Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Ремонт АКПППопал антифриз что делать кто подскажет


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
75 ответов в теме

#1
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 08 Май 2017 - 21:44

Попал антифриз в АКПП Опель Вектра Ц 2003 кото может подскажет что делать или толкового мастера


  • 0

#2
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 08 Май 2017 - 21:52

Попал антифриз в АКПП Опель Вектра Ц 2003 кото может подскажет что делать или толкового мастера

делать ремонт АКПП

 

Спроси у Димы Pulya, он недавно свою делал АКПП (поделится контактами)




  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 08 Май 2017 - 22:00

Я с ней повозился немного масло поменял гидроблок почистил, а не едет 


  • 0

#4
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 08 Май 2017 - 22:06

Город хоть бы указал
  • 0

#5
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 08 Май 2017 - 22:13

Одесса


  • 0

#6
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 08 Май 2017 - 23:29

Город хоть бы указал

Ветка Одесса 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#7
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 09 Май 2017 - 00:07

Ветка Одесса 

Тогда к Пуле  :sm13_:


  • 0

#8
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 07:47

Я с ней повозился немного масло поменял гидроблок почистил, а не едет

А где ты его нашел и как его почистил... (что коробку "колол" ) - тут уже замена жижи - что мертвому бутылка...

Там по мимо "чистки" г. блока замена фрикционов, забитого эмульсией и абразивом фрикционов фильтра и ... (напыление на них растворяется антифризом не хуже ацетона)

 

Вези ее на Черномор казачества 118 (развилка на поскот)   Андрей Бондарь - лучший из магов по АКПП в городе  716-65- 61


Изменено: zender, 09 Май 2017 - 07:52

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#9
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 08:27

на счет лучший спорно))))) Неплохой - это да.


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#10
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 09 Май 2017 - 09:30

на счет лучший спорно))))) Неплохой - это да.

Димка у него делал свою АКПП?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#11
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 09:36

Нет

У Виталика на 25й
Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#12
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:13

Ну как где нашёл там такая чёрная приблуда на коробке снял её и опачки гидроблок, а на казачества цены как а то что мне называют какой-то неадыкват полный как минимум проще купить коробку


  • 0

#13
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:34

 проще купить коробку

зачастую так оно и выходит


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#14
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:38

зачастую так оно и выходит

Да странно это по запчастям пробил так там максимум на 400 у.е. остальные 800 за что?


  • 0

#15
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:43

Да странно это по запчастям пробил так там максимум на 400 у.е. остальные 800 за что?

а как ты так пробил по запчастям? тут вроде помощь просишь по акпп, а тут уже знаешь список запчастей... :sm12_:  :sm12_:  :sm12_:  

400 у.е. - это только сам блок клапанов потянет, а остальное? Если знаешь список запчастей, значит можешь и сам починить. Найти простого слесаря с левой и правой рукой и все, остальное сам ему рассказываешь что делать и что менять, или я не прав?


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#16
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:54

Я снять её не могу места нет, а запчасти интернет с мануалами в помощь 


  • 0

#17
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 11:56

отремонтировать коробку - достаточно дорогое удовольствие. И вот тут и встает вопрос: или купить другую бу и поучавствовать в лотерее, или, отремонтировать качественно свою.

а по цене давай посчитаем: 400 уе это что? Ты уверен что именно на эту сумму произойдет закупка запчастей?

1. входят ли сюда декстрон около 8 литров, прокладки, фильтр?

2. снять поставить коробку денег стоят? 

3. провести необходимые работы денег стоит?

Вот и ответ. По опыту работы скажу тебе что запчастей там поболе чем на 400 уе.


Изменено: Ник 78, 09 Май 2017 - 12:03

Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#18
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:03

отремонтировать коробку - достаточно дорогое удовольствие. И вот тут и встает вопрос: или купить другую бу и поучавствовать в лотерее, или, отремонтировать качественно свою.

Согласен но про лотерею, не согласен в другом как можно сразу называть цену не видя что там делать нужно, а если там только малую часть поменять надо, а с тебя пытаются содрать за замену всего ни один с кем я уже пообщался не сказал что давайка мы сначала разберём и посмотрим, а дальше решим, ответ один всё сломалось нужно менять 1000-1200 у.е.


  • 0

#19
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:06

Андрей VectraC, человек тебе назвал среднюю сумму исходя из своего опыта. Будет хорошо если ты в нее по итогу впишешься. В чем меня берут сомнения.

Если нет веры - делай сам) 


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#20
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:10

Возможно, опыт только приобретаю!


  • 0

#21
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:13

Согласен но про лотерею, не согласен в другом как можно сразу называть цену не видя что там делать нужно, а если там только малую часть поменять надо, а с тебя пытаются содрать за замену всего ни один с кем я уже пообщался не сказал что давайка мы сначала разберём и посмотрим, а дальше решим, ответ один всё сломалось нужно менять 1000-1200 у.е.

Автоматні майстри вони такі.В Вінниці у нас взагалі один дісно класий спец по акпп до нього навіть деякі офіціали відправляють.Так він на перед ніякі цифри не говорить навіть приблизно але після ремонту оголошує сумму але не каже що зіпсувалось тіпа плати касса там і вали хто перший раз до ньго попадає той в шоці а хто не перший той тихенько платить і валить бо знає що орбка буде ходити після його ремонту.


  • 0

#22
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:20

Автоматні майстри вони такі.В Вінниці у нас взагалі один дісно класий спец по акпп до нього навіть деякі офіціали відправляють.Так він на перед ніякі цифри не говорить навіть приблизно але після ремонту оголошує сумму але не каже що зіпсувалось тіпа плати касса там і вали хто перший раз до ньго попадає той в шоці а хто не перший той тихенько платить і валить бо знає що орбка буде ходити після його ремонту.

В том то всё и дело платить ни кто не отказывается, наоборот даже, но когда понимаешь что тебя просто не разводят куча ж мастеров которые делают просто всё и знают всё, а по факту ?


  • 0

#23
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 12:23

По факту едь к Виталику.  


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#24
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 09 Май 2017 - 21:20

uote>   - а потом еще одну и еще одну... :sm12_:

1000-1200 эта цена была и 8 лет тому… И гарантия на работу есть!  Были бы плохими (неадекватными) - очереди бы у них не было (они с а/ салонами дилеров по договору работают - клиент Corolla / Camry / Q-5/ Q-7  думает что дилер в японию за новой АКПП поехал… 

 Если ты знаешь где купить нужные правильные запчасти ( не китай ) и знаешь как правильно все это сделать и настроить - зачем все эти вопросы…  - делай сам и поделись тонкостями и секретами с другими...

За 100 и 200 $ ремонтом этой коробки   альтруистов не найти (снять / поставить  / "расколоть"/ все промыть / продефектовать/ полностью разобрать и пропарить г/ блок… Да что я - топик же в курсе ( как г/блок мыть)… 

Вот Субару на пример за замену ремня ГРМ и 3-х роликов берет 1000 $ ( при цене ремня 700 гр и 3-х роликов по 20-25$) - вот кто в неадеквате….за 1,5 ?2 ч работы!  



как можно сразу называть цену не видя что там делать нужно, а если там только малую часть поменять надо,
 - там не малой кровью (как тебе кажется) - они хорошо знают что идет под чистую замену при попадании антифриза (образовании эмульсии) - комплект фрикционов/ фильтр/ тормозная лента/ разобрать - отремонтировать- сварить г/транс ну и самое колдовство с работой по чистке/ настройке г/блока!  

А вот поставил бы сразу (с покупки) радиатор отдельный за 50$ и спал бы сейчас сладко! 


Изменено: zender, 09 Май 2017 - 21:10

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#25
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 22:25

По правде если было бы место где это делать то поигрался бы, ломать так ломать, я ж не против цен, альтруистов тоже не пытаюсь найти, но не один из опрошенных не спросил решена ли проблема с радиатором ты вези будем делать, а вот странно, но в Киеве АКППшники не называют цен сразу, а просят прислать им коробку и после как они её разберут смогут сказать, что нужно делать и вот сколько это будет стоить, да это не бесплатно, но и без фанатизма, и первое, что спрашивают решен вопрос с радиатором сначала, а и для Киевских мастеров старт ремонта начинается от 500у.е. и то из них это надо выдавить, а не с 1000у.е. да я понимаю что это точная и тяжёлая работа и людей которые в этом понимают мало, но как-то хочется чтоб просто по человечески относились, если бы хоть один куда я звони сказал что да это стоит вот столько, но давай разберём посмотрим может там что-то целое осталось, но будь готов к такой сумме то машина была б уже там!  



а Виталик, где находится можно контак?


  • 0

#26
MaxPayne

MaxPayne

    Авторитет

    • Сообщений 1797
  • Имя:Максим
  • Город:Одесса
  • Авто:бусовод H1
  •  
  • Регистрация: 02.07.2009

Опубликовано 09 Май 2017 - 22:25

В том то всё и дело платить ни кто не отказывается, наоборот даже, но когда понимаешь что тебя просто не разводят куча ж мастеров которые делают просто всё и знают всё, а по факту ?

Я так с климатом на Омеге поступил, обьехав пару контор солидных по Одессе - сумма была от 300 до 450$. Поехал в Днепр с Юре Spik, сделал за день и 3000 грн. Еще и пива попили) 

 

Так и автомат сейчас на Омеге- начал пинаться - но там лотерея менее проигрышная чем на Вектре - цена ставки 200$.  :sm13_:


Изменено: MaxPayne, 09 Май 2017 - 22:27

  • 0

#27
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 22:29

Я так с климатом на Омеге поступил, обьехав пару контор солидных по Одессе - сумма была от 300 до 450$. Поехал в Днепр с Юре Spik, сделал за день и 3000 грн. Еще и пива попили) 

 

Так и автомат сейчас на Омеге- начал пинаться - но там лотерея менее проигрышная чем на Вектре - цена ставки 200$. 

О чём и речь 


  • 0

#28
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 09 Май 2017 - 22:47

 я понимаю что это точная и тяжёлая работа и людей которые в этом понимают мало, но как-то хочется чтоб просто по человечески относились, если бы хоть один куда я звони сказал что да это стоит вот столько, но давай разберём посмотрим может там что-то целое осталось, но будь готов к такой сумме то машина была б уже там!  

зачастую люди которые ремонтируют акпп и сами не знают что конкретно нужно менять, поэтому банально называют тебе акпп в разборе и говорят энную сумму, если типа с "аля новыми запчастями", то ремонт акпп потянет не менее 2000у.е., а если человек соглашается, то увы он не сможет проверить что ему, новые или б/у, и честность тут не причем. 


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#29
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 09 Май 2017 - 22:58

зачастую люди которые ремонтируют акпп и сами не знают что конкретно нужно менять, поэтому банально называют тебе акпп в разборе и говорят энную сумму, если типа с "аля новыми запчастями", то ремонт акпп потянет не менее 2000у.е., а если человек соглашается, то увы он не сможет проверить что ему, новые или б/у, и честность тут не причем. 

как-то буду выходить из ситуации, о результатах буду отписывать


  • 0

#30
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 09 Май 2017 - 23:47

как-то буду выходить из ситуации, о результатах буду отписывать

будем следить за тобой  :sm13_:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#31
PULYA

PULYA

    Авторитет

    • Сообщений 16333
  • Возраст: 42
  • Имя:Дима
  • Город:Одесса-мама
  • Авто:Грязный
  •  
  • Регистрация: 16.08.2005

Опубликовано 12 Май 2017 - 07:43

По факту едь к Виталику.

Исходя из моего ремонта дешевле не будет.
Ремонт гидроблока-400$
Ревизия/ремонт гидротрансформатора-100/150$
Комплект прокладок, фрикционы и тд
Снять-поставить, разборка-сборка, масло и тд

Я не видел этой темы иначе и не давал бы Виталика номер, нет смысла.
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет! (Жаль, что это не про меня)

#32
vladd

vladd

    Авторитет

    • Сообщений 842
  • Возраст: 50
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Украина (Киев)
  • Авто:GOLF
  •  
  • Регистрация: 04.01.2007

Опубликовано 12 Май 2017 - 21:59

Да странно это по запчастям пробил так там максимум на 400 у.е. остальные 800 за что?

А ты "пробил" хоть детали какие?
Ремкомплекты с оригинальными сальниками или кооперативные поделки наших китайских друзей (которые временами надо "доработать напильником")?

 

Те же фрикционные диски: оригинальные для Aisin Warner или "в три раза дешевле"?

 

Вот от этих факторов и "пляшет" ценник у любого мастера.

 


  • 0
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! ©

#33
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 13 Май 2017 - 21:39

PULYA, Хороший ценник ( вменяемый)!  :sm17_2:  У Бондаря по выше будет ( но вопросов за 8 лет НЕ бЫЛО - работает как хорошие часы (сам не понимал когда  она переключается) - не жалею…!  Вам в вашей работе то же есть чем гордиться (людское признание дорогого стоит…) Знал бы тогда о Виталике - возможно обратился бы… Главное найти  профессионала ( он не всегда будет дешевым) ...

Но однозначно - самостоятельный ремонт  современной АКПП в сравнение не идет с ремонтом ДВС ( и одного желания возможно будет мало - цена вопроса "первого блина…")  


Изменено: zender, 13 Май 2017 - 21:52

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#34
Андрей VectraC

Андрей VectraC

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 25.01.2017

Опубликовано 13 Май 2017 - 22:03

Да ремонт не дешевый в моём случае печалька печальная ремонтом гидроблока, гидротрансформатора и фрикционов не обходится у меня ещё жопа с подшипниками и втулками и сальниками так что скорее всего буду брать коробку цены мониторил тут akpp.com.ua " Мактранс" в общем тема пока с коробкой открыта


  • 0

#35
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21142
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 14 Май 2017 - 07:55

Рукалицо)
Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых