32 ответов в теме

[Roman78]

Всем привет.

Подскажите, pls, где в Харькове обитают толковые мастера по ремонту коробок? Хочу заменить подшипники, но пока не нашел СТО/мастера, которому можно доверить эту процедуру.

[Roman78]

не пойму - в Харькове все опелеводы счастливые, т.к. ни у кого коробка не ломалась, или несчастные, т.к. не смогли толковых мастеров найти?

[Alex Эвакуатор]

Roman78,   а с чего б это на такой свежей КПП накрылись подшипники?...

 

ЗЫ. и речь за какие? - опорные валов чы диффа?

[Roman78]

на такой свежей КПП накрылись подшипники

не такая уж и свежая, если по пробегу смотреть. 260 тыс. пробежала.

подшипники валов пошабашили, на диффе еще живы...

[Alex Эвакуатор]

если по пробегу смотреть. 260 тыс

мрак и жуть!        

Изменено: Alex Эвакуатор, 13 Ноябрь 2016 - 17:51

[Roman78]

мрак и жуть!

да ладно! на mobile.de средний пробег автомобиля 2009 года рождения как раз 200...250 тыс., так что "свежепригнанный" автомобиль из европы именно так и выглядит

[Alex Эвакуатор]

Roman78, то було шутко...

 

ЗЫ. для МКПП - это не пробег...

[Roman78]

в моем случае пробег оказался достаточным...

[ИГОРЯН]

Коробка снята?

[Roman78]

Коробка снята?

нет, я на ней езжу. плАчу и езжу

[ИГОРЯН]

нет, я на ней езжу. плАчу и езжу

Снять 50$?дальше на диагностику и ремонт(там свой ценник).

[Roman78]

Снять 50$

в смысле - $50 снять и $50 поставить обратно? дороговато будет...

[ИГОРЯН]

в смысле - $50 снять и $50 поставить обратно? дороговато будет...

Да,ну!Туда обратно!

[Alex Эвакуатор]

и шо с ремонтом КПП?...

[PSN]

Да,ну!Туда обратно!

Норм. цена

и шо с ремонтом КПП?...

+1
Очень интересно, что отвалилось на МКПП довольно таки свежем Опеле

[Roman78]

Норм. цена

по поводу цены $50 за "туда-обратно" спорить не буду, но не вижу смысла разделять процедуры съема-разборки-дефектовки-ремонта-сборки-установки. уж если мастер сможет починить поломанное, то снять-поставить, наверняка, тоже сможет.

Очень интересно, что отвалилось на МКПП довольно таки свежем Опеле

опель "довольно таки свеж" по году выпуска, а не по пробегу. бегал он примерно по 50 000 км в год, что превышает средний пробег в 2,5 раза, и таки набегал себе коробочную грыжу. в смысле - загудели подшипники коробки

[Roman78]

и шо с ремонтом КПП?

Пока ничего. Заказал комплект американских подшипников Timken из туманного Альбиона посредством e-bay. С понедельника должны приехать в Харьков. Затем куплю съемники для подшипников-шестерней и поеду к Роману (который на Киргизской занимается Опелями). Он согласился, в качестве эксперимента, попытаться починить мою КПП.

[Alex Эвакуатор]

Заказал комплект американских подшипников Timken из туманного Альбиона

как по мне, то это ЖЕСТЬ!...

у нас полно в наличии ЛЮБЫХ подшипников.. и отличного кач-ва....

Затем куплю съемники для подшипников-шестерней

после такого можно уже и самому всё сделать...  

[Roman78]

у нас полно в наличии ЛЮБЫХ подшипников.. и отличного кач-ва

Это хорошо, что есть ЛЮБЫЕ, он мне нужны именно те, которые устанавливал производитель на заводе. И, кстати, вопрос цены - стоимость комплекта подшипников в Англии ниже, чем в Украине. Даже с учетом доставки.

[Roman78]

замена подшипников КПП состоялась.

 

   Все манипуляции с коробкой были проведены у Романа (который на Киргизской).

   Были заменены 6 подшипников на трех валах. Коробку полностью не снимали, вытащили валы через колесную арку. Один из подшипников, который на валу с 1 и 2 передачами, развалился полностью - высыпались ролики, остальные 5 подшипников имели выработки "разной степени тяжести" на обоймах.

   Возможно и не стоило менять все подшипники, но, т.к. ремкомплект уже был куплен, поменяли все. Подшипники дифференциала не трогали и сам дифференциал не снимали и не разбирали.

   Поскольку с проблемной коробкой я катался достаточно долго, то дохлый подшипник сделал свое дело и заставил шестерни 1 и 2 передач съесть их общую муфту синхронизатора. Этот неприятный факт выражается в подергивании кулисы переключения передач и похрустывании при включении 2-й передачи. Также не изменилось поведение кулисы при езде "накатом" на 3-й передаче - вибрации как были так и остались. Возможно, причиной есть износ игольчатого подшипника шестерни 3-й передачи.

 

   Работа по разборке КПП, замене подшипников и сборке КПП обратно заняла примерно 7-8 часов.

 

   Ремкомплект подшипников покупал здесь http://www.ebay.ie/i...JWPJUY#shpCntId

 

   Следующим шагом по ремонту КПП будет восстановление муфты синхронизатора 1 и 2-й передач посредством токарной обработки и замена игольчатых подшипников на шестернях 2 и 3-й передач. Токарные работы в нашей стране достаточно дешевы, а игольчатые подшипники в Англии тоже стоят не очень дорого (порядка 370 грн. с учетом доставки)

Изменено: Roman78, 21 Январь 2017 - 13:54

[PSN]

Хорошая работа. Можно номер киргизской? Или сюда или в личку

[bruin_tim]

ремонт КПП состоялся.

наслишан из первый уст(Рома рассказывал) )))) 

я был у Ромы после тебя...

Изменено: bruin_tim, 16 Январь 2017 - 17:46

[Roman78]

Можно номер киргизской?

можно конечно.

Роман, (050) 630-94-79

[Roman78]

К вопросу о целесообразности ремонта коробки...

 

   Большинство "мастеров" на тех СТО, куда я обращался по поводу ремонта КПП, советовали не связываться с ремонтом, а купить коробку б/у и установить вместо существующей. Это достаточно хорошая мысль, если есть желание купить "кота в мешке" или просто много лишних денег. Потому как в Польше за коробку с гарантией в 2 недели просят 250$, с гарантией в 1 мес. - 370$, с гарантией в 1 год - 750$. Эти цены актуальны на середину ноября 2016 г., без учета доставки в Харьков. В Украине на ОLX продают те же польские коробки, но уже с наценкой 100$-150$.

   Те коробки, на которые поляки дают 1 год гарантии, называются "восстановленными", т.е. их, как минимум, вскрывали и, скорее всего, заменили изношенные части. Коробки с гарантией в 2 недели или месяц никто не вскрывает. Их снимают с автомобиля, моют, вытирают и отправляют на склад комплектующих.

   Поскольку одинаковые КПП на одинаковых автомобилях при схожем пробеге имеют похожие проблемы, то за относительно небольшие деньги (без "восстановления")  высока вероятность купить вторую коробку с такой же болезнью, как и у первой. А зачем мне две одинаково "больных" коробки? Ведь из них не получится даже одну "здоровую" собрать.

   После таких рассуждений и было принято решение ремонтировать существующую КПП.

   Пока о содеянном не пожалел :-)

Изменено: Roman78, 17 Январь 2017 - 00:44

[PSN]

можно конечно.

Роман, (050) 630-94-79

Спасибо!

[Roman78]

Во такой вид имеют обоймы развалившегося роликового радиально-упорного подшипника вала с 1-й и 2-й передачей

 

Прикрепленные файлы:

•  DSCN0708.JPG   71,25К   34 раз скачано
•  DSCN0711.JPG   64,94К   36 раз скачано

[MiB]

Со следами легкого износа.

[Roman78]

В процессе изучения проблемы коробки М20 (М32) с выходом из строя подшипников валов, выявлено следующее: замена подшипников на новые не принесет счастья вам и вашей коробке, если не отрегулировать натяг/зазор вновь установленных конических подшипников.

Если верить авторитетному мнению специалистов фирмы TIMKEN (которая является производителем подшипников для данной КПП) то натяг/зазор в коническом подшипнике допускается в диапазоне 0,05 мм. Все, что превышает данное значение, способно существенно сократить время жизни подшипника и КПП в целом.

Например, если после замены подшипника в месте сопряжения роликов и внешней обоймы образуется натяг 0,085 мм вместо рекомендованного значения 0,015 мм, то ваш новый подшипник умрет в 5 (!!!) раз быстрее нормы.

Т.е. после замены подшипников ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо проверить натяг/зазор и установить под внешнюю обойму подшипника регулировочную шайбу нужного размера. Данные шайбы, с шагом 0,05 мм выпускаются производителем КПП.

[Roman86]

Добрый день! Машина Opel astra h 2006 disel 1.3 Отдал машину на ремонт МКПП 6 ступка., (до этого полностью заменил сцепление и маховик). До ремонта гудела коробка, заменили мне подшипники, итог Все работает отлично, но ЗАДНЯЯ передача из 10 раз включается один раз, как - будто во что- то упирается и во время движения не могу включить 5 -ую, попадаю в 3-ю передачу (такое же было до замены сцепления.) Как только остановлюсь все передачи включаются отлично (кроме задней). Шумов никаких нет. Все идеально. Что делать с задней передачей?

 

[Roman78]

Здравствуйте.

Хочу рассказать историю своих отношений с коробкой М20: на момент первого ремонта пробег КПП был примерно 250 000 км, коробка достаточно громко гудела и дергалась кулиса на первой передаче.

Весной 2017 года заменил 6 подшипников на всех валах коробки. Гул в коробке прекратился, при этом "дерганье" кулисы на первой передаче пропало, но появилось на второй передаче.

После проделанной работы почитал умные книжки про подшипники и узнал, что сделал замену подшипников неправильно - а именно не выставил натяг в конических подшипниках при помощи шайб под наружными обоймами. К сожалению, работа уже была сделана (хоть и неправильно) и разбирать КПП повторно не хотелось. Ну и, конечно, надеялся на чудо...

Чудо не произошло - спустя 10 000 км снова появился гул в коробке. К 20 000 км гул стал очень сильным и увеличилась амплитуда "дерганья" кулисы.

К повторной разборке КПП подошел куда более основательно: купил удобный съемник для обойм подшипников, заказал у токаря приспособления для забивания обойм подшипников в корпус коробки, придумал процедуру проверки зазора/натяга в подшипниках и др.

Повторная разборка коробки спустя, примерно, 20 000 км (около года) показала следующее: из шести новых подшипников «умерли» 2 на вторичных валах со стороны крышки – что и стало причиной гула. За «дерганье» кулисы ответственна ступица синхронизатора 1-2 передач – на поверхности ступицы появилась кольцевая проточка глубиной почти 1 мм. Эту выборку проточила шестерня сначала первой передачи, а затем, после того как я при первой замене подшипников перевернул ступицу другой стороной – шестерня второй передачи.

Природу появления выборки на поверхности ступицы и «дерганья» кулисы я уже описывал ранее на этом форуме, но напомню:

Косозубые шестерни, по своей природе, под нагрузкой "разбегаются" в разные стороны. Поскольку шестерни на первичном валу закреплены неподвижно, то «разбежаться» может только шестерня на вторичном валу, поскольку она не прикреплена к валу, а надета на игольчатый подшипник.

При включенной передаче, под нагрузкой, шестерня вторичного вала пытается "убежать" вдоль вала в противоположную сторону от шестерни первичного вала, с которой она в зацеплении. При "убегании" шестерня упирается в ступицу синхронизатора, которая закреплена на валу неподвижно. Вся эта процедура повторяется огромное количество раз и в результате на поверхности ступицы образуется кольцевая проточка (выборка). Чем глубже проточка на поверхности ступицы, тем большую свободу перемещения получает примыкающая шестерня.

При включенной передаче муфта синхронизатора находится в зацеплении с шестерней и, соответственно, перемещается вместе с ней по валу. Муфта толкает вилку переключения передач, вилка толкает кулису. В результате получается "дерганье" кулисы.

Лечение ступицы синхронизатора оказалось достаточно простым делом: токарь проточил уже существующую выборку до глубины ровно 1 мм. В это время я заказал на фирме, которая занимается лазерной резкой металла, шайбу из бронзового листа толщиной 1 мм по размеру выборки и собрал вал. Шайба уменьшила люфт шестерни на валу до 0,15 мм. Примерно такой же люфт имеют и все остальные шестерни на обоих валах. Возможно, так и должно быть и такой осевой люфт заложен производителем…

В результате повторного ремонта: заменены два подшипника, выставлен зазор/натяг подшипников согласно TIS (Technical Information System), установлена бронзовая шайба между шестерней второй передачи и ступицей синхронизатора.

На сегодняшний день КПП прошла после повторного ремонта 42 500 км. Гула подшипников нет, «дерганья» кулисы нет. С коробкой все хорошо.

На первой фотографии ступица без кольцевой выборки (слева) и ступица с кольцевой выработкой (справа).

 20200612_210248.jpg   100,42К   28 раз скачано  20200612_210230.jpg   99,85К   33 раз скачано

[Deamonmv]

Roman78 Здравствуйте 

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю что ремонтом коробки занимались вы?  Возможно ли вас попросить отремонтировать коробку? или возможно ли у вас попросить консультации ?

Буду благодарен за любую информацию 

[Roman78]

Хотел оставить здесь инструкцию с картинками по сборке/разборке коробки, но не получилось.

Попробую оставить ссылку на эту инструкцию на другом сайте:

https://astraclub.ru...l=1#post8509823

 

Изменено: Roman78, 28 Сентябрь 2021 - 09:41

[Юстас]

на эту инструкцию

тягне як мінімум на кандидатську...