Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Троит V6 2.5То ли провода то ли катушка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
246 ответов в теме

#176
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 14 Декабрь 2016 - 15:28

Ну и как провода и свечи? Полегчало машине твоей?

После тех ЖМ стало немного хуже  :sm13_:  :smile44: . Заводится с третьего раза уже второй  или третий день подряд. Во всяком случай не с 8 или вообще не заводится  :sm12_:

В пятницу поеду к новому мастеру, посмотрим что скажет.  :ukr:


  • 0

#177
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52174
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 15 Декабрь 2016 - 10:33

АКБ отключал, делал обнуление? Давление в рампе точно не теряется за ночь? Манометр вообще кто то вешал на золотник топливной рампы на предмет потери давления?

 

Как едет?


Dream On... Dream On...

 


#178
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 15 Декабрь 2016 - 10:43

АКБ отключал,

нет

 

Давление в рампе точно не теряется за ночь?

Нет. Та и вроде что бы поднять давление в рампе достаточно 1-2 сек? 

 

 Манометр вообще кто то вешал на золотник топливной рампы на предмет потери давления?

Нет

 

Как едет?

Да как и раньше. В смысле, до того как выявилась первый раз проблема с проводами. 

Есть подозрение на аккум. Возможен вариант? Сегодня с третьего раза не завелся и он сел. Потом подключил пусковое, на секунду подхватила, обороты упали и заглохла. Пошел домой за вторым аккумом  :sm13_:.

Сегодня поставлю на ночь на подзарядку аккум, посмотрим как завтра сутра заведусь.

 

И да, еще. У меня и раньше в прохладную погоду был не уверенный старт. 


  • 0

#179
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52174
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 15 Декабрь 2016 - 11:20

нет

 

Нет. Та и вроде что бы поднять давление в рампе достаточно 1-2 сек? 

 

 

Да, но пока ты крутишь стартером и поднимаешь давление... у тебя вместо нормального распыла топлива из форсов сливается тонкой струйкой в цилиндры, тупо заливаешь вместо запуска. Вот и пуск с третьего раза.


Dream On... Dream On...

 


#180
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 15 Декабрь 2016 - 22:26

скинь фишку  рхх и попробуй заведись


  • 0

#181
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 15 Декабрь 2016 - 23:04

скинь фишку  рхх и попробуй заведись

Сегодня два раза прикуривался (утром и вечером). Притом вечером 99%, что завелся бы, если бы не было какой-то проблемы. Потому, что пару раз схватывало и глохло. Аккум естественно в 0. Сейчас на зарядке. Утром посмотрим, если с первого раза не заведусь то сброшу фишку.

Можно еще как-то проверить по мимо фишки? Сопротивление допустим? Периодически его чищу.


  • 0

#182
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 08:04

Зарядил аккум и завелся с первого раза. Конечно была нота неуверенности при старте но в принципе неплохо. Но если это не аккум то не хочется купить новый и по бырику его убить зарядами и разрядами в мороз. Съезжу сегодня к мастеру, посмотрим, что скажет.

А-то по телефону не то пальто, та и  послушает, посмотрит, поглядим на подход к диагностики проблемы. Заодно и познакомлюсь  :ukr:


  • 0

#183
fire111

fire111

    Дока

    • Сообщений 675
  • Возраст: 34
  • Имя:Вадим
  • Город:Могилёв-Подольский Винница
  • Авто:BMW 528i f10
  •  
  • Регистрация: 28.02.2013

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 09:36

Зарядил аккум и завелся с первого раза. Конечно была нота неуверенности при старте но в принципе неплохо. Но если это не аккум то не хочется купить новый и по бырику его убить зарядами и разрядами в мороз. Съезжу сегодня к мастеру, посмотрим, что скажет.

А-то по телефону не то пальто, та и  послушает, посмотрит, поглядим на подход к диагностики проблемы. Заодно и познакомлюсь  :ukr:

а где авто ездит, только в городе? на трассе давно была? у меня когда долго ездит только вгороде любая начинает хандрить, я её на подьём в 3 км. по полной проганяю, и всё как рукой снимает, её нужно харашенько пропальть, как вариант


  • 0

-f_i_r_e-


#184
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 09:43

а где авто ездит, только в городе? на трассе давно была?

В будние дни в городе, на работу и с работы по 10 км в каждую сторону. На трассе давно был.

 

у меня когда долго ездит только вгороде любая начинает хандрить, я её на подьём в 3 км. по полной проганяю, и всё как рукой снимает, её нужно харашенько пропальть, как вариант

На дороге не тошню. :smile44: На зимней резине шипи конечно жалко и тапку в пол со старта не даю, но кручу нормально. А на летней резине постоянно  :sm13_:  :ad_new: .


  • 0

#185
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24865
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 10:03

Зарядил аккум и завелся с первого раза.

 

 

 

 

 Но если это не аккум то не хочется купить новый и по бырику его убить зарядами и разрядами в мороз. 

:faceoff:

 

 

 

Проверить аккум не?Заменить если полудохлый-или авось до лета дотянет  :sm12_:

 

Проверить зарядку на пеньках АКБ при включенных потребителях не?

 

 

Вот не пойму твоего подхода к автомобилю.......зато мастера все говно  :sm12_:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#186
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 11:26

:faceoff:

 

Вот не пойму твоего подхода к автомобилю.......зато мастера все говно  :sm12_:

А какой должен быть подход? Приехал к мастеру, готов заплатить за диагноз, нет конкретного диагноза, а одни качели. Что об этом мастере можно сказать?

Может лучше поменять весь двиг и подкапотку, что бы не парится?  Я не преследую цель решать проблемы с авто именно  самому. Мне это не интересно вообще, если не заметно. 

1)  У меня нет достаточных познаний в электрике. Не шарю какие должны быть показатели, сопротивления и т.д.

2)  Я не достаточно владею как работает двигатель и другие его компоненты. (Какую-то теорию знаю, что датчик холостого хода регулирует обороты  :sm13_: ,  ремень ГРМ крутит колено и распредвалы, для чего ВВ и свечи, и подобное)

3)  Местами кручу сам авто из за занятости мастера, или его рукожопства. Или по причине, что надо быстро, есть желание и могу сам, или иногда сэкономить бабло потому, что там фигня работы и не вижу смысла ехать к мастеру.

4) Я НЕ ХОЧУ лично разбираться в этой всей херне  потому, что стараюсь сэкономить свое личное время вне работы. Будь то на провести время с семьей, или поехать на рыбалку, или заняться чем-то бесполезным, что бы отдохнул мозг после рабочей недели. Что тут непонятного? Для этого есть специальные люди у которых есть познания в этом и это их работа\заработок. 

 

Но, из за не возможности поставить правильный диагноз в возникших проблемах с моим авто, приходится искать вероятные причины на форуме, что бы уже были варианты решения, дабы сэкономить время на СТО для диагностики. Потому, что может быть из серии - поменять предохранитель. И с этими вариантами я еду к мастеру! 

 

Я понятно выразился? :ukr:  :sm13_: .

И да, я благодарен всем отозвавшимся за любые советы и рекомендации  :drinks: :drinks:  :drinks: Спасибо!


  • 0

#187
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52174
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 11:32

Зарядил аккум и завелся с первого раза. Конечно была нота неуверенности при старте но в принципе неплохо.


Для зарядки АКБ снимал с машины, клеммы откидывал?

Воот и получился сброс корректировок мотроника, это то о чём я тебе много раньше писал.

Dream On... Dream On...

 


#188
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 11:36

Для зарядки АКБ снимал с машины, клеммы откидывал?

Воот и получился сброс корректировок мотроника, это то о чём я тебе много раньше писал.

Да, откидывал. Но через минут 5 подбросил другой аккуме, что бы сигналка работала  :sm13_:


  • 0

#189
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24865
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 12:10

Такие вещи как полудохлый аккум любая баба знает что нужно делать......эти вещи в автошколе рассказывают  :sm12_:

 

Проверить акб/его зарядку и утечку тока -мегаквалификации сотрудников СТО не требуется.

 

Банально на тот же Генстар заедь и проверь/устрани неисправность с прокруткой коленвала ДВС  :smile44:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#190
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 12:11

У мастера сегодня не получается. Предварительно договорились на воскресенье. Так, что будет еще несколько дней на потестить. Может после сброса клемы и проблема уйдет (мало верю :sm13_: ). Если что то попробую еще с отключением датчика холостого. 


  • 0

#191
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24865
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 12:16

На исправном автомобиле с исправной системой зажигания/питания и нормальным АКБ при условии что авто не простаивает неделями все крутится/заводится должно великолепно



А то что ты носишь через день акб под мышкой наводит на мысль что либо акб мертвый или мала зарядка на авто.



Опять же -зачем тогда запостил тут тему в ремонте если сам не умеешь/нет возможности и т.д. заниматься самому?

 

В таком случае спрашивай клубное СТО или рекомендации проверенных мастеров.

 

ИМХО  :hi:



Троит V6 2.5То ли провода то ли катушка

 

 

 

Любит-не любит  :sm12_:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#192
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 12:52

Опять же -зачем тогда запостил тут тему в ремонте если сам не умеешь/нет возможности и т.д. заниматься самому?

 

 

Если задаешь такой вопрос значит не внимательно читаешь. Я уже написал  - зачем, и даже разжевал.   :ad_new:  :ukr:

 

В таком случае спрашивай клубное СТО или рекомендации проверенных мастеров.

 

ИМХО  :hi:

Вот типо к такому мастеру и хочу как раз попасть. 

 

На исправном автомобиле с исправной системой зажигания/питания и нормальным АКБ при условии что авто не простаивает неделями все крутится/заводится должно великолепно

Но если нормально первые несколько раз стартер крутит, чуток подхватывает и не заводится - аккум? Я думал,что если крутит то должна завестись, если не крутит или медленно то не факт.


  • 0

#193
fire111

fire111

    Дока

    • Сообщений 675
  • Возраст: 34
  • Имя:Вадим
  • Город:Могилёв-Подольский Винница
  • Авто:BMW 528i f10
  •  
  • Регистрация: 28.02.2013

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 13:57

я бы посмотрел видео запуска авто с утра, ну и на теплую, а то на словах это очень сложно понять


  • 0

-f_i_r_e-


#194
Thorin

Thorin

    Авторитет

    • Сообщений 861
  • Возраст: 43
  • Имя:Віталій
  • Город:Шаргород і околиці;)
  • Авто:О?В"03 M57. Caravan
    OVB"00 2.2DTI Caravan
  • Гос. номер:АВ6991CX
  •  
  • Регистрация: 03.02.2014

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 14:08

Паша, а нет у кого нибудь из друзей. автивки с 100% новым/идеальным аккумом, для того чтобы взять его на денек покатать?

Просто исключил бы эту проблему за раз. Только вернуть не забудь, а то я раз так пол года катался.))) Дело оказалось не в аккумуляторе, а менять их назад местами лень было.))


  • 0
In hostem omnia licita

Стосовно ворога дозволено все

#195
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 14:16

Паша, а нет у кого нибудь из друзей. автивки с 100% новым/идеальным аккумом, для того чтобы взять его на денек покатать?

Просто исключил бы эту проблему за раз. Только вернуть не забудь, а то я раз так пол года катался.))) Дело оказалось не в аккумуляторе, а менять их назад местами лень было.))

Нет таких  :smile44: . Или не влазит попросту по высоте.



я бы посмотрел видео запуска авто с утра, ну и на теплую, а то на словах это очень сложно понять

Та на горячую норм. Все сутра или вечером. Попробую вечером заснять, если не забуду. 


  • 0

#196
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2016 - 18:51

Вечером завелась со второго раза. Стартер крутил бодро. Думаю дело не только в аккуме. Возле дома на холостом ходу, какое-то время было плаванье оборотов. 

А РХХ попробовать отключить только при старте, потом включить?


  • 0

#197
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 17 Декабрь 2016 - 09:09

да, скинь сзади фишку и заводи потом накинешь обратно когда немного прогреется. 


  • 0

#198
fire111

fire111

    Дока

    • Сообщений 675
  • Возраст: 34
  • Имя:Вадим
  • Город:Могилёв-Подольский Винница
  • Авто:BMW 528i f10
  •  
  • Регистрация: 28.02.2013

Опубликовано 17 Декабрь 2016 - 09:47

я не видел в теме, или пропустил, а к топливному фильтру лазили? всмысле меняли в последенее время? было такое на одной из машин, именно на холодную плохо заводилась, на гарячую хорошо,


  • 0

-f_i_r_e-


#199
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 19 Декабрь 2016 - 08:26

я не видел в теме, или пропустил, а к топливному фильтру лазили? всмысле меняли в последенее время? было такое на одной из машин, именно на холодную плохо заводилась, на гарячую хорошо,

Менял тыс. 20-25 назад.  Вот тоже думаю настал тот час.

 

да, скинь сзади фишку и заводи потом накинешь обратно когда немного прогреется. 

Сбросил клемму с датчика - завелась с первого раза. Надо еще потестить.  :ukr:


  • 0

#200
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 15:46

 

Сбросил клемму с датчика - завелась с первого раза. Надо еще потестить.  :ukr:

У меня та же беда, уже год победить не могу... Завожусь или так или сразу на газу если около нуля на улице... 



Если +8 и больше - заводится сама на бензине хорошо... 


  • 0

#201
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 16:25

У меня та же беда, уже год победить не могу... Завожусь или так или сразу на газу если около нуля на улице... 



Если +8 и больше - заводится сама на бензине хорошо... 

Вот второй день и вечер заводится почти хорошо :smile44: . Есть нотки которые мне еще не нравятся  :sm13_:

Может завтра к мастеру попаду, а то что-то не складывается....


  • 0

#202
Thorin

Thorin

    Авторитет

    • Сообщений 861
  • Возраст: 43
  • Имя:Віталій
  • Город:Шаргород і околиці;)
  • Авто:О?В"03 M57. Caravan
    OVB"00 2.2DTI Caravan
  • Гос. номер:АВ6991CX
  •  
  • Регистрация: 03.02.2014

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 16:35

!Pivas!, У тебя железные нервы. 


  • 0
In hostem omnia licita

Стосовно ворога дозволено все

#203
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 16:51

!Pivas!, У тебя железные нервы. 

ДА пипец, не говори...

Если и завтра у него не получится, буду искать нового не успев познакомится с этим   :sm13_:


  • 0

#204
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 18:54

моя 2 недели стояла у официалов, не нашли причину. отпустили денег не взяли. еще прошлой зимой. летом проблем  запуском нету 


  • 0

#205
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 20:24

моя 2 недели стояла у официалов, не нашли причину. отпустили денег не взяли. еще прошлой зимой. летом проблем  запуском нету 

Интересно, каким образом они искали?


  • 0

#206
fire111

fire111

    Дока

    • Сообщений 675
  • Возраст: 34
  • Имя:Вадим
  • Город:Могилёв-Подольский Винница
  • Авто:BMW 528i f10
  •  
  • Регистрация: 28.02.2013

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 20:50

я бы не стал гонять по сервисам, гиблое дело, я только если сам не могу это сделать и то это что по ходовой, там где дорогой инструмент нужен, или прес, а во всём остальном всё сам делаю, реально быстрее, и прощще, чем на колени падать перед "очень" занятыми мастерами, как будто я бесплатно прошу это сделать


  • 0

-f_i_r_e-


#207
!Pivas!

!Pivas!

    Авторитет

    • Сообщений 5818
  • Возраст: 39
  • Имя:Павел
  • Город:Киев
  • Авто:Шкодник
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 21:33

 перед "очень" занятыми мастерами, как будто я бесплатно прошу это сделать

100%

Еще бесит когда договариваешься об одном объеме работ. Так как машину оставлял на СТО, думаю, что бы если уже оставляю так пусть сделают все, что мне надо. Хоть есть и мелкие вещи, из серии "отрегулировать дверной замок". А приезжаешь - то не сделал, это не сделал. В итоге я уверен, что он просто забил. И главное - я же не бесплатно это прошу. Если берешься то доделывай, иначе нахрена соглашаться? 


  • 0

#208
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 22:30

Интересно, каким образом они искали?

Ой)) 

 

методом подкидывания нового) 

 

свечи-провода-катушка. мозги. ДПКВ. новые форсунки. ГРМ снимали метки смотрели.

 

Из того что делал я после них: подкидывал ДМРВ. чистил форсунки бензиновые. бензонаос,  менял ДПКВ. датчик температуры на мозги. бензин))  Ничего.... на бензе не заводится - на газу заводится)) 



Мэнэгэр дето писал про присадку для клапанов - разве что это не пробовал. Хотя опять таки - на газу же заводится утром)) Короче я забил) Купил машину с такой бедой с ней и продам) 

 

официалы (на Усатово)вердикт дали - надо вскрывать мотор... 


  • 0

#209
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24865
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 22:37

Ой)) 

 

методом подкидывания нового) 

 

свечи-провода-катушка. мозги. ДПКВ. новые форсунки. 

 

Богатые у вас официалы раз имеют на подстановку новые форсы на омегу б  а также мозги  :sm12_:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#210
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2016 - 23:08

Это опять таки из их слов, поэтому после них и проделал процедуры написанные выше... 

 

Кстати я тоже мозги подкидывал. правда от 30xe


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых