Перейти к содержимому


Реклама









Фото

(-) Одноклубчанин Кидок (Сергей Приходько)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
186 ответов в теме

#141
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21144
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 16 Январь 2017 - 03:17

Manager,+ многа.

Cr-z, Валик, есть что предъявить? создай тему с минусами на ТС..... а так звучит как и ответы данного трехсемерочника. 


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#142
Thorin

Thorin

    Авторитет

    • Сообщений 861
  • Возраст: 42
  • Имя:Віталій
  • Город:Шаргород і околиці;)
  • Авто:О?В"03 M57. Caravan
    OVB"00 2.2DTI Caravan
  • Гос. номер:АВ6991CX
  •  
  • Регистрация: 03.02.2014

Опубликовано 16 Январь 2017 - 03:59

Только мне одному сей индивидум в личку ахинею всякую несет??


 

Письмо в личку только мне написал, или еще кому?

 

з.ы. Собираю семью и вещи, бегу жить в Польшу. Удаляюсь с соцсетей и клубов. Очень страшно.(

 

Ты со мной?



 

написать мне посоветовал одноклубник, 

 

Это я :smile44:



ТС давно под хвост надавать нужно, многие просто не отписываются  :ad_new: , а косяков не мало за ним.

но он смотрю в личке всё решает, как страус в песке  :blush:

 

Насколько я помню, был уже разговор похожий, на счет тс.

Дуже хочу почути ТС. А то зараз обвіняємий пропаде знов, і ми не побачим діалогу, а хотілося б, для чого інакше ця тема?



Пиво є в когось? :faceoff:


Изменено: torrin, 16 Январь 2017 - 03:58

  • 0
In hostem omnia licita

Стосовно ворога дозволено все

#143
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 16 Январь 2017 - 09:36

Cr-z, Валик, есть что предъявить? создай тему с минусами на ТС.....
cпросили - ответил, а там пусть решают сами

 

Пиво є в когось?
вже немає  :sm12_:
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#144
Олександр Володимирович

Олександр Володимирович

    Поселенец

    • Сообщений 149
  • Возраст: 38
  • Имя:Олександр
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B
    Opel Vectra C
  •  
  • Регистрация: 08.02.2015

Опубликовано 16 Январь 2017 - 14:00

Занімаємось реставрацією більше 2-х років,реклами в інеті розміщені на багатьох сайтах,реставруємо в свому місті, регіоні, для автомобілів таксі,маршрутних, рейсових автобусів,зроблено/відреставровано більше сотні замовлень,як для легкових авто так і для відкривання та закривання дверей автобусів,грузових авто і т.д.

Відгуки тільки позитивні,повторні заміни серцевин,повторні реставрації,рекомендації знайомим,і т.д.,токарний станок практично не виключається,і хто б там,що не говорив,все провірено на практиці,на опиті, на нашиг дорогах.

 

Продажою запчастин,доставкою товарів з Польші і т.д занімаємось більше 3-х років,при виникненні різних нюансів, кожний має мобільний,а якщо за границею,всерівноє-вібер,дзвониться,обговорюється,пояснюється,а там і міняється,повертається,переробляється,но не кидається!!!!

 

А наш КИДАЛО 2017р.
(36 років, смт. Десна,Сергей Приходько 0933145910)

з самого початку так і задумав крайнути,так як товар йшов 2дня,3дня лежав на Новій Пошті,на вібері на запитання чому не переводиться сума,чому не заберається з відділення,переглядалося но не відповідалося,з чужого мобільного все таки дозвонився за 20-тий раз,но по розмові на всі запитання була одна відповідь і то дебільним голосом - не знаю,не в курсі-не знаю,не в курсі,зробивши висновок,що так адекватна людина себе не веде,на вайбер ми написали,що зранку напишим заяву на повернення вантажу,і знову прочитано і на дзвінок не відповідалось,но товар забрати ми невстигли.

 

Попросивши написати причину такого поступка,в рух пішли тільки (777),шо і шокувало в штопор(ми ж клубчани :faceoff: , як так ??? :smile44: ).

P.S. ..елементи йдуть на підтяжку ключом на 17/19,другий варіант - шестигранник,так як не завжди є можливість вставити ключ.

2p8f6yY2m2M.jpg

wSN1vw0LCqg.jpg


  • 0

#145
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6317
  • Возраст: 43
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 16 Январь 2017 - 14:36

Объясните в двух словах кто кого кинул и какие есть предъявы?



#146
sergeypss

sergeypss

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:сергей
  • Авто:opel omega
  •  
  • Регистрация: 20.06.2012

Опубликовано 16 Январь 2017 - 15:24

В двух словах. Товар не соответствует тому что рекламируется. Качество исполнения - 0. Я не могу спорить с тем, что тс больше 2лет на рынке, и отзывы всегда положитльные. У-меня отзыв отрицательный. Я-отвечаю за себя.
Я-понимаю так- вы-делаете деталь, она полностью должна быть рабочей. А что имею я? Пришли детали,- не соответствуют описанию. Вы делаете эти детали на омеги. Пишите что шайбы делаете и такие и такие. Но там просто дырки, залепленные пластелином. Пластелин выпал и туда начинает попадать все, что на дороге. Зачем-такая халтура? Может кому то и нравится, мне нет. И это надо было оговаривать до отправки. Я уточнял- все-как на фото? Ответ-да!
Второе, я скинул фото, разобранного вашего наконечника, там хоть и плохо, но видно состояние капролона и шарика.
И последнее--- я постораюсь на этой недели, снять ваши переделки, и вернуть вам. Пусть вашими услагами пользуются-те, кому не жалко ни денег, ни времени!
  • 0

#147
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 16 Январь 2017 - 15:34

ИТОГО 8 деталей по 100 грн=800(мы так договорились, я в замен два комплекта наконечников и шаровых и три центральные тяги. Прогон резьб-- 8*20= 160 грн. Шайбы—8*50=400грн(хотел вообще по 100) Сто житомир -100грн. Сто киев замена 150грн; развал 250грн; наконечник-210грн. ПОКА 1270грн.

Если я правильно понял, договорились что тебе отправляют одни б/у детали, ты отправишь другие детали, которые стояли у тебя?



Товар не соответствует тому что рекламируется.

в таком случае, товар должен был возвращен продавцу, а не установлен на автомобиль


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#148
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 16 Январь 2017 - 16:19

В двух словах. Товар не соответствует тому что рекламируется. Качество исполнения - 0. Я не могу спорить с тем, что тс больше 2лет на рынке, и отзывы всегда положитльные. У-меня отзыв отрицательный. Я-отвечаю за себя.
Я-понимаю так- вы-делаете деталь, она полностью должна быть рабочей. А что имею я? Пришли детали,- не соответствуют описанию. Вы делаете эти детали на омеги. Пишите что шайбы делаете и такие и такие. Но там просто дырки, залепленные пластелином. Пластелин выпал и туда начинает попадать все, что на дороге. Зачем-такая халтура? Может кому то и нравится, мне нет. И это надо было оговаривать до отправки. Я уточнял- все-как на фото? Ответ-да!
Второе, я скинул фото, разобранного вашего наконечника, там хоть и плохо, но видно состояние капролона и шарика.
И последнее--- я постораюсь на этой недели, снять ваши переделки, и вернуть вам. Пусть вашими услагами пользуются-те, кому не жалко ни денег, ни времени!

Ты адекватен ?
Ты разобрал , попеределывал детали , установил на авто и катаешся , значит будь добр заплати и всё !
А раз что то ненравилось , или вызывало сомнения надо было вернуть товар в том виде в катором ты его получил! , соответственно сфотографировав и создав соответственную тему на Олександра если бы он отказался вернуть деньги !.
А так все косяки твои и наука тоже твоя , заплатиш научишся ))).
Тему с минусом ТС можеш создавать отдельно, это твоё право .
Отнесись к этому серьёзно так как я лично создам тему что бы попрощатся с тобой .
Действия ТС тоже не заслуживают похвалы ?но это совсем другая тема.
  • 0

#149
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6317
  • Возраст: 43
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 16 Январь 2017 - 16:21

в таком случае, товар должен был возвращен продавцу, а не установлен на автомобиль

+ 100500

 

если выявлена халтура или не соответствие, то вернуть всё как есть...



#150
OpelDnepr

OpelDnepr

    Пастырь

    • Сообщений 432
  • Имя:Александр
  •  
  • Регистрация: 23.03.2016

Опубликовано 16 Январь 2017 - 16:47

Одного не пойму, ты забрал товар (ну твой друг\брат\кум\сват), ты увидив его состояние и осмыслив что это полное "гавно" всё-таки решил поставить себе на машину?


  • 0

#151
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 16 Январь 2017 - 17:03

Вот в этом и весь компот )
  • 0

#152
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48832
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 16 Январь 2017 - 19:22

sergeypss,  давно ты со мной"дружишь"?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#153
braunshveigh

braunshveigh

    Авторитет

    • Сообщений 790
  • Имя:disi
  • Город:N-town
  •  
  • Регистрация: 20.01.2007

Опубликовано 16 Январь 2017 - 21:06

Суть - поставлено на машину - и выявлено что гавно. До постановки на машину "говно" не выявлено. Так а  "где деньги Зин"?


Изменено: braunshveigh, 16 Январь 2017 - 21:06

  • 0

#154
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 00:06

,,,,от ваших скучных образин дуреешь Зин ,,,,

Зи , таки Ник был прав зачем я делаю себе нервы ?
  • 0

#155
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 17 Январь 2017 - 00:09

ТС а с откуда хитро сделанный заказчик??)

 

наверняка ж найдется пара из клуба с бейсбольными битами (чисто для самозащиты)...



#156
vladimir82

vladimir82

    Дока

    • Сообщений 652
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia А7 fl, 1,4 tsi.
  •  
  • Регистрация: 07.04.2011

Опубликовано 17 Январь 2017 - 10:38

А сколько стоит новый наконечник на Омегу?


  • 0

Жадность порождает бедность (с)


#157
Bernik

Bernik

    УКРОП!

    • Сообщений 6984
  • Возраст: 34
  • Имя:Іван
  • Авто:Superb, GolfVII
  •  
  • Регистрация: 02.02.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 10:44

Т.е. получается забрал з почты посмотрел, не понравилось - всех отправил в сад. То по вашему камрады есть по человечески???


  • 0

moderator-71.gif

Крым - украинский
Сектор - правый
Путин - ***ло!

 

 

 


#158
Олександр Володимирович

Олександр Володимирович

    Поселенец

    • Сообщений 149
  • Возраст: 38
  • Имя:Олександр
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B
    Opel Vectra C
  •  
  • Регистрация: 08.02.2015

Опубликовано 17 Январь 2017 - 15:40

sergeypss И последнее--- я постораюсь на этой недели, снять ваши переделки, и вернуть вам.

... не нуждаюсь у перероблених тобою елементах,ХЗ як зроблено і т.д.- ЛОГІЧНО.

На свої елементи даю гарантія 40 000км,і це провірено на власному автомобілі,та від клієнтів.

P.S. Звичайно можна наїздити і тих самих 35000/40000км,а предявити нам на 10 000км,тут не докажеш,не провіриш - но не попадались такі замовники,все завжди по людськи.

За час роботи,ні разу не було,не зустрічалось!!!

sergeypss Но там просто дырки, залепленные пластелином. Пластелин выпал и туда начинает попадать все, что на дороге - :smile275:  :smile275:  :smile275:  :faceoff:  :faceoff:  :faceoff: sergeypss Переведеш на карту чеснозароблені 1800грн. тема закриється,так як і домовлялись,і все що було тобою написано на вібер постараюсь забути,а то блін ( ТАК-страшно)

 

 


  • 0

#159
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 17 Январь 2017 - 15:53

Олександр Володимирович, про какого Андрея идет речь, что он ему 50 $ должен?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#160
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:09

А сколько стоит новый наконечник на Омегу?

Якщо тут про Омегу А , то хороший TRW 250-300 грн.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#161
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:25

Просто забув за 50уе це капец (((
  • 0

#162
OpelDnepr

OpelDnepr

    Пастырь

    • Сообщений 432
  • Имя:Александр
  •  
  • Регистрация: 23.03.2016

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:27

Просто забув за 50уе це капец (((

:smile3:


  • 0

#163
Олександр Володимирович

Олександр Володимирович

    Поселенец

    • Сообщений 149
  • Возраст: 38
  • Имя:Олександр
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B
    Opel Vectra C
  •  
  • Регистрация: 08.02.2015

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:27

Олександр Володимирович, про какого Андрея идет речь, что он ему 50 $ должен?

... розмовляли по моб.ніка на клубі не знаю.


  • 0

#164
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:37

Звертаюсь до адміністрації опель клубу поставити цьому унікуму ультиматум щодо перебування його в клубі !!!
  • 0

#165
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 46
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 17 Январь 2017 - 16:41

поставити цьому унікуму ультиматум

Да ему все равно (9 сообщений с 12-го года) если ему бан влепят, не думаешь?


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#166
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:11

Блин ну ша за люди? Мозг включить нет желания? (это я ТСу)

 

Имеет место быть мошенничество. При том уже известно два случая.

Всё просто. Или деньги за запчасти ( и тому второму парню 50уе) будут возвращены или две заявы в полицию. Плюсом заявление о угрозе жизни и здоровью.

Отдельно в банк заявление на блокировку карты и возврат денег.

 

И пусть потом этот недомошенник идёт к своему славному юристу и узнает чем и на сколько ему это грозит.



ПС и ещё можно в сбу заявление написать в связи с тем что он писал про закрытие дел его друзьями и тд. Скрины есть.


  • 0

#167
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:16

Просто забув за 50уе це капец (((

может для него это мелочь :sm12_:

 

... розмовляли по моб.ніка на клубі не знаю.

интересно, как давно 



Плюсом заявление о угрозе жизни и здоровью.

я бы некоторых ретивых, попросил бы придержать коней, ибо сами на страницах данной темы отличились


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#168
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:20

 

я бы некоторых ретивых, попросил бы придержать коней, ибо сами на страницах данной темы отличились

И шо ты где то здесь прочитал что я угрожал? :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  :smile3:  


  • 0

#169
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:38

Та шо вы с этими угрозами, все это чушь. В прошлом году был у следователя, чтобы завести дело, с последующим судебным разбирательством одних сказанных слов мало, вот если при всех пообещал и через некоторое время :sm30: то да или при систематических угрозах (при свидетелях). А когда некоторые кричат - засужу и посажу! вообще смех, меньше смотрите иностранные фильмы. :sm12_: 


  • 0

#170
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8614
  • Возраст: 40
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:39

Ma$ter_x, это заява бонусом к остальным. Чем больше тем лучше.


  • 0

#171
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 17 Январь 2017 - 17:53

Ma$ter_x, это заява бонусом к остальным. Чем больше тем лучше.

 

Гораздо проще и эффективнее открыть и строить дело на мошенничестве, если есть какие документы чеки/квитанции и т.п. то доказательства железобетонный, а угрозы на словах то таке.


  • 0

#172
vladimir82

vladimir82

    Дока

    • Сообщений 652
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia А7 fl, 1,4 tsi.
  •  
  • Регистрация: 07.04.2011

Опубликовано 18 Январь 2017 - 16:30

Какое мошенничество, какие от 3 до 6, как дети малые  :sm13_:

У меня пару лет назад на старой квартире сперли детский велик из закрытого коридора, я пришел к ментам с видеозаписью (на площадке была камера) включая морду того нарика, фамилией и именем и адресом его проживания!!! И шо вы думаете, через месяц пришла постанова из райотдела об отсутствии складу злочину , а вы тут какие то сказки выдумываете :sm13_:  И это при том, что я просил следователя наказать мудака, т.к. воровать детские вещи вообще не по понятиям, намекал даже, в случае бездействия пойду в районную прокуратуру.

Заяву примут, но заниматься ей никто НЕ БУДЕТ!!!

Еще поржал там, где Сирожа грозится подать в суд за размещение его фото на УОКе, как йуризд, могу ответственно заявить, что дело безперспективное,   фото выложены Сирожей добровольно на публичном ресурсе, максимум, что можно потребовать это убрать их с сайта, но для этого надо пройти 10 кругов ада в наших судах  :sm13_:


  • 0

Жадность порождает бедность (с)


#173
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2865
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 18 Январь 2017 - 17:32

У современных ментов есть несколько категорий дел которые они расследуют (остальные сбрасывают):

- дело по которому нельзя отмазаться/давит начальство/давит общественность;

- есть шанс заработать, пообещали нормально денег (от 500 долларов, за пустяковое);

- тяжкие преступления/особо тяжкие.

 

Все, по остальным делам никто и НИЧЕГО не расследует.


  • 0

#174
Kyiv

Kyiv

    Авторитет

    • Сообщений 1769
  • Имя:I
  • Город:obolon.kiev.ua
  • Авто:есть
  •  
  • Регистрация: 26.07.2007

Опубликовано 18 Январь 2017 - 23:05

 как дети малые  :sm13_:

А почемy как? :sm13_:


  • 0

Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность.

 


#175
AveoLNik

AveoLNik

    Авторитет

    • Сообщений 2429
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:Николаев
  • Авто:Hyundai Accent 1.4 АТ
  • Гос. номер:ВЕ
  •  
  • Регистрация: 18.01.2015

Опубликовано 18 Январь 2017 - 23:50

sergeypss ,так вроде ж уже вспомнил про 50$, может по этому случаю стоит хотя бы их вернуть форумчанину Андрею? 

Или уже вернул? 


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых