47 ответов в теме

[Yarpi]

Вопрос к знатокам!
Начала моргать на приборке afl, левая лампа подсветки обочины не включается, сами фары на ходу следят за рулем, обе горят. Судя по мануалу это не сгоревшая лампа.
Помер датчик поворота руля?

[LEXA SHUMI]

читать нужно

[Cr-z]

Вопрос к знатокам!
Начала моргать на приборке afl, левая лампа подсветки обочины не включается, сами фары на ходу следят за рулем, обе горят. Судя по мануалу это не сгоревшая лампа.
Помер датчик поворота руля?

читай ошибки

[urec-dnepr]

Смотри датчики подвески перед и зад, разъемы этих датчиков. Горит только афл? Или эсп  тоже? 

[Zachariasz]

левая лампа подсветки обочины не включается

Лампу поменяй.

[Yarpi]

Лампу поменяй.

Зачет!
В общем было подмечено, что боковая не срабатывает и от поворотника. То есть датчик руля отошел на второй план. Была куплена лампочка на всякий. В общем снятие фары и снятие штатной лампочки запустило ее - ошибка естесно ушла. Наверное, с контактом был вопрос, в общем наблюдаем.
Будет запасная лампа:). Повезло, что на лесной автоцентр не работал, в итоге не попал на комп диагностику:).

Изменено: Yarpi, 10 Декабрь 2017 - 21:22

[pierre]

Аби не плодити тем, спитаю тут.

Проблема аналогічна, але тимчасова. Тобто індикатор несправності afl мигає якийсь час; (від пару секунд до хвилини-двох) і лише після запуску "на холодну".

Kоди несправності машина фіксує  B4320-05 "обрив заднього датчика" та B3420-08 "діапазон данних заднього датчика". 

Проводка і розєм біля датчика чистий, скільки можна було з-під колеса дістав дроти з гофри, оглянув, протер керосином, але ні переламів ні пошкодженнь не знайшов.

Сам датчик поставив з розборки беу, коли підключив і почитав коди, - все стерлося і я відсвяткував перемогу, але зранку мигання проявилося  знову.

Изменено: pierre, 05 Май 2021 - 08:00

[pierre]

Є підозра що волога погризла блок AFL в самій фарі

[Rek]

Вряд ли

[vadim002]

Для пост 7 - проводку нужно смотреть не на чистоту, а прозванивать ...

[Miller]

Є підозра що волога погризла блок AFL в самій фарі

 

если оптика не герметична бывают такие истории, решился вопрос перепаковкой фары

[Bagrov]

если оптика не герметична бывают такие истории, решился вопрос перепаковкой фары

да, у меня фара глючила из-за не герметичности, исправил

[pierre]

Трухонувши ходовку, а заодно прозвонивши задній пучок проводки який стоїть зверху на підрамнику нічого там не знайшов звісно. І зараз взявся добити цю кляту B3420 озброївшись уривком з електросхеми стиреної на драйві, кухонним ножем, паяльником і тестером знову розбираю підкапотку щоби добратися до правди.  Схема OVC.jpg   56,56К   15 раз скачано

 

[Igor C.]

 знову розбираю підкапотку щоби добратися до правди.Схема OVC.jpg

Даремно.

 

Помилка В3420 конкретно вказує на проблему с заднім датчиком.

Зовні, візуально все може казатися ОК, але ці датчики з часом починають часто глючити

Зайди в  ФАК по Вектрі, там доволі таки правильно про це написано

http://www.opel-club...vtc-otchet-s-f/

Порада цілком толкова..  Передній та задній датчики самі по собі (без кронштейнів) ідентичні.  Поміняй їх місцями

Якщо помилка замість В3420 стане В3410 - тоді все ясно. Шукай новий задній датчик, або "реанимуй" старий як за посиланням выще.

Якщо нічого не зміниться, тоді або проводка від датчика до лівої фари, або "майстер" - блок АФЛ на лівій фарі.

Да і слово "проводка от датчика" в цьому випадку сказано доволі громко

Від заднього датчика до "майстер-бблока" АФЛ (роз'єма лівої фари) йдуть лише 2 дроти.

Біло-червоний - це сигнальний дріт заднього датчика

Зелено-білий - це спільний з переднім датчиком центральний дріт живлення обох датчиків

Коричневий дріт від датчика - це масса

 Він до роз'єму фари (блоку АФЛ не торкається) Ось до речі і перевір, найбільш вірогідно що десь пропадає масса на датчик

Изменено: Igor C., 06 Апрель 2023 - 20:37

[pierre]

Дякую.

"Проводка до датчика" в тій частині яка є важкодоступна бо лежить на задньому підрамнику зверху. Вона іде окремим куском.

Датчик я поміняв (щоправда на беу), ще при першому підході до проблеми - результат нуль. Опком по задньому датчику так само малює рівну лінію при розкачуванні.

І ще іноді проблема зникає, але зараз це вже дуже рідко. 

"Коричневий з синім" дріт в розємі фари на масу звониться бо передній же працює.... Треба перевірити на розємі датчика...

Изменено: pierre, 06 Апрель 2023 - 21:16

[Igor C.]

 

"Коричневий з синім" дріт в розємі фари на масу звониться бо передній же працює.... Треба перевірити на розємі датчика...

Хоч трохи не так, але все вірно

"дзвонити" массу треба на самому роз'ємі датчика

 

Щоб ти мав уявлення як воно там в тебе працює дивись

 масса.jpg   68,51К   18 раз скачано

Від болта №4 на внутрішній стороні крила відходить цілий пучок дротів масси

Конструктивно, це виконано так, на самому болті  є тількі один,  "кінцевий відрізок" короткий товстий дріт (6 квадратів), або пара  дротів по 4 квадрати обтиснутих однією клемою.

Дали в жгуті, до тих товтих дротів за принципом "ялинки" припаяні відгалуження на окремі споживачі.

Таких "спаек" (скруток) може бути і 3, і 4 і більше, в залежності від кількості споживачів задіяних на цю точку масси.

Конкретно в твоєму випадку на роз'єм лівої фари приходить 3 відгалуження від цієї точки

Коричневий дріт 0,5 кв (в деяких моделях він коричнево-синій) на клему 14 зовнішнього роз'єму фари, так, це масса самого блоку АФЛ, ш він же є сигнальною массою для локальної шини між правою фарою і "майстер-блоком"

Коричневий на клему 1 зовнішнього роз'єму 0 масса поворотників, габаритів, та "підсвітки кута повороту"

Коричневий на клему 10 - масса ксенона

І якщо подивишся на схему нижче, від цієї ж спайки дротів, оминаючи роз'єм фари йде коричневий дріт 0,5 кв окремо на массу датчиків

Так що, якщо коричнево-синій і дзвониться "на массу", то це не завжди означає що масса на лампи, або масса на датчики теж присутня

Доволі таки часто буває що спайка десь "розішлася"

Далі по схемі

 схема АФЛ.jpg   160,03К   20 раз скачано

 

З проводкою переднього датчика проблем практично не буває.

На нього усі дроти йдуть напряму, а ось с заднім датчиком часто є проблема, бо проводка до нього (включно з дротом масси) проходить ще через 2 роз'єми , Х5  та Х26  (я спеціально помітив на схемі)

 

Розє'м Х26 - це великий прямокутний роз'єм позаду лівого стакана

 Разъём Х26.jpg   77,32К   16 раз скачано

Подивись що там з ним, хоча, він розташований так що вряд чи в нього могла попасти вода чи грязюка

 

А ось роз'єм Х5 , через який проходить і масса, і живлення, і сигнальний провод заднього датчика - це цілком вірогідно

 Разъём Х5.jpg   77,32К   16 раз скачано

 

Так що, в першу чергу треба продзвонити чи є масса на розє'мі задньго датчика. Потім добратися до Х5 подивитися чи не окислилися клеми в роз'ємі

 

Також, фара має зовнішній та "внутрішній" роз'єми. Тобто, крім зовнішнього (загального) роз'єму фари, е ще роз'єм самого блока АФЛ, на схемі він зазначений як ХС100

Треба перевірити, чи не закис від вологи внутрішній роз'єм (роз'єм безпосередньо блока АФЛ)

 

Подивися чи правильно стоїть важіль задньго датчика і саме головне чи він ходить, чм може він там вже закис намертво

 2bb095s-960.jpg   21,9К   14 раз скачано

Правильне положення важіля - як на фото

 

Ну, і дійсно. Яущо маєш "час та натхнення", і якщо перевірка проводки нічого не дала, то поміняй місцями передній та задній датчики

Якщо номер помилки зміниться, тоді вже думай що робити з датчиком

Изменено: Igor C., 07 Апрель 2023 - 08:54

[Rek]

Датчик я поміняв

А треба так

Передній та задній датчики самі по собі (без кронштейнів) ідентичні.  Поміняй їх місцями

[pierre]

Я наскоками, вечорами граюся. Ввечері буде ще один підход до снаряду

Хоч трохи не так, але все вірно

 

Просто мегариспект за такий гайд! Дякую. Тепер маю впевненість що цей баг дворічної давнини від мене не втече         

Изменено: pierre, 07 Апрель 2023 - 11:34

[pierre]

Дякуючи Вашій допомозі що ми маємо: 

Датчики FRONT/ REAR я місцями поміняв.

Три провода від розєма заднього датчика до розєма фари чесно прозвонив - там все окай.

Підключаєм OPCOM і бачим ту саму картину:

B3240-05

B3240-08

Rear car level sensor "is down"

Заміна блока AFL 13184052?

[Igor C.]

 

Заміна блока AFL 13184052?

 

Ну, якщо ти чесно перевірив проводку від датчика до самої фари, а також  сам датчик встановлений правильно, тоді на жаль доведеться міняти блок АФЛ.

Але, є  ще одне,  останнє "але".  

По перше, ти поміняв датчики місцями, передній с заднім, але код помилки не змінився.

Так і залишилося В3420 з субіндексами 05 та 08

В3420-05 в орігіналі розшифровується - "Rear Car Level Sensor Circuit High" - висока напруга сигнала заднього датчика

Щоб ти був в курсі на майбутнє    "висока напруга сигналу" (Circuit High) зазвичай вказує на слабкий контакт, або взагалі на обрив ланки.

Якщо пише "низька напруга сигналу" (Circuit Low) - то це замикання 

 

В тебе "високе" тобто десь таки всеж таки є слабкий контакт

 

Помилка В3420-08 -  "Rear Car Level Sensor Signal Circuit Performance out of Range" -  напруга сигнала заднього датчика по за дозволеними параметрами. Тобто це всього лише логічний наслідок першої помилки.   

 

Щоб вже остаточно переконатися що винуватм є саме блок, та не викидати гроші на вітер купуючи інший, зроби ще одну перевірку

 

Візьми тестер, заміряй напругу при ввімкненому запаленні/ввімкненних фарах

 

1 Поміряй напругу котра подається на задній датчик. В данному випадку краще це зробити на роз'ємі заднього датчика

   Напруга між зелено-білим та коричневим дротами датчика, при ввімкненому запаленні та ввімкненних фарах повинна бути +5В

   Чому треба міряти саме на роз'ємі датчика? Тому що дріт живлення (зелено-білий) є спільним у обох датчиків. І якщо передній датчик працює, це означає що +5В з блоку АФЛ подається, і до переднього датчика воно точно доходить. А ось цікаво, а до задньго датчика живлення доходить?

 

2 Поміряй напругу сигнала від заднього датчика.  Ось це як раз треба робити на роз'ємі лівої фари, щоб переконатися що сигнал з датчика "вертається" на блок АФЛ

   Напруга між біло-червоним дротом (клема 15 роз'єму фари) та будь яким дротом масси повинна бути у діапазоні +4,5 - 4,8В  у "нульовому" положенні машини. Тобто коли машина стоїть ровно

 Тут тобі на пару секунд буде потрьбен помічник.  Сісти на заднє сидіння, або покласти в багажник щось тяжке, або відчепити тягу від важіля датчика та посунути важіль рукою. Корочше,  зімітувати "просідання" зада машини

При просіданні задньої балки, сигнальна напруга повинна зменьшуватися. Чим більше просідання тим меньш напруга.

 

От і дивись

Яущо з живленням датчика все ОК. +5В подається на датчик,  сигнальна напруга "вертається" на блок, а при імітуванні просідання машини сигнальна напруга зменьшується, то доведеться таки напевно міняти  блок АФЛ

Але якщо  сигнальна напруга від датчика  вище за +5В, чи взагалі відсутня, чи не змінюється коли піднімаеться важіль датчика,, то це всеж таки десь проблема з біло-червоним дротом

Изменено: Igor C., 07 Апрель 2023 - 22:44

[pierre]

В мене є донор блока для підстановки;)

[Igor C.]

Ну, так тоді ж все набагато простіше  

Дійсно, чого тоді гратися з цими дротами.

Підставляй, дивись зникне помилка чи ні

[pierre]

Ну, так тоді ж все набагато простіше  

Дійсно, чого тоді гратися з цими дротами.

Підставляй, дивись зникне помилка чи ні

Донора треба ще підловить

[Igor C.]

Донора треба ще підловить

Ну, у  всякому разі це дешевше ніж купувати інший

 

Блоки  "Валео" 13184052 від Вектри -Ц  рестайл, та від ІнсігніЇ  на відміну від інших моделей коштують доволі таки негуманно

Б\В орігінал я дешевше ніж за 1700 не бачив.

Так що, коли є така можливість "підкинути" донора - то це шикарно.

 

На жаль, блоки керування АФЛ Валео,  на відміну від тих же "Хелла" котрі встановлені у ВАГ-ов та в деяких моделях Опель  не розбірні . В них корпус клеєний.

Але, при сильному бажанні, та відсутності зайвих 2000 грн на інший блок, можна акуратно розібрати, потім склеїти 

У більш ніж половині випадків, джерелом проблеми з усіма сучасними єлектронними блоками є так звана "холодна пайка" контактів роз'єму блока до плати

Доволі поширена проблема, коли відстає пайка і зникає контакт між  "піном" та дорожкою плати

Лікується всього лише пропайкою 

В твоєму випадку, можна булоб розібрати корпус, подивитися що там з платою, чи нема десь вологи та слідів окислення Продзвонити, переконатися що сам "пін" на котрий приходить сигнал від заднього датчика має стійкий контакт з відповідною доріжкою плати. Пропаяти якщо треба.

Але все це звісно потребуе часу та терпіння    

 

Можу ще тобі на майбутне, а може ще комусь знадобиться (впевнен що знадобиться) підказати один "лайфхак"

перевірки працєздатності датчиків положеня кузову.

Так, нема сумніву що за відсутності  тестера,  простіший спосіб це перестановка датчикв (поміняти місцями)

Але, якщо в тебе десь валяється будь який старий блок живлення від компютера, або зарядка від телефона, або будь що, що видає +5В., то можно  запросто протестувати датчикі  "на столі"

Потрібно джерело живлення 5В, будь який резистор  номіналом від 800 Ом до 1 кОм, та тестер (або навіть просто вольтметр)

 

Збираєш на столі ось таку нехитру схему, під'єднавшись до відповідних контактів датчика, та рухаєш важіль датчика

 проверка датчика.jpg   36,42К   6 раз скачано

Якщо коли рухається важіль напруга міняється (десь у діапазоні між +2В та +5В) то датчик справнй. Якщо не міняється, або взагалі відсутня, то датчик під заміну.

 

Більш того, точнісінько таким способом можна перевірити обидва датчика, а також заодно всю проводку до датчиків не знімаючи їх з машини через роз'єм лівої фари.

Знімаєш роз'ем з фари Не вмикаєш запалення.  Під'єднуєшся до роз'єму як на малюнку нижче

 Разъём левой фары.jpg   51,21К   5 раз скачано

В ідеалі, звісно потрібно рухати важіль датчика, але тоді потрібні довгі лроти до вольтметра, щоб ти міг одночасно і рухати важіль і дивитися на вольтметр

Але достатньо "пошатати" машину, так як це роблять коли перевіряють амортизатори.

Якщо вольметр реагує, то датчик і проводка до нього 100% ОК. 

Тоді ввже треба розбиратися з самим  блоком керування.

 

Схема намальована для перевіркі задньго дачика, а щоб перевіряти передній, треба перекинути резистор між клемами 13 і 16. А вольтметр відповідно між массою та 16.

 

Так що, поки ти ловиш свого донора, якщо є бажання, можеш ще погратися

Изменено: Igor C., 08 Апрель 2023 - 13:07

[pierre]

На жаль, блоки керування АФЛ Валео,  на відміну від тих же "Хелла" котрі встановлені у ВАГ-ов та в деяких моделях Опель  не розбірні . В них корпус клеєний.

То на баластах заклеєно, а блок керування AFL - плата там звичайна. Дістаєтся.

Але толку з того. Ото аби подивится.

https://www.youtube....rts/mIb3TR6-oy8

Изменено: pierre, 08 Апрель 2023 - 14:02

[Igor C.]

То на баластах заклеєно, а блок керування AFL - плата там звичайна. Дістаєтся.

 

Точно. Трохи переплутав з ксеноновим блоком. Так тоді взагалі без проблем.

 

 

 

Але толку з того. Ото аби подивится.

 

та толк завжди є.

З якоїсь причини блок не хоче сприймати тількі сигнал с заднього датчика. Все інше (підсвітлювання кута повороту, передній датчик) я так зрозумів працює.

Хоча б і подивитися. Якщо є якісь наявні ознаки пошкодження плати  то буде зрозуміло.

 

А так, яб наприклад пропаяв зворотню сторону роз'єму до плати

 13184052.jpg   75,09К   13 раз скачано

Принаймні той "пін" на котрий приходить сигнал з датчика, ( паяти весь роз'єм зараз нема сенсу.)

Гірше все одно не стане, а так моще ще й запрацює здуру

 

P.S.  Воно навіть на фото видно, що таке заводська "суха пайка",  особливо "пін" у верхньому ряду, одразу під цифрою 3

Изменено: Igor C., 08 Апрель 2023 - 14:37

[baton45]

Ріків два тому робив плату кондиціонера для Шевроле Лачетті. Там така своєрідна болячка, з часом на вібрації елементів тріскається пайка навколо резисторів, схема уходить в аут. На ютубі пропонували пропаювати періодично, або купляти нову. Нє ну то канєшно!!!

Зараз дивлюся курс по ремонту одної контори (*https://www.youtube....ussia/playlists), це не реклама, але толково розжовують, як нашару.

Так от майстер каже, нам діагностам не потрібно покращувати роботу машини, наша задача замінити деталь та отримати за це процент. Отакоє.

 

Так на рахунок плати, якщо проблемне місце пайки реально на роз"ємі, то пропоную після пропайки місце роз"єму обложити вібропоглиначем, наприклад смужку нейтральног силікону з тюбика навколо, на плату приляпати полоску резини.

Лаком як в старі часи не пропоную, хоча версія дідова військова, шо потім з тим лаком робити. Вібруючі деталі обволікти силіконовим валом, нехай порсаються у поглиначі вібрацій.

 

 

Хлопці, ви там міняєте два датчика місцями, помилки залишаються. Сподіваюсь по одному датчику залишали шоби хоч знати де в якуому місці болячка?

Изменено: baton45, 10 Апрель 2023 - 08:24

[pierre]

 

Так на рахунок плати, якщо проблемне місце пайки реально на роз"ємі, то пропоную після пропайки місце роз"єму обложити 

Підставив завідомо  справний блок - помилка зникла. Пропаяв свій в районі розєма для прикола - тепер ще плюс дві помилки вилізли і по передньому датчику  висоти. Так шо блок всьо. Спроби ремонтувати його зубилом, газовою горєлкою з залізною щіткою зазнали невдачі.

Изменено: pierre, 10 Апрель 2023 - 12:27

[Igor C.]

 Спроби ремонтувати його зубилом, газовою горєлкою з залізною щіткою зазнали невдачі.

Це як? Шо дійсно зубилом та газовим пальником?

 

Підставив завідомо  справний блок - помилка зникла. 

Добре коли є що підставити. Сподіваюсь що з цим найближчим часом проблем не виникне

[pierre]

Це як? Шо дійсно зубилом та газовим пальником?

 

Добре коли є що підставити. Сподіваюсь що з цим найближчим часом проблем не виникне

Блок вже на НП, ввечері заберу

[pierre]

Щож. Діло зроблено, але біда не ходить одна

Як і очікувалося, з заміною блока помилки по датчиках зникли, але блок ініціюється  лише на знятій фарі на соплях. Як тільки скручую блок в фару, ставлю підключаю фару на місце - знову мигає "завєтная лампачька" і з блоком нема звязку. В мене таке було і при підстановці блока ще при діагностиці. Я тоді грішив що десь щось випало з розєму. Якийсь курва "главний" дріт на розємах ще проситься на паяльну лампу  і як знайти який? Така нестабільна робота не може бути тому що версія блока 2006 року в машині 2008го? Бо при діагностиці я підставляв теж  блок 2006 року.

Изменено: pierre, 12 Апрель 2023 - 18:28

[pierre]

Це як? Шо дійсно зубилом та газовим пальником?

Звісно ні, але паяльник  в мене  не для мікросхем точно

[pierre]

Якийсь адок. Ворушу провода в фарі - падає звязок з блоком afl і вся canbus даної частини. Відсутність звязку з блоком abs, cim модулем і ecu акпп.
Видно десь в фарі перетерта вита пара чи шо...

Я вже блок  запобіжників вспоров консервним  ножем, думав  може там яка зелень пліснява. Ніт... тільки пил і поодинокі залишки комах.

Изменено: pierre, 12 Апрель 2023 - 21:50

[baton45]

Ну так усьо нормально. При діагностиці окремо перевіряють проводку від датчиків і блоків. Шина складна по аналізу, тому діємо методом порівняння. А зараз так взагалі відреагувало на дроти. Рух по пошуку проблеми не зупинився, це краще чим упертися в памятник з двох літер "ХЗ". 

[Igor C.]

Така нестабільна робота не може бути тому що версія блока 2006 року в машині 2008го?

Ні.  Починаючи з 2006 це вже однакові блоки

 

 

 Ворушу провода в фарі - падає звязок з блоком afl і вся canbus даної частини. Відсутність звязку з блоком abs, cim модулем і ecu акпп.
 

Можна поточнення?  Ворушиш провода саме ті котрі в середині фари, чи ті що йдуть в жгуті до фари?

 

Повернемось до схеми,

 фара.jpg   53,43К   5 раз скачано

Провода високошвидкостної CAN шини приходять на контакти зовнішнього роз'єму фари 11 та 12

11 - зелений дріт, це (+) кан-шини

12 - білий дріт, це (-) кан-шини

Далі вже в середині самої фари вони йдуть у жгуті  до більшого( 12 - пінового) роз'єму на блоці АФЛ

6 - (+) кан-шини  та  5 - (-) кан шини

Якщо б був просто обрив якогось з них, то просто би "не відповідав"  блок АФЛ.  Ну, скоріш за все вискочила б якась помилка з літерою "U"

А так, якщо під'єднуєш блок до фари, і "сипеться вся кан-шина, то вірогідніше за всього це замикання

Або (+) шини при "ворушінні" замикае на якийсь дріт масси, або білий та зелений дроти замикаються між собою

Ось і відповіді на питання - де саме?

Якщо ти ворушиш  жгут підкапотної проводки до фари і сипеться кан-шина, то це вже складніше

А якщо ти маєш на увазі внутрішній жгут у фарі, то там його  лише 25-30 см довжини максімум

Знайти де "косяк" буде не так вже ї складно.

Частіше за всього, обривається у місці обтискання дрота клемами роз'єма. 

Ось уважно подивись на ту частину що підходить до блоку АФЛ, ніде не відломився ніякий дріт від клеми та не замикає на сусідній?

Изменено: Igor C., 13 Апрель 2023 - 10:41