет? Вроде читал, что приняли, но не уверен.
Почему Лиаф стоит 5штук, а растаможка еще 10? Почему такая дорогая растаможка?
  • 0

#9
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10313
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 05 Август 2015 - 22:18

Почему Лиаф стоит 5штук, а растаможка еще 10? Почему такая дорогая растаможка?

 

потомушо наши рукастые парни начнут ставить туда всякие 2ДжиЗеты, Леты и прочее... :)


  • 0

#10
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 06 Август 2015 - 11:03

Кто слышал про законопроект, отменяющий какие то сборы при растаможке электромобиля? Приняли его, или нет? Вроде читал, что приняли, но не уверен.
Почему Лиаф стоит 5штук, а растаможка еще 10? Почему такая дорогая растаможка?

 

приняли. отменили. но не все. отменили только ввозную пошлину (10%). акциз и НДС еще не отменили, но подвижка в этом направлении есть. если отменят НДС -- растаможка существенно подешевеет. 

а растаможка такая дорогая потому что пошлины, сборы и налоги у нас платят не от прайса в инвойсе стоимости авто, а от стоимости которую таможенник берет из таблицы. поэтому если ты купил Лиф  за 5 штук, а в таблице у таможенника написано что такой Лиф стоит 10, то и растаможку тебе будут считать не с 5 а с 10 тысяч



вот тут -- http://electroavtosa...-e-lektrotaksi/  выложили расчет окупаемости электрокара для такси: 

 

ekonom_taxi_itogovo.png

 

ИМХО учитывая необходимость частых подзарядок таксист не сможет на электрокаре наматывать по 100 тыс км в год. в итоге получается что где-то года 2 придется отбивать вложения... 



повеселило: 

 

В связи новым проектом продается ЗАЗ 968 Электро
Стоимость авто в сборе (без АКБ) - 999 $. 
Стоимость АКБ 4000 уе. 

 

кто-то еще хочет связываться с б/у электрокаром? 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#11
max911

max911

    Авторитет

    • Сообщений 1472
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:консерва + мот
  • Гос. номер:23-43
  •  
  • Регистрация: 12.03.2009

Опубликовано 07 Август 2015 - 12:38

malysh  

Так вот и я переживаю, что через пару лет зксплуатации прийдется влаживаться в батарею, а не считать экономию. Все остальное не пугает ( трудности с зарядкой, пробег на одном заряде и т д), а вот ресурс злектро оборудования и последующая его дорогая замена - пугают. Вот и думаю брать, или не брать...? Но я азартный, хочется чего-то нового необычного...)))


  • 0

Были Опеля: OVC 2.2 АКП, OVC 3.2 АКП, еще куча всяких НЕМІ, боксеров и т д не Опелей:).
Долго на одной машине ездить не могу  -  в поисках своего идеала  ....:)


#12
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 07 Август 2015 - 19:06

аккумуляторы энтузиасты уже научились покупать в складчину чтобы было дешевле. 

меня другое пугает: почему-то те кто поездил на электрокарах через некоторое время выставляют их на продажу... это не касается новых заводских электромобилей (т.к. они относительно недавно появились на наших дорогах), а только переделок... что-то тут не так... 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#13
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 07 Август 2015 - 19:09

Думаю с переделками такая фигня бо люди думают что это ж жлектрика и всё просто. Ан нет. Не зря производители вкладывают в разработку огромедные средства. В общем дело это не для гаражных умельцев.
  • 0

#14
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 07 Август 2015 - 22:30

Дело в том, что выгоднее ездить на заводском электрокаре, чем на переделке. В переделке полный багажник батарей, и другие неудобства. А в заводском естьтцелый багажник, завод сам позаботился об обогреве салона и обдуве лобового зимой. В Лиафе есть кондиционер, который берет мало энергии. Также всякие плюшки, которые при самостоятельном изготовлении вышли бы дороже, готового решения.
Я б взял электро смарт, для города больше и не надо. Интересно, сколько он стоит расстаможенный, знает кто?
  • 0

#15
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 09 Август 2015 - 22:53

Я б взял электро смарт, для города больше и не надо. Интересно, сколько он стоит расстаможенный, знает кто?

 

новый -- https://auto.ria.com...o_15197589.html

 

с пробегом -- https://auto.ria.com..._15867741.html 

 

более-менее свежий дизельный Смарт -- https://auto.ria.com..._16013175.html 

разница по сравнению с б/у электроСмартом 10 килоуе. этого хватит на покупку еще одного авто или где-то 11200 литров солярки. с аппетитом дизельного Смарта этого запаса топлива хватит чтобы проехать более 200 тыс км 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#16
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 10 Август 2015 - 09:12

новый -- https://auto.ria.com...o_15197589.html

с пробегом -- https://auto.ria.com..._15867741.html

более-менее свежий дизельный Смарт -- https://auto.ria.com..._16013175.html
разница по сравнению с б/у электроСмартом 10 килоуе. этого хватит на покупку еще одного авто или где-то 11200 литров солярки. с аппетитом дизельного Смарта этого запаса топлива хватит чтобы проехать более 200 тыс км

Еще в субботу увидев цены на электро смарты, понял, что дешевле купить Лиаф!
Считай Лиаф от 16 тыщ, а смарт от 18-ти. Какой смысл тогда в смарте?
И если уж брать смарт, то лучше обычную бензинку за 4 тыщи. По сравнению с тем же дизелем за 9 тыщ, ну пусть грубо говоря сторгуется до 8 тыщ. Экономия 4 тыщи на машине. А это, грубо говоря, 4000 литров бензина, и около 60-70 тыщ пробег по городу. Плюс дороговизна обслуживания дизеля. Если уж брать смарт, то лучше бензинку.
А если хочется электро, то лучше и дешевле Лиафа, наверное еще нет машины.
  • 0

#17
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 10 Август 2015 - 10:34

я дизельный смарт выбрал 2008 г/в чтобы он хотя бы внешне был похож на электросмарт. бензиновые смарты 2008-2009 г/в стоят тоже не 4 тыщи... 

 

Лиф дешевый только б/у -- а покупая б/у электрокар надо иметь отложенные в тумбочке таньге на покупку нового комплекта батарей... 

из новых электрокаров (если откинуть китайцев) самый дешевый Рено Зое, но там французы тоже хитрят и продают его без зарядной станции (типа если у тебя уже есть электрокар и ты покупаешь второй то тебе не надо переплачивать за зарядную станцию...), а если к нему еще и зарядку покупать то выйдет тот же Лиф по цене... 

 

и вообще я считаю что покупка электрокара в нынешних условиях экономически не целесообразна. это скорее вопрос имиджа или статуса... 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#18
Vauxhall Astra Van

Vauxhall Astra Van

    vauxhall.prom.ua

    • Сообщений 1521
  • Возраст: 45
  • Имя:Юрий
  • Город:Львов
  • Авто:Vauxhall Astra MkIV Y17DT
  •  
  • Регистрация: 06.08.2008

Опубликовано 10 Август 2015 - 23:05

https://youtu.be/jxL-UibpJpA

 

 

Тест от Ведра


Изменено: Vauxhall Astra Van, 10 Август 2015 - 23:07

  • 0

о95ОО37484 viber 


#19
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 11 Август 2015 - 09:40

Лиф дешевый только б/у -- а покупая б/у электрокар надо иметь отложенные в тумбочке таньге на покупку нового комплекта батарей...  из новых электрокаров (если откинуть китайцев) самый дешевый Рено Зое

Мониторинг Риа показывает, что Лиаф все таки дешевле.
Да и комплект батарей, не сразу ведь придется покупать. А если и придется, то все равно будет дешевле чем авто из салона.
Как думаете, содержание Лиафа(Не учитывая бензин и электричество) получается дешевле чем ООБ, или нет?
  • 0

#20
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 12 Август 2015 - 15:44

если принебречь рассходами на топливо то конечно же Лиаф содержать будет дешевле. авто более новое соответственно ресурс всех деталей больше. ну и Лиафу не нужны масла/фильтра/ремни/ролики  


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#21
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 13 Август 2015 - 16:11

а поки ми тут обговорюємо доцільність придбання Нісан оголосив скільки коштуватиме заміна батарейки в Ліафі -- http://zilm.livejour...om/327040.html 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#22
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 13 Август 2015 - 16:28

а поки ми тут обговорюємо доцільність придбання Нісан оголосив скільки коштуватиме заміна батарейки в Ліафі




Такой страницы нет. Возможно, вы перешли по неработающей ссылке или неверно ввели адрес. Некоторые адреса страниц чувствительны к регистру.


  • 0

#23
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 13 Август 2015 - 16:46

Пробел в конце ссылки убери.
  • 0

#24
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 13 Август 2015 - 16:56

Убрал и тоже ничего.


  • 0

#25
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 13 Август 2015 - 23:06

Убрал и тоже ничего.

Так должно открыться
http://zilm.livejour...com/327040.html
  • 0

#26
Vitalik8288

Vitalik8288

    Авторитет

    • Сообщений 7681
  • Возраст: 44
  • Имя:Виталя
  • Город:Kiev
  • Авто:Opel Omega В 2002 6,3 AMG))) Design Edition-7 лет была и радовала))
    T6 AWD
  •  
  • Регистрация: 23.11.2009

Опубликовано 13 Август 2015 - 23:14

Думаю в Одессу и назад зганять можно))

можно :sm13_: ,но ну его нафиг..

http://kiev.segodnya...are-635643.html


  • 0

Нічого нікому не раджу)


#27
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 14 Август 2015 - 07:27

вот это батарейка  :smile8:  :smile8:  :smile8:  http://dnepropetrovs...ch-IDbnQP9.html


  • 0

#28
max911

max911

    Авторитет

    • Сообщений 1472
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:консерва + мот
  • Гос. номер:23-43
  •  
  • Регистрация: 12.03.2009

Опубликовано 18 Август 2015 - 10:04

 Короче для себя я сделал выводы, что  ПОКА мне б.у злектрокар за 16-18 к.у.е  с последующей заменой батареи  с  неизвесно сколько она будет стоить у нас, не нужен. Если-бы новый с гарантией и т. д.  стоил эти деньги то да, а так экономия сомнительная. Да и вторая машина нужна будет. Как одна электокар  не прокатит пока. А на сегодня содержать две машины без надобности просто так, что-бы была не вижу смысла... Короче буду выставлять свою на продажу и брать, что-то с хорошим клиренсом и вместительностью так, как на осень переезжаю за город..  Думаю темка была полезна многим :sm13_:  :sm13_:


  • 0

Были Опеля: OVC 2.2 АКП, OVC 3.2 АКП, еще куча всяких НЕМІ, боксеров и т д не Опелей:).
Долго на одной машине ездить не могу  -  в поисках своего идеала  ....:)


#29
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 18 Август 2015 - 20:38

Говорят, что можно пригнать Пежо Партнер Електро без аккумов за 2тыщи + растаможка. Аккумуляторы примерно 5 тыщ новые.
Еще нашел машинку Renault Tweeze - типа Смарта, но круче. По обьявам такая стоит две тыщи б/у-шная.
  • 0

#30
max911

max911

    Авторитет

    • Сообщений 1472
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:консерва + мот
  • Гос. номер:23-43
  •  
  • Регистрация: 12.03.2009

Опубликовано 19 Август 2015 - 09:33

Говорят, что можно пригнать Пежо Партнер Електро без аккумов за 2тыщи + растаможка. Аккумуляторы примерно 5 тыщ новые.
Еще нашел машинку Renault Tweeze - типа Смарта, но круче. По обьявам такая стоит две тыщи б/у-шная.

 

 Та ну его этот партнер. Я брал новый дизельный  типи с салона. Планировал поездить 3-5 лет. Так и не смог привыкнук к его брякающей подвеске. И полную шумку сделал и музыку поставил,  но все равно потом продал через год за минусом 5000 у.е от новой... :sm13_:. Кангу намного приятней по ходовой. 


  • 0

Были Опеля: OVC 2.2 АКП, OVC 3.2 АКП, еще куча всяких НЕМІ, боксеров и т д не Опелей:).
Долго на одной машине ездить не могу  -  в поисках своего идеала  ....:)


#31
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 19 Август 2015 - 10:05

Так должно открыться
http://zilm.livejour...com/327040.html

Спс. 5 тысяч это не мало. Интересно другое. Сколько же всё таки ресурс самих батарей?


  • 0

#32
Vitalik8288

Vitalik8288

    Авторитет

    • Сообщений 7681
  • Возраст: 44
  • Имя:Виталя
  • Город:Kiev
  • Авто:Opel Omega В 2002 6,3 AMG))) Design Edition-7 лет была и радовала))
    T6 AWD
  •  
  • Регистрация: 23.11.2009

Опубликовано 20 Август 2015 - 07:50

. И полную шумку сделал и музыку поставил,

тихо звук делал просто :ad_new: :sm13_: :sm13_:


  • 0

Нічого нікому не раджу)


#33
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Август 2015 - 08:11

Спс. 5 тысяч это не мало. Интересно другое. Сколько же всё таки ресурс самих батарей?

Лет 5-6.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#34
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7520
  • Возраст: 50
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 20 Декабрь 2015 - 09:51

Электромобиль ЗАЗ Sens 150 ни кому не нада?

 

http://ecoist.com.ua...az-sens-150.htm


  • 0

#35
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2015 - 11:56

d.@leks:smile3: Лиф дешевле. 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых