675 ответов в теме

[Dsold]

Alex Эвакуатор, чего не знаю, того не знаю.... может и ерунда.... разберемся.почитав статейки пришел к выводу, что наверное странным будет тот факт, что описанную мной технологию еще ни кто не использовал. Скорее всего она не пригодна - прокладка рулит!

[yellow_car]

а как дать понять мозгам что у них появился наддув?ну и расход на сколько поднимется?...

[Мірик]

а как дать понять мозгам что у них появился наддув?ну и расход на сколько поднимется?...

мозгі походу міняти прийдеться на ЯНВАРЬ або КОРВЕТ, я якщо б міняв то на корвет з можливістю програмування в реальному чясі через ноут, прикольно їдеш клацаєш- більше палива чи повітря в циліндри подаєш, відсічку піднімаєш опускаєш, і пробуєш як машина себе відчуває, і не треба ні яких прошивок, чіпів і т.д. шляхом броб і помилок, зі знанням теорії звичяйно, можна настроїти двигун під себе як захочеш, правда блочок такий стоїть 600 у.є. в росії і софт мінімальний ще на баксів 200 потяне

Alex Эвакуатор, чего не знаю, того не знаю.... может и ерунда.... разберемся.почитав статейки пришел к выводу, что наверное странным будет тот факт, что описанную мной технологию еще ни кто не использовал. Скорее всего она не пригодна - прокладка рулит!

Діма нафіг тобі те напилення, знайди хорошого спеца який тобі наварить аргоном ботрібну товщину, потім на фрезерному станку вирівняють, на плиті кругом доведуть до потрібної точності, підправлять шарошкою канали, має получитись, я знаю одну людину яка так робила, тількі він не знижував степінь стиснення, а міняв кут нахилу ГБЦ, щоб поршні не горіли з одної сторони за різної величини ступення стиснення в камерах, сварка не лопає і не давиться, при затягуванні, це все робилось на фольцвагеновскому 16клапаному двигуні, вроді все гуд було, хочя у твому випадку прокладка наверно дійсно простіше буде

Изменено: Miruk, 03 Январь 2007 - 18:49

[Alex Эвакуатор]

Діма нафіг тобі те напилення, знайди хорошого спеца який тобі наварить аргоном ботрібну товщину, потім на фрезерному станку вирівняють, на плиті кругом доведуть до потрібної точності, підправлять шарошкою канали, має получитись...

это бред!
наваривать люминявую голову... надёжнее и дешевле её сразу выкинуть!

[Мірик]

это бред!
наваривать люминявую голову... надёжнее и дешевле её сразу выкинуть!

Ет хто вам таке сказав? я знаю людину яка цим займалась , особисто знаю -Владімов Андрій, досить авторететний спортсмен у нас на Волині, в неті десь є про нього інфа, сам бачив як це робилось, і що з цього вийшло, у тому гольфі зараз близько 200 сил, і ГБЦ на місці... Я навіть ще не таке можу розказати, у нас у Луцьку є такий чоловік Ковальчук Сергій чемпіон України по картингу, кращий технічний комісар України у 2004 році, так він взагалі на свій сузукі джимні вилив 16 клапанну ГБЦ з трох хастин замість 8 клапанної, потім їх якось зварив, це чудо також бачив на власні очі, так що далеко не бред, якби не знав про що кажу, та не бачив на власні очі, не казав би, просто ля-ля не люблю.

Изменено: Miruk, 03 Январь 2007 - 22:00

[yellow_car]

есле на январь переделывать тогда в указанную Dsold сумму явно не влезеш...

[Мірик]

есле на январь переделывать тогда в указанную Dsold сумму явно не влезеш...

А по іншому наверно не получиться, росходомер навряд чи буде правильно через компресор працювати

[Maksimus]

Можете обьяснить любителю тюнинга, что это за мозги "январь" , сколько они стоят, можно ли их установить на мотроник 4.1 с двигом 2.0 SE, я просто еще о таких никогда не слышал. И как установка новых мозгов повлияет на мощность и расход?

[Dsold]

Меня забавят вопросы про расход от тех людей, которые собираются заняться тюнингом. Вырастет однозначно .... на сколько - зависит от настроек двигателя. Не может двиг стать мощнее только за счет перенастройки мозгов или за счет большей подачи воздуха ..... топливо-то тоже нужно.

По поводу замены мозгов - если давить до 0,5, то ничего менять не нужно. Расходометр справляется. Замена потребуется при экстримальной доработке, когда давление будет 0,8-1.
Это проверено на полностью работающем Daewoo Racer.
К стате о расходе - у него сейчас 13 литров на сотню, на движке в 1,5л. и 8-ми клапанах.

Maksimus, почитай в нете по поводу "Января" ..... там море инфы.

[yellow_car]

Вырастет однозначно .... похоже все таки придется таврию на каждый день брать твердо я намерен себе тож ставить нагнетатель

[Maksimus]

Меня забавят вопросы про расход от тех людей, которые собираются заняться тюнингом. Вырастет однозначно .... на сколько - зависит от настроек двигателя. Не может двиг стать мощнее только за счет перенастройки мозгов или за счет большей подачи воздуха ..... топливо-то тоже нужно.

По поводу замены мозгов - если давить до 0,5, то ничего менять не нужно. Расходометр справляется. Замена потребуется при экстримальной доработке, когда давление будет 0,8-1.
Это проверено на полностью работающем Daewoo Racer.
К стате о расходе - у него сейчас 13 литров на сотню, на движке в 1,5л. и 8-ми клапанах.

Maksimus, почитай в нете по поводу "Января" ..... там море инфы.

логично что расход вырастет, просто я хочу в будущем тюнинге получить спорт-кар для города, дальних поездок, а не для поездки от гаража к трэку на драг. Вот и интересно можно ли вложиться в 15-17 литров по городу.

Изменено: Maksimus, 05 Январь 2007 - 14:58

[yellow_car]

Дим а где ставили нагнетатель?мож я знаю эту организацию...хочется больше инфы...например блов-офф нужен?кулер?

[Maksimus]

Вырастет однозначно .... похоже все таки придется таврию на каждый день брать твердо я намерен себе тож ставить нагнетатель

полностю поддерживаю, только цена 600у.е за нагнетатель кажется сказочной. относительно тех что я видел раньше.

[SAV_TUNING_GROUP]

вот лично сам мучил ГБЦ! короче запасся я всякими пастами, тряпками, полиролями, наждачками, и прочей фигней...
что сделал?
1. все отмыл от кокса
2. поменял сальники клапонов
3. шлифанул голову
4. отполировал ее до зеркала (каналы впуск-выпуск, камеру сгорания и тарелки клапанов)
и все! результат - пулемет! правда за счет шлифофки пришлось перейти на 98-й, но это того стоит!!!

ЗЫ!!!! доводить камеру сгорания до зеркала можно любыми путями, но БЕЗ ИЗМИНЕНИЯ формы камеры сгорания!!!!!! НИВКОЕМ СЛУЧАЕ не меняйте форму, если вы не владеете этим мастерством на уровне инжинера Ламборджини... :))))) шучу! :)

ЗЫ2. движек Мазда 626 1.8 карб.

Прикрепленные файлы:

•  CIMG5722.JPG   172,23К   297 раз скачано

[Anatoliy]

SAV_TUNING_GROUP, чем голову мыл и сколько времени?

[Alex Эвакуатор]

SAV_TUNING_GROUP, чем голову мыл и сколько времени?

+1 Это не шлифованная голова...

правда за счет шлифофки пришлось перейти на 98-й...

этаж на скока нужно сощлифрвать голову, шоб настолько изменить степень сжатия?

[Alexey_Kiriy]

SAV_TUNING_GROUP
а чем полировал , пастой гойя ?
и что это у тебя там вверхнем левом углу башки , ты че до канала охлаждения протер что-ли ?(дырка такая с резанными краями )

[Dsold]

Maksimus,

только цена 600у.е за нагнетатель кажется сказочной

вот потому и сам повелся, что цена хорошая. Ребята взяли сразу же 6 шт., один из них мой, второй стоит на Рейсере .... остальные проданы .... за совсем другие деньги .... наверное.

yellow_car, ребят зоаут Славик (на тюненой Пробе с ламбо дверями), Дима (Цивик с переделанной мордой и лейбой Remus на заднем бампере), Гена. Они раньше на Парусе дислоцировались, теперь на пр. Калинина. Они там себе СТО прихватили, заканчивают ремонт. Будет полный комплекс.


Вот наткнулся на интересную СТАТЕЙКУ

Несколько выдержек с нее:
"……. тот самый мерседесовский двухлитровый мотор М111 на родстере SLK 200 Kompressor имеет степень сжатия 9,3 и наддув низкого давления (до 0,4 бара), развивая при этом 163 лошадиные силы. Это отнюдь не предел форсировки «по наддуву»: на модели Mercedes CLK 200 Kompressor этот же двигатель развивает уже 192 силы при большем давлении наддува. Но для этого мерседесовцам пришлось снизить степень сжатия до величины 8,5 — иначе не избежать детонации на низких оборотах при полностью открытом дросселе. А «разжатый» мотор менее экономичен на частичных нагрузках..."

"Вдобавок, в отличие от обычного мотора М111, мы можем «разжать» двигатель до степени сжатия 7,5 — и безболезненно повысить наддув до 1—1,3 бара, не опасаясь повышенного риска возникновения детонации. Это позволит снять с двух литров рабочего объема до 250 л.с., практически не снижая при этом расчетный ресурс двигателя."

[Alexey_Kiriy]

Dsold
а есть табличка на 16sh вал ?

[Dsold]

Dsold
а есть табличка на 16sh вал ?

Неа ... все, что было, выложил в первом посте

[ХРОН]

Dsold,

у валов вроде похожие характеристики...
тюнинговый вал если не ошибаюсь стоит окола 350 евриков.
смотрю уже надумал ставить компрессор.... лично мое мнение, это выгрести камеру сгорания, заодно оптимизировав ее под нужные обороты (спортсмены знают как), и ессссно само "облизывание" уступов в камере сгорания, есть гут с точки зрения уменьшения возможной детонации. остальное можно разжать фрезернув паршня. запас там должен быть приличный, поэтому не думаю что это приведет к разрушению поршня в последствии. ну а самый простой способ, это металлическая прокладка. под заказ сделают без проблем. а как думаешь справляться с корректировкой программы, и увеличением производительности форсунок? думаю сложно будет.

имхо на твоем месте, я бы переходил на ЭБУ Январь 5.1, т.к. возможностей программирования у него выше чем у практически всех аналогов, и спецов, шарящих в них, тоже хватает...

+1 Это не шлифованная голова...

этаж на скока нужно сощлифрвать голову, шоб настолько изменить степень сжатия?

шлифовка плавно перетекла в фрезеровку!
реально, СЖ должна была даже понизиться, т.к. удалились отложения...

[Dsold]

ХРОН, тюнинговость вала определяется ни как не ценой.....

по поводу ЭБУ ты прав ..... буду переходить на Январь 5.1. Все будет настроено конкретно под мой двигатель и компрессор на нем.

Разжимать буду скорее всего при помощи прокладки.

Знающие люди убедили, что заниматься доработкой головы не стоит .... не те режимы будут, что бы так с ней возиться. Ведь у меня все же авто на каждый день, а не спец. под драг или еще что-тов этом роде.

[ХРОН]

ХРОН, тюнинговость вала определяется ни как не ценой.....

по поводу ЭБУ ты прав ..... буду переходить на Январь 5.1. Все будет настроено конкретно под мой двигатель и компрессор на нем.

Разжимать буду скорее всего при помощи прокладки.

Знающие люди убедили, что заниматься доработкой головы не стоит .... не те режимы будут, что бы так с ней возиться. Ведь у меня все же авто на каждый день, а не спец. под драг или еще что-тов этом роде.

"тюнинговый вал", это вал, не идущий в серию. обычно они делятся на 3 категории: низовые (мощность +- как у стандарта, а момент выше, и достигается ниже), тюнинговые (буржуи часто называют "GT", это как правило городские валы, которые в случае одновального мотора, имеют фазу не более 290-300 градусов).... и ессно спорт. под которые как правило нужно дорабатывать голову (толкатели, гидрокомпенсаторы, и т.д.). так вот они стоят 300-400 Евро. если будет надо, я узнаю где лучше взять. если на 16ти вольтовый моторчик, это стоит дето 600....
почему тебе нужен другой распредвал? очень просто. установить компрессор, это примерно тоже самое, что увеличить объем. значительно... следовательно если вал останется тот же, добавится момент и мощность на низких и средних оборотах.... а высокие будут задушиватся. мое мнение, тебе нужен распредвал, который будет один из последних в серии тюнинг (GT).... кстати тогда момент сместиться выше, и мотору будет легче работать..... представь, у тебя был момент к примеру 165 на 3500 об, а потом стал 250 на 2000.... на сколько возрастут нагрузки на ЦПГ ??? .... ен в полтора раза, а в 3!!! имхо опасно.

[Dsold]

ХРОН, как я уже писал, у меня вал от 20SEH ...... там момент на более высоких оборотах. На немецких сайтах этот вал продают как тюнинговый за 400 евриков ... думаю, как раз это и есть

тюнинговые (буржуи часто называют "GT"

На C20NE момент достигается на 2800 об/мин. Я же сейчас ощущаю реальный подхват после 3000 ..... 3500 об/мин. И это без прошивки мозгов.

Изменено: Dsold, 12 Январь 2007 - 10:53

[Dsold]

Повторюсь .... вот такое бы замутить под капотом ....

[yellow_car]

Дим может все таки дросселя?ты же знаеш как фиат типо едет желтый...

[ХРОН]

ХРОН, как я уже писал, у меня вал от 20SEH ...... там момент на более высоких оборотах. На немецких сайтах этот вал продают как тюнинговый за 400 евриков ... думаю, как раз это и есть
На C20NE момент достигается на 2800 об/мин. Я же сейчас ощущаю реальный подхват после 3000 ..... 3500 об/мин. И это без прошивки мозгов.

Это примерно как владельцы жЫгулей ставят вал с тайги. им тоже продают его не как распредвал, а как тюююнинх!! ;) а тюнинг на самом деле начинается с "эстонца", когда просто взяли и спилили жопу на кулачках Тайговского вала :) в результате подъем клапана увеличился.

по поводу разницы между вышеописанными валами, подъем клапана один и тот же, фаза тоже. видно разница просто в в профиле кулачка. чем тупее кулачек, тем лучше

Дим может все таки дросселя?ты же знаеш как фиат типо едет желтый...

на стандартном моторе разницы почти не будет. тогда уж лучше Вэбера, Делл Орто.
а дросселя... у нас это стоит примерно 700 у.е. с ЭБУ Январь, и т.д...

[Dsold]

yellow_car, нет, дроселя это от 2000 баксов. И прибавка в мощах не та .......

С дроселями стоит заморачиватся, когда есть ограничения. Ну например, если при использовании наддува в соревнованиях ты совервнуешься в не в классе атмосферников, а в класе ТУРБО. Тогда есть смысл ставить дроселя и оставаться в классе атмосферников.

А при построении заряженой дорожной машины вложения в дроселя не оправдывают результат.... ИМХО.

Изменено: Dsold, 12 Январь 2007 - 15:53

[Max Red Kadett]

С дросселями - это точно не городской вариант..расход на 2,0 может достигать 30-40 литров (инфо с пежо-клаба). + ресурса точно не будет..там же фильтра воздушного тогда нет...
Dsold, не совсем понял почему мечтаешь о турбине, а ставишь компрессор??? Бюджеты постройки почти одинаковы или есть смысл ставить компрессор???

[Dsold]

Бюджеты постройки почти одинаковы

так, та не так ....
Компрессор стоит 600 $, а турбина от 1500$ за сам девайс....

[Max Red Kadett]

А вот еще вопрос..в случае наличия компрессора давление наддува можно менять, всякие там бустконтроллеры можно ставить...или прибавка будет постоянной и не будет изменяться???

А можно выложить фотку как этот компрессор выглядит установленным на авто...или схему куда он ставиться..мне вот совсем не понятно на что он садится, куда теперь фильтр подводиться и т.д.

Изменено: Max Red Kadett, 14 Январь 2007 - 11:30

[Alex Эвакуатор]

Max Red Kadett, ты никак на 307й примеряешь?

[Max Red Kadett]

Max Red Kadett, ты никак на 307й примеряешь?

Я всегда примеряю на 307

[Alex Эвакуатор]

Я всегда примеряю на 307

тоды расслабься... у тя пластиковый коллектор... точнее у 307-го

[Dsold]

Max Red Kadett, фото моего компрессора (Eaton-45), установленного на авто выложу либо завтра, либо послезавтра.

Вот фото другого компрессора, но установка по тому же принципу.

Прикрепленные файлы:

•  DSCF3653.JPG   146,81К   340 раз скачано