Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Насоветуйте 4-ку, варочная поверхность, духовка, вытяжка, холодильник.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
167 ответов в теме

#1
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 15:53

Итак собственно интересует 3+1. 

Желательно 3 комплектом одной фирмы в классическом стиле до 15-16 кгрн за комплект. 

Варочная поверхность газовая, электро духовка и вытяжка. 

Думал за такие.

Варочная: http://hotline.ua/bt...-black-rustico/

pyramida-pfe-641-black-rustico_images_14

 

 

Духовка: http://hotline.ua/bt...-black-rustico/

 

 

И вытяжка: http://hotline.ua/bt...-rustico-black/

 

 

Так же холодильник. Нужен абыкнавенный, с морозильной камерой внизу. 

Размерами 60 см ширина и 180-200 см высота. 

Думал за такой: http://hotline.ua/bt...9nxi35/prices/ 

 

Так сатрел-сатрел и понял что не очень в этом всем шарю.   :ac:

 

Может кто покупал, разбирался, шупал, да что то подскажет, предложит альтернативу?   :blush:



Так сатрел-сатрел и понял что не очень в этом всем шарю.   :ac:

 

Может кто покупал, разбирался, шупал, да что то подскажет, предложит альтернативу?   :blush:


Изменено: vovan8706, 11 Апрель 2017 - 15:53

  • 0

#2
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:09

1. Полазь по магазинам, пощупай

2. Приди в интернете посмотри на цены понравившийся модели

3. Побори свою жабу, выбери дороже

4. Купи

:smile44:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#3
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:09

vovan8706, Белые. Если смотреть в пирамиде, можно в цвете шампань. 


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#4
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:11

Белые.

А чо? Пачкаются сильно?



Полазь по магазинам, пощупай

Вроде щупал, вроде ниче. Все кроме холодильника. 


  • 0

#5
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:12

Варочная поверхность газовая
а че? я б щас на индукцию сменяла. эффективность выше в разы, визуально привлекательнее, мыть проще.

А чо? Пачкаются сильно?
у тебя черная машина была?
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#6
Secore

Secore

    Дока

    • Сообщений 555
  • Возраст: 43
  • Имя:Andrey Mudrenko
  • Город:Киев
  • Авто:Снова GM
  • Гос. номер:ВН2354ТО
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:15

Подпишусь. Тоже скоро буду выбирать варочную+духовку газовые + вытяжку.

 

Индукцию тоже сильно хотели, но входная мощность не позволяет :(



#7
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:15

но входная мощность не позволяет :(
фактор
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#8
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:17

я б щас на индукцию сменяла. эффективность выше в разы, визуально привлекательнее, мыть проще.

Вроде если есть газ то выбирают газовую. 

 

у тебя черная машина была?

http://www.opel-club...6/?p=1073649605


  • 0

#9
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:18

vovan8706, вот тема про поверхности http://www.opel-club...?hl=поверхность

мне помогла в свое время

себе взял http://hotline.ua/bt...ssi-zgo568434b/

скрипел зубами, но решился :sm302:

 

 

А чо? Пачкаются сильно?

если хозяйка не из ленивых, то нормально :sm13_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#10
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:20

если хозяйка не из ленивых, то нормально
если хозяйка только для кухни
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#11
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:23

насчет духовки - обязательно с конвекцией, все остальное по размеру кошелька

я себе под варочную взял того же производителя http://hotline.ua/bt...ussi-opzb4210b/



если хозяйка только для кухни

когда хозяйка сказала "не хочу нержавейку, хочу стекло", я сказал, ок :sm12_:



холодильник не менял, верой и правдой трудится 15 летний Атлант :smile44:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#12
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:36

"не хочу нержавейку, хочу стекло"

надо же, какая умная женщина. а я вела продолжительные бои за нержавейку.



 

 

15 летний Атлант

ща атлант г-но....на гарантийный ремонт сразу с компрессором приходят мастера. 

 

ТС, холодильник нужен двухкомпрессорный.


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#13
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:39

какая умная женщина

она не знала сколько пятен видно на этом стекле, если например пожарить картофан :sm12_:

ща атлант г-но

может быть, но у мну только от времени дверки просели, а так работает, 2 компрессора

еще зрада - надо размораживать раз в год


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#14
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:43

нашла. тут еще выбирали клубню вытяжку и панель



она не знала сколько пятен видно на этом стекле, если например пожарить картофан
то ты на нержавейке не видел  :sm17_2: даже без картохи  :faceoff:  :faceoff:  :faceoff:
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#15
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 16:53

то ты на нержавейке не видел

10 лет, итальянский индезит :sm302:

сейчас черное стекло :faceoff: если пару дней не протирать - пыль видна

 

з.ы. насчет вытяжки - от площади кухни, я себе взял телескопическую т.к. кухня маленькая...удобно не биться об нее головой - придвинул и готовишь дальше


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#16
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 17:26

сейчас черное стекло если пару дней не протирать - пыль видна

Та пирамида вроде не стекло. 

 

себе взял

Решетки отдельные маленькие + стекло, както страшно. 

 

Если смотреть в пирамиде, можно в цвете шампань.

Такую? 

 

Покрытие эмаль. Светлая наверно намного лучше черной, так как черную продает 4 магазина, а светлую 64. 

Наверно лучше народ берет. 

Да и комплектик с таким раскладом будет на 1кгрн+ дешевле. 



Ну и духовка. 


  • 0

#17
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 17:36

Та пирамида вроде не стекло. 
я за стекло. но светлое.
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#18
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Апрель 2017 - 17:39

я за стекло. но светлое.

Блин, как там все сложно, эмаль, нержавейка, стекло и все это еще темное светлое...  :sm12_:


  • 0

#19
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 09:47

Решетки отдельные маленькие + стекло, както страшно.

да ты не ачкуй :sm13_:

в живую выглядит интересно, тем более чугун прямо не прикасается к стеклу, там есть резиновые уплотнители

самая практичная по цвету даже не белая, вот мне понравилась

1369239725.jpg

но пощупав в магазине, не понравились круглые ручки, также хозяйка скомандовала чугунные решетки отдельно, чтоб удобнее мыть

 

еще насчет духовки, очень полезная вещь - электронные часы, это как необходимый атрибут на кухне, в паре с таймером  :sm302:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#20
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 46
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:09

vovan8706, возможно я предвзято отношусь к пирамиде, но мне не нра.
Себе взял 3 года тому варочную, духовку (вроде похожа), холодильник  всем доволен.

Да, из опыта эксплуатации - на варочной поыверхности забудь про стекло, про белое, или про матовую нержавейку - замахаешься мыть. Онли темная эмаль.



По вытяжке... я выбирал слишком долго её и все равно она мне не нравится. По моему там или все одинаковое г-но (и в одинаковой цене) или г-но но в дизайнейрском исполнении и прайсом из космоса. Не шумящих выяжек я так и не увидел.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#21
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:15

возможно я предвзято отношусь к пирамиде, но мне не нра.

насколько я помню Володю, он хочет украинского производства, но там только вытяжка собрана в Украине, все остальное в Китае

Да, из опыта эксплуатации - на варочной поыверхности забудь про стекло, про белое, или про матовую нержавейку - замахаешься мыть. Онли темная эмаль.

помню старую советскую духовку с эмалированной поверхностью, сколы на краю тоже помню :sm13_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#22
Евгений123

Евгений123

    Авторитет

    • Сообщений 1400
  • Возраст: 42
  • Имя:Евгений
  •  
  • Регистрация: 03.02.2014

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:26

варочная PYRAMIDA PFG 604 STX духовка PYRAMIDA F 60 TMR вытяжка PYRAMIDA NR-MG 60 M BL

в бюджет войдешь, при покупке комплекта в магазине надарят кучу подарков ненужных сковородок и т.д.

проверено - все работает без нареканий


  • 0

#23
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12673
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:28

А хто робить варочні поверхні і духовки для Піраміди? У них свій завод витяжок у Вінниці (якість виготовлення похабна), плюс ще один у якомусь райцентрі, плюс вони замовляють у Китаї (як і їхній колишній головний український конкурент - Вентолюкс, якщо я правильно пам'ятаю, тільки той просто брендоване китайське тягне, без всякої Вінниці, зате на 5% дешевше ніж Піраміда).

Що вони у Вінниці ще і збирання варочних поверхонь освоїли з оцими понтовими ручечками під 19 ст., у мене є великі сумніви. Хоча якщо справді освоїли - то це взагалі ховайся, бо це тоді 100% похмура китайщина, зібрана тут турботливими руками. А якщо готові звідкись отримують - ну тоді може це для них якесь Мерлоні робить, але вірогідність цього невелика. Скоріше це також чисто китайська розробка - питання в тому чи це якась Мідеа (чи Хайер, чи хто у них ще великий нормальний виробник), чи дядюшка Ляо на своєму заводику.

 

 

А який сенс брати умовно кажучи плиту тої ж марки що і витяжку, при тому від витяжечної фірми? Ти ж холодильник марки Піраміда у комплект не шукаєш. Є виробники кухонної техніки, а є виробники вентилятора у залізному корпусі, це досить різний ступінь складності. Виробники складної техніки переважно всім відомі, і то інколи лажаються.


  • 0

#24
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:32

А хто робить варочні поверхні і духовки для Піраміди?

Для Украины и стран СНГ вытяжки производятся на собственном заводе компании в Украине, в Киевской области. Это большинство моделей серии WH, GH, KH, R и TL. Производство более сложных вытяжек, там же как и встраваемой техники, происходит на производственных мощностях за пределами Украины, в основном на крупнейших заводах КНР. Эти предприятия имеют все европейские сертификаты соответствия и являются аккредитованными производителями европейских и американских компаний-гигантов. Продукция заводов, где производится техника Pyramida, продается во всем мире под известными международными брендами.

 

https://www.pyramida.ua/about.html


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#25
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12673
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 11:41

А, точно, райцентр - це Ржищів. Може навіть у Вінниці додатковий до нього, а Ржищів перший. Я інтерв'ю з власником марки колись читав. Витяжку-то я після цього взяв і вона вже не перший рік працює, але якість збирання - жах. Панель управління з одного боку була взагалі не прикручена, як виявилося. Про шум я взагалі не кажу, але вони (майже) всі такі - і Ката, і тернопільські, і Горєньє.


  • 0

#26
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 12:18

По вытяжке... я выбирал слишком долго её и все равно она мне не нравится.

+1. сата выдвижная - телескопическая мабуть  :smile44:

 

стекло

10 лет юзаю занусси, нарекания только на черный цвет - каждая пылинка видна. в уходе выигрывает даже у белой эмали, от той же занусси. следующую возьму белую индукцию.


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#27
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 46
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 12:48

ыдвижная - телескопическая мабуть :smile44:

бренд не вспомню, но да, выдвижная телескопическая, удобно.

 

каждая пылинка видна.

Не говоря уже о каплях. Т.е. после каждой готовки нужно протереть, если не хочешь что бы было видно :sm13_:


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#28
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:06

А який сенс брати умовно кажучи плиту тої ж марки що і витяжку, при тому від витяжечної фірми?

Щоб вони якось пасували одне до одного і були в одному стилі. Так як духовка в мене буде під варочною. 

 

з оцими понтовими ручечками під 19 ст.

Хочу кухню в класичному стилі. Тому таке і впало в очі. 

Типу того:

classic2.jpg


  • 0

#29
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12673
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:25

vovan8706, щоб поверхня до духовки пасувала - це природньо, тут бажано одну фірму, але ж витяжку з точно такими ручками не обов'язково.

 

З витяжкою Піраміда при бажанні погратися можна, хоча їх пофігістичний підхід до контролю якості (і, очевидно, організації виробничого процесу, з якого препаскудна якість збирання і випливає) скоріше викликає (у мене) бажання утриматися від заоохочення їх трудовою гривнею, але щось складніше я б брав від більш авторитетного виробника.


  • 0

#30
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12780
  • Возраст: 48
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:28

Типу того:
только не стеклянные дверцы  :sm12_:

открой любой шкаф на кухне, посмотри как там все лежит и представь это за стеклом  :faceoff:


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#31
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:31

только не стеклянные дверцы 

Не, такого не будет и деревянной сетки тоже не будет.  


  • 0

#32
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 46
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:33

Хочу кухню в класичному стилі. Тому таке і впало в очі.

Звісно, хочу то гірше а ніж болить, але ... я в живу бачив декілька аналогічних кухонь, і не можу сказати що я в захваті.

Також +1 до Люлі відносно скла, красота та практичність то не завжди сумісні речі.

Якщо хочеш - заїдь в гості. Все покажу і розкажу що сам пройшов.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#33
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20419
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:36

хоча їх пофігістичний підхід до контролю якості (і, очевидно, організації виробничого процесу, з якого препаскудна якість збирання і випливає)

Працьовиті українці....


  • 0

#34
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:39

бренд не вспомню, но да, выдвижная телескопическая, удобно.

мну брал одну из самых дешевых

http://hotline.ua/bt...-ftc-6032-grxs/

в начале очень тихая, сейчас уже обращаю внимание на шум, но говорят они все такие


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#35
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12673
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 12 Апрель 2017 - 13:43

Працьовиті українці....

Ось про них дуже доброзичливий матеріал: http://forbes.net.ua...zdavalsya-brend


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых