70 ответов в теме

[Любитель]

Дядя Леша, для Вас есть слайды...  ... Там в ответе большой тест АвтоБилд. 

А Нокиан я скоро буду обмерять второй раз на  10 000 км.  Заодно и сравню с износом Бриджа на этом пробеге. Вот тогда и будет какой-то вывод с фактажом

[Alex Эвакуатор]

для Вас есть слайды...  ... Там в ответе большой тест АвтоБилд

так хорошо про слайды начал...

и так погано про Билд закончил...        

[Любитель]

10 000 км неумолимо приближаются... Я не выдержал и сделал пред. замеры глубины протектора Hakka Green 2 ... примерно за 700 км до десятки тыс. км.  Потом заглянул в отсчетные данные по глубине протектора у Ecopia EP150 в прошлом сезоне на тех же 10  т.км. И понял, что на следующий год нужно искать что-то взамен этой супер-пупер Хакка Грин 2. 
Износ оказался существенно больше, чем у Бриджа... 

Тот кто следит за темой, заметил, что я поглядывал на корейскую новинку Hankook Ventus Prime3 K125  ... и даже попытался купить ее, но партнеры подкачали... 
Но вот прошло пару недель и я нашел еще одних продавцов, которые продали ее мне по 925 грн  ... 
Да, в интернет магазинах она сейчас ненамного дороже... народ ее тупо льет в 5-7%... 

При этом Hakka Green 2 тоже подешевела, теперь она в интернете стоит на 100-130 грн дешевле, чем весной... Но все равно это очень круто за кусок резины с известным именем, который по характеристикам в реале не лучше своих конкурентов, стоящих дешевле...

А если посмотреть на износ, который я пока наблюдаю, то эта покупка Nokian Green 2 вообще не пахнет выгодой, как ни погляди...  

Итак шины оплачены...отправлены и получены!
Для тестирования взят Ventus Prime 3 K125 в размере 195/65R15 91H. Отдельный отчет-обзор я подготовлю в новой теме, поэтому пока просто фото получения.

Так сказать, для протокола

 

Европейская маркировка новинки сулит отличное сцепление на мокром асфальте и неплохую топливную экономичность. 
Шины венгерские 2016 г.в.

 

Продолжение следует...  

Изменено: Любитель, 31 Июль 2016 - 20:21

[artemdndz]

Красивые..

[Любитель]

Вот почему выбран Hankook Ventus Prime 3 K125 для сравнения с ХАККА Грин 2 

[Любитель]

Пора делать более серьезные промежуточные выводы. 

 

Вторая часть отчета  10 000 км - добавлено 8.08.16

Изменено: Любитель, 08 Август 2016 - 21:37

[Любитель]

Видео износа шин на 10 000 км.
Если не хочется читать, то можно все увидеть   

 

[MiB]

Красивые..

Чем?

[Любитель]

Чем?

 

 для меня - ценой 

[Любитель]

Итог теста Hakka Green 2 17 000 км  в этой теме

http://www.opel-club...znos-10-000-km/

[alex83]

Глянул цену. Хакка грин 2 дороже обычной грин в полтора раза (2100 против 1400). Неужели обычная грин хуже в полтора раза? Как раз думаю брать её

http://hotline.ua/au...n-20560r16-96v/

http://hotline.ua/au...2-20560r16-96v/

Изменено: alex83, 29 Январь 2017 - 19:59

[mbpdev]

А есть мысли про Fulda Sport Control? Хочу взять в размере 215/55 R16

[Любитель]

alex83, я бы не брал ни тут не ту уже...  Обычную Hakka Green вообще не вижу рассматривать, т.к. ее характеристики в любом случае будут уже искусственно занижены, т.к. есть Hakka Green 2 ...  В этом я уверен, анализируя финов на протяжении многих лет. Этим и другие производители грешат, если честно...

Если хочется Нокиан, то можно посмотреть на Nordman  SX или SZ - в зависимости от размера.  Нокиан очень важен российский рынок и они сейчас все силы бросили на медиум сегмент, где и борется Нордман...  
У него может быть оптимальным соотношениее цена/характеристики...
Но есть и Ханкук в венгерского завода, который еще интересней ...даже просто потому, что он европеец...  
И цены там очень даже вменяемые... 

А есть мысли про Fulda Sport Control?

Я бы взял тогда уже родителя Фулды  - Гудиер...   Goodyear EfficientGrip Performance 

Фулда неплохой вариант, но на влажном покрытии гудиер будет сильней. 

........

Кстати, мой комплект (4 шт) б/у Nokian Hakka Green 2 195/65R15 был продан за 2400 ...   Это я ребятам на одном из монтажей отдал его под продажу за 2000 и они его за ОДИН день пристроили за 2400  ... 

[alex83]

alex83, я бы не брал ни тут не ту уже...  Обычную Hakka Green вообще не вижу рассматривать, т.к. ее характеристики в любом случае будут уже искусственно занижены, т.к. есть Hakka Green 2 ...  В этом я уверен, анализируя финов на протяжении многих лет. Этим и другие производители грешат, если честно...

Если хочется Нокиан, то можно посмотреть на Nordman  SX или SZ - в зависимости от размера.  Нокиан очень важен российский рынок и они сейчас все силы бросили на медиум сегмент, где и борется Нордман...  
У него может быть оптимальным соотношениее цена/характеристики...
Но есть и Ханкук в венгерского завода, который еще интересней ...даже просто потому, что он европеец...  
И цены там очень даже вменяемые... 

Глянул SX - вполне бюджетная, дешевле многих кумхо. Брать Ханкук дороже нокиана мне не позволяют стереотипы)))

http://hotline.ua/au...-302742-302767/

Изменено: alex83, 05 Февраль 2017 - 23:58

[Любитель]

Алексей, если сейчас есть классные цены на нормальные летние шины, то нужно брать сейчас, т.к. цены будут расти.

Не забывай, что Нокиан - рублевая, а рубль укрепился очень сильно и свежие шины физически не могут заходить дешево из России + налог на рос. товары..  В этом году из-за укрепления рубля Cordiant взлетел в цене до недорого импортного бюджета, а в размерах R16 и выше его цена уже может даже быть дороже, чем тот-же Taurus (Сербия, бренд принадлежит Мишлену) ... и это при полностью белых схемах ввоза и растаможки  - мы по-другому не работаем.

Так что цены поползут вверх уже в ближайшее время и очень существенно.
Тут есть еще два дополнительных фактора:
1. Плановое повышение цен трейдерами в сезон. Не альтруисты же все ...  все хотят заработать.
2. Все мировые производители уже объявили о повышении входных цен на 5-12% в марте из-за существенно прыгнувших цен на сырье.  Первым Китай отреагировал - там цены уже прыгнули на 10-20%.. На нас это пока не скажется, но тенденция очень четко прослеживается. 

 

В самом начале сезона цены всегда ниже еще и по причине того, что импортеры собирают предоплаты с оптовиков, чтобы закрыть свои обязательства перед банками по кредитам. Вот чтобы посредника заинтересовать и выкатываются наиболее интересные цены.
В это время и нужно покупать шины розничному покупателю! Кто этим не пользуется, то при прочих равных, позже переплатит. 

[alex83]

Taurus (Сербия, бренд принадлежит Мишлену)

цена класс, но пишут что брать не выгодно из-за малой ходимости :(

http://shina.com.ua/...erformance.html

[Любитель]

alex83, все относительно, поэтому тут нужно сравнивать реально характеристики/цена/ходимость...
За эти деньги многие выбирают китайцев, которые по сцеплению и ходимости явно не блещут  показателями. Вот тут и можно смело брать Taurus (Tigar, Riken, Orium, Taurus - все это одни модели с одного завода в Сербии)... Когда семндацатое колесо стоит в 2-2,5 раза дешевле, чем что-то более именитое, то ходимость можно отодвинуть на второй план, естественно, если машина в год проезжает немного. 
Если машина ездит много, то я бы брал что-то брендовое и из всех производителей только Мишлен может похвастать при высокой начальной цене минимальной стоимостью пробега...  Правда, это в том случае, если шина доживет до пенсии и не падет жертвой на наших весенних дорогах 

Я вот Hankook Ventus Prime 3 на этот сезон выбрал не только из-за того, что он занял первое место в тестах Автобилда, но и показал очень хорошую ходимость. Посмотрим, как оно на самом деле. 
...

Например, на Kia Soul Zebre я в этом году решил взять Kumho HS51 Ecsta, которую уже тестировал сам на Kia Ceed. 
Эта модель мене очень понравилась балансом между управляемостью и комфортом. Сначала ее корейцы выпускали в серии Solus, а потом перевели в серию Ecsta...  не ясно зачем, но факт остается фактом...при этом в характеристиках модель не изменилась... Видать маркетологи так решили   - эти умники свой хлеб едят не зря, но за ними тоже нужно следить, т.к. они готовы на все ради увеличения продаж, а серия Ecsta всегда была более популярной, чем Solus...

Еще один плюс HS51 - очень хорошее сцепление на мокром асфальте и хороший запас по аквапланированию. 

 

Кстати, цешка Taurus ходит очень хорошо - это отзывы клиентов по прошлому году. 

[alex83]

alex83, все относительно, поэтому тут нужно сравнивать реально характеристики/цена/ходимость... За эти деньги многие выбирают китайцев, которые по сцеплению и ходимости явно не блещут  показателями. Вот тут и можно смело брать Taurus

интересно за счёт чего он всего на 20% дороже росавы, хотя сделан в Европе...

http://hotline.ua/au...-302785-302809/

[Caшка]

Дякую дуже! Любителя завжди цікаво і пізнавально читати.

Замовив Taurus 401 в неділю пізно вечері. В понеділок зранку передзвонили. Тепер чекаю дзвіночок що мої шини в точці видачі.

Готуємось до літа :-)

[Любитель]

интересно за счёт чего он всего на 20% дороже росавы, хотя сделан в Европе...

Taurus - выпускается в Сербии на заводе, который входит в группу компаний Мишлен, но развивается отдельным направлением. Мишлен решил вывести на европейский рынок несколько брендов, которые должны иметь качественные характеристики и при этом стоить на уровне китайцев. Именно борьба с засильем китайских брендов вроде как основная причина появления TM Taurus, Tigar, Orius, Riken ...  Покупатель теперь может быть уверен, что покупает действительно хорошие шины европейского бюджет класса. У Континеталя есть тот же Матадор, Спортива (Sportiva), классом повыше Барум, под самим Конти есть Viking... 
У Goodyear есть Sava, Dibica... боле именитые Fulda, Dunlop ... 
Например, сейчас Гудиер начал активно продвигать Sava, передавая под крыло дочернего бренда свои лучшие топовые модели, которые выпускались под основным именем 1-2 года назад... 

Nokian пиарит Nordman . Цель все та же  - захватить и удержать рынок в разных ценовых уровнях. 

 

Так что тут все закономерно, европейские производители начали очень активно отстаивать свой рынок в бюджет сегменте, т.к. не так страшен дешевый китаец, как рост качества китайских шин! Пока они проигрывают, но это не потому что не могут сделать хорошие покрышки, а потому что пока не имеют имени... Т.е. их бренды пока ничего не стоят в Европе, поэтому им приходится идти по невысоким ступенькам вверх... хотя сигануть по всем качественным направлениям ряд китайских брендов могут уже сейчас. 

Например, вы знаете, что Aeolus (ChemChina) в прошлом году купил 13% акций Pirelli? Вот так и происходит проникновение китайцами в Европу  ... 

... кстати, и пошлины на ввоз новых европейских шин постепенно снижаются, так что года через 2-3 контрабандистам может стать очень сложно бороться с официалами... 

Но сейчас они еще сильны, например в этом летнем сезоне на старте контрабандный Hankook  можно купить дешевле, чем его продают официалы в опте!  Это же парадокс! Но факт!  

Например, 195/65R15 Ventus Prime 3 K125 сейчас можно купить в розницу в интернете дешевле на 100 грн, чем в опте... 

Это официалы такие плохие? Или таки нужно таки порядок наводить на границах? 

Да...забыл написать... 

Я уже установил 195/65R15 Ventus Prime 3 на Ceed. Как он будет себя вести в процессе эксплуатации я напишу отдельно, но первые несколько сотен километров дарят удовольствие в движении... Еще бы!!! После шипованных шин - это просто рай за рулем  ...

 

[andreo]

Ходят тигары меньше, наверное одна из причин, сразу маленький уровень протектора. Сравнение ханкука и тигара сразу показало разницу протектора в миллиметр с копейками

[Pogranec]

Хорошие шины вентус прайм3 ))

[andreo]

Хорошие шины вентус прайм3 ))

У меня показало расход + поллитра

[Любитель]

У меня показало расход + поллитра

А у меня после зимних шиповок начал падать...  :))) Дошел до 4,9... и снова полез... 

Prime 3 в любом случае не эко модель, но и не транжира топлива...  Посмотрим, что будет дальше. Мне для правильной проверки топлива нужно чуть больше тепла и стабильности на маршруте дом-работа-дом. А у нас тут один из основных мостов на ремонт закрыли и теперь пляска с бубном при движении по стандартному маршруту.  Утром +15-20 минут по пробкам к обычному таймингу дом-работа, а вечером +20-30 минут!  Расход плавает в пределах 5,2-5,4 на сотню...  
Завтра в корне поменяю маршрут движения...  буду ездить через другой берег, пересекая реку еще до въезда в Днепр... 

[Любитель]

Предварительно могу сказать, что Hakook Ventis Prime 3 однозначно стоит своих денег, если сравнивать с Nokian Hakka Green 2

Мои отзывы будут добавляться в этой теме http://www.opel-club...yvy-lyubitelya/

Но уже сейчас могу сказать, что Ханкук рулится лучше и уж точно не уступает Хакке Грин 2 в сцепных характеристиках.

С учетом космической  цены на Нокиан я бы ее не рассматривал вовсе. 
 

[ШВАРЦ]

Если честно, то я бы выбрал сейчас Hankook Ventus Prime 3 K125 - это открытие года!

Если эта резина 11 баллов по 12-больной, то дай оценку Hankook Ventus Prime 2. И пару слов о недостатках. 

[Любитель]

то дай оценку Hankook Ventus Prime 2

Отличная модель, которая встревожила премиум конкурентов года 3-4 назад. 

Хорошо сбалансированная. Из плюсов - очень хорошо отводит воду, т.е. порог аквапланирования высокий в отличие от Prime 3. А вот какая она сейчас... с учетом появления Prime 3 - вопрос, ведь не секрет, что обычно производитель с выходом новой модели может немного "ухудшить" резиновую смесь для более ярких результатов своей новинки.  
Вот, кстати, удивительно, как пару сезонов хорошо выступает в тестах старушка K425 ...  У меня есть предположение, что ей достается резиновая смесь от моделей шин более высокого класса. Так бывает... 
Производителю иногда дешевле все из одного замеса лепить, чем мешать под каждую модель свой рецепт. В итоге можно увидеть резкие взлеты и падения одной и той же модели в разных сезонах...

Или колоссальную разницу в характеристиках  одной модели, но в разных размерах   ...  

Ведь что такое производство шин по сути?
Это конвейер, где один размер в разных моделях могут делать на одной линии, меняя лишь прессформы...  а замес идет один ... 

[patrik046]

Ух начитался от души)))Беру Конти премиум контакт 5)))хотя на перовй хакке откатал около 50 тыщ,износ на одной паре капелька стёрлась,на другой паре капелька видна,в размерности 195\65\15 производство РФ,сейчас стоял выбор между конти и грин 2.

[Vantey]

І я начитався :). Правда після того як 3 тижні тому купив Hakka Green 2 195/65/R15 з модним написом XL   (за 1 380 грн) - сьогодні вона вже коштує чогось 1 500

Саме в цьому розмірі - виробництво Фінляндія. Хочу сказати - що це мої перші, як то правильніше, модно-брендові шини. (раніше були Fulda, Debica, Rosava...) Проїхав поки що десь 500 км. Я тащусь від них :). Від попереднього власника була Rosava у спадок, тут навіть немає що рівняти, не те що небо і земля, це космос. Особисто мені дуже сподобались, по зносу протектора - будемо бачити, пробіг ще малий. Керованість по трасі супер, латки на асфальті ковтає, машину не кидає, а по новому асфальті (свіжепокладеному недавно на нашій трасі) так взагалі круто, чую свист вітру і мотор. На росаві чув гул, нє, вой!! шин ))). ВІдбалансувалась як і у автора топіка - легко і просто. Накачав 2,2 перед, 2,3 зад.  Я не гонщик, (та і по наших дорогах не сильно поганяєш), 100-120 км/год. зазвичай, розхід палива по БК став - 6,5 по трасі.  проїхав 102 км, (спеціально скинув середній розхід). На Росаві був 7,5-7,7 траса.

 

Поки що єдиним мінусом для мене є ціна . 

 

p.s. А коли краще купувати зимову резину - щоб дешевше було?

[Любитель]

А тем временем Hankook Ventus Prime 3 K125 прошел 10 000 км и мои ожидания начали разрушаться под давлением открывшихся фактов:
http://www.opel-club...a/?p=1074918478

p.s. А коли краще купувати зимову резину - щоб дешевше було?

У официалов  в сентябре...

У посредников в конце зимнего сезона, когда они сливают зиму с целью вытащить деньги для закупки летних шин.

В середине сезона всегда дороже. 

[topran]

К теме про Нокиан. В прошлом сезоне я откатал Нокиан Грин 2013 года выпуска. По записям за пробег 17 тысяч задние шины остались с 4 мм остатка, передние с 2-3 мм. Решил в этом сезоне докатать. Шины переставил перед-зад. И на удивление за 12 тыс в этом сезоне передок на уровне 2-3 мм т.е. стерт 1-1,5 мм, задок стер индикатор 2 мм т.е.  стерты те же 1 - 1,5 мм. Выходит что износ заметно притормозился

[Любитель]

topran

Я сейчас это наблюдаю на Ventus Prime 3. 
На сегодня чуть более 16 000 км пробег. Передние шины около 4,8 мм. Т.е. за 10 000 км износ минимум -2 мм, а за  6000 ~0,4 мм... 
Т.е. износостойкость резко повысилась в два раза 

Это тоже явный признак двухслойного протектора. 
Минус у Ханкука - отвратительная стойкость к аквапланированию с нуля и сейчас это  только все усугубилось сильно.
Плюс нет такого провала по сцеплению при глубине протектора 4,8 мм, как это было у Hakka Green 2. Ханкук явно цепче, что на мокром асфальте, что на мокром холодном и сухом. 
 

Думаю, что это общий тренд  - двухслойный протектор. Другим способом не получить нужную жесткость у новых шин в тестах, когда протектор разогревается до состояния пластилина  его нужно как-то держать... вот тут и работает жесткая подложка. 
А этих 2-2,5 мм верхнего слоя как раз хватает на все тестовые дисциплины.

 

Вот поэтому иногда смотришь тесты и понимаешь, что тебя тупо имеют в очередной раз маркетологи... 

И им глубоко плевать на твою безопасность за пределами тестового  трека... 

[Vantey]

продублюю тут ще :)

 

Відкатав і я сезон на Nokian Hakka Green 2 195/65R15 XL. накатав майже 10 тис. км.  Шини мені сподобались, їздив часто і по гравію, і по інших покриттях. Можу сказати - що по грунтовці на них потрібно акуратно їздити, особливо в дощ :), не для того Nokian квіточку ростив . По гравію цілком нормально їде, на весь пробіг 1,5 тис. припало на гравій, нічого від протектора не повідривалось кусками як лякали мене перед покупкою :).  Недавно зацінив її стійкість до аквапланування по трасі - вище всяких похвал  - машина повністю керована, швидкість при обгоні фури була 120-125, влетів у дооовгу калюжу, яку не було видно відразу на мокрому асфальті, очко трохи жим-жим було  , але все чітко проїхав.  Це хороша шосейна резина - по трасі саме задодолення їздити. Правда по мірі зносу чуток додалось шумності, а може мені так здалось .

Ну і про знос: я не заміряв нічим, просто візуально по позначках.

перед - залишок ще видно "7"

зад  - видно ще "6", (привод задній), тобто приблизно на 1мм знос більший.

 

Ну сезон ще точно відкатаю :), переставлю місцями зад-перед, чи може продати..... потестити щось ще... буду вирішувати.

Загалом шинами я задоволений, на два сезони точно вистачить (для мене). а більше двох я на одній резині не їзджу 

[Любитель]

Vantey, с аквапланированием  Hakka Green 2 все ок. 
Цепкость тоже на мокром асфальте хорошая, но все познается в сравнении.  

И всегда нужно смотреть на соотношение цена/характеристики. 

 

Нокиан уже к Мишлену подобралась, а это точно не ее уровень... 

[Vantey]

Любитель, ну я завжди дивлюсь на ціну/якість - тим більше що мені тоді ці Hakka дістались дешево.

вибирав тоді між Energy XM2 і Hakka Green 2, остання вийшла на 500 грн дешевше за комплект

Изменено: Vantey, 30 Октябрь 2017 - 08:24