68 ответов в теме

[Japetto]

Доброго дня!

машина Opel Astra H 2012 z16xer ГБО 4 покоління пробіг 130 000

останнім часом почало троїти на холостому ході на холодному моторі, може заглохнути на непрогрітій, з вихлопної специф. запах, я так розумію, каталізатор "допалює" суміш... якщо заглохнула, важко заводиться... з ночі заводиться без проблем, але якщо виключити-завести повторно холодний мотор, то довго схватує, іноді за 3-4 разом...

на прогрітому моторі претензій до роботи мотору немає, не троїть, не глохне,

ці симптоми не залежно чи на бензині, чи на газу

просканували, є помилка P0130.

Я так розумію, накрився, чи накривається 1-ий лямбда зонд!

Я не проти поміняти, проте є декілька питань:

1) Який каталожний номер оригіналу? GM 55353811?

2) чи поставити замінник NGK  (кат номер 1705), говорять, там довжина дротів ідентична оригіналу (витягнув старий, вставив новий)

3) яка ціна оригіналу (на екзісті 5936грн) і замінника (NGK)?

Дякую!

[Andre_71]

просканували, є помилка P0130.

Т.е. ошибка в памяти? Чек на приборке не светится?

 

з вихлопної специф. запах, я так розумію, каталізатор "допалює" суміш...

Запах на холодном или на прогретом  движке?

 

Взагали с такими симптомами я бы мерял компрессию на холодном двигателе...

[Юстас]

Взагали с такими симптомами я бы

машина Opel Astra H 2012 z16xer ГБО 4

 

-Спочатку,для нормальної діагностики перекрити ГБО.

 

-перевірити чи нормально працює основна паливна система-чи тримає тиск? І чи не підмішується до паливної суміші газ...

-Перевірити палфорсунки на предмет працездатності та продуктивності...

 

А потому цікавитись

накрився, чи накривається 1-ий лямбда зонд! Я не проти поміняти

[vlad9201]

-Спочатку,для нормальної діагностики перекрити ГБО.

угу, плавали

 

Japetto, мова йде не про відключення кнопкою в салоні, а про повне перекриття вентилю на балоні

[Rek]

є помилка P0130. Я так розумію, накрився, чи накривається 1-ий лямбда зонд!

Низкое напряжение цепи. Проблемное место может находиться, как в проводке самого зонда  так и в ответной части. Лямбда в процессе заводки  двигателя не участвует.

[Japetto]

Т.е. ошибка в памяти? Чек на приборке не светится?
 
Запах на холодном или на прогретом  движке?
 
Взагали с такими симптомами я бы мерял компрессию на холодном двигателе...

Чек не висвічувався і не світиться зараз
Запах лише, коли мотор прогрівається, на гарячому з вихлопної ні запаху ні "бризкання" води

-Спочатку,для нормальної діагностики перекрити ГБО.
 
-перевірити чи нормально працює основна паливна система-чи тримає тиск? І чи не підмішується до паливної суміші газ...
-Перевірити палфорсунки на предмет працездатності та продуктивності...
 
А потому цікавитись

Ок, завтра попробую перекрити вентиль на балоні, хоча газовщики казали, що там мультиклапан і перекривати немає смислу, він автоматично перекривається

[Andre_71]

Чек не висвічувався і не світиться зараз

И прям таки сразу менять лямбду?

 

Запах лише, коли мотор прогрівається, на гарячому з вихлопної ні запаху ні "бризкання" води

Ну так он должен вонять хрен знает чем, потому что ещё неразогретый  катализатор как раз в этот момент ничего не дожигает...

По поводу  полного отключения ГБО и  пары дней на бензине для выравнивания топливных карт - слушне зауваження вид Юстаса.

 

Машина  больше по городу(тык-мык) или по трассе  ездит?

[Japetto]

Низкое напряжение цепи. Проблемное место может находиться, как в проводке самого зонда  так и в ответной части. Лямбда в процессе заводки  двигателя не участвует.

Як заводиться зранку, мотор рівно працює, і лише через певний проміжок часу, десь хвилина, мабуть, починає ним трясти, і тоді починається цей запах і бризкання води з вихлопної. На прогрітому цих симптомів немає.
Окреме слово хотілось би сказати за СТО офіційного дилера (де купляв машину). Це просто жесть!!! Запропонували поміняти катушку за 7000грн + перепрошити ЕБУ за 90€ без жодних гарантій. А вдруг поможе))))

[Andre_71]

лише через певний проміжок часу, десь хвилина, мабуть, починає ним трясти, і тоді починається цей запах і бризкання води з вихлопної.

І як довго це триває?

[Japetto]

И прям таки сразу менять лямбду?


Ну так он должен вонять хрен знает чем, потому что ещё неразогретый катализатор как раз в этот момент ничего не дожигает...По поводу полного отключения ГБО и пары дней на бензине для выравнивания топливных карт - слушне зауваження вид Юстаса.

Машина больше по городу(тык-мык) или по трассе ездит?

По трасі в основному...
Просто напрягає, коли на холодній (коли переключилась вже на газ, проте пробував і на виключеному газі з кнопки, на бензині) під'їжаєш на світлофор, вижимаєш зчеплення, а вона глохне і після того включаєг аварійку і три чотири рази з муками стартуєш....

І як довго це триває?

Ну через 1-2 км їзди цієї проблеми вже немає...
Прикольно наблюдати, як стрілка на вижатому зчепленні з 3000 оборотів падає до 0 і нічого неможливо зробити, всеодно заглохне
Лямба (її крива) дуже повільна на відклик газу при підключенні elm327

Изменено: Japetto, 15 Октябрь 2018 - 21:25

[Rek]

Japetto, ГБО не  в баллоне отключай, а от форсунок. И вакууум  газовый тоже заглуши. Иначе затея бесполезная. Я глушу возле фильтра. 

[Japetto]

Japetto, ГБО не  в баллоне отключай, а от форсунок. И вакууум  газовый тоже заглуши. Иначе затея бесполезная. Я глушу возле фильтра.

Це я сам зможу зробити, чи до газовщиків???
Якщо ж всетаки лямбда 1, найшов за оригінал 4900 грн, це нормальна ціна, чи NGK 1705 (2560грн) можна поставити і буде той самий ресурс і ебу не буде чек викидати???

[Andre_71]

Ну через 1-2 км їзди цієї проблеми вже немає... Прикольно наблюдати, як стрілка на вижатому зчепленні з 3000 оборотів падає до 0 і нічого неможливо зробити, всеодно заглохне

По времени возникновения симптома на лямбду, в принципе, похоже: её показания начинают обрабатываться через 40 сек после пуска. Но её тупизна больше смахивает на обрыв подогрева.

 

 

ГБО, конечно, дешевле заглушить для проверки, но имхо если трабла продолжается и при уже отключенном бензине на газу, то это не ГБО.

 

 

Якщо ж всетаки лямбда 1, найшов за оригінал 4900 грн, це нормальна ціна, чи NGK 1705 (2560грн) можна поставити і буде той самий ресурс і ебу не буде чек викидати???

Оригинал как-то негуманно смотрится...  из аналогов я бы взял Pierburg, он шёл в оригинале на первых Ашках. К тому же он дешевле НЖК. Но это имхо...

 

Если есть час та натхнення, можно попробовать оживить свой ДК в домашних условиях...

Ещё без проблем отторжения подходит БОШ 0258986602, но там фишку нужно перепаковывать на свою. Кагбэ на любиля процесс... Но цена приятная...

 

 

 

[LEXA SHUMI]

как долго греешь мотор после утреннего старта?Ждешь переход на газ или завел и сразу в путь?

Какая темп перехода на газ?

[Japetto]

как долго греешь мотор после утреннего старта?Ждешь переход на газ или завел и сразу в путь?
Какая темп перехода на газ?

Температури не знаю, але рушаю, коли переключиться на газ...

ГБО, конечно, дешевле заглушить для проверки, но имхо если трабла продолжается и при уже отключенном бензине на газу, то это не ГБО.

Щось трішки не зрозумів... Тобто, якщо машина погано їде що на газу, що на бензині, то це не гбо?

[Andre_71]

Температури не знаю, але рушаю, коли переключиться на газ... Andre_71 написал

Ну где-то 40-45 *С

 

Щось трішки не зрозумів... Тобто, якщо машина погано їде що на газу, що на бензині, то це не гбо?

Есть подозрение на неплотности в ГБО и излишнее обогащение газом при пуске на на бензине. Но если  проблемы продолжаются при работе уже чисто на газу(бенз. форсунки отключены), то очень маловероятно, что травят ещё и бензиновые форсы.. К тому же в узком диапазоне времени\температуры...

[Юстас]

ГБО, конечно, дешевле заглушить для проверки, но имхо если трабла продолжается и при уже отключенном бензине на газу, то это не ГБО.

Якщо газова форсунка неправильно працює,то чому б це не ГБО?Питання риторичне.

[Andre_71]

Якщо газова форсунка неправильно працює,то чому б це не ГБО?Питання риторичне.

Ну хиба шо вона  працюе правильно первую минуту, потом две-три минуты(пока длится трабла) - неправильно, а потом опять правильно. Мабуть  через таймер неправильной работы... Прыпущення риторичне...

[Юстас]

Ну хиба шо вона  працюе правильно первую минуту, потом две-три минуты(пока длится трабла) - неправильно, а потом опять правильно. Мабуть  через таймер неправильной работы... Прыпущення риторичне...

На данному авто два блоки керування.Вісім форсунок...Припущення не риторичне,а навіть дуже практичне)

Хто там кого і чому не працює треба розбиратись практично.

[Andre_71]

Згоден, тому й не відкидаю необхідність виключення ГБО зі списку підозрюваних шляхом повного від*єднання....

[Юстас]

Згоден

от і домовились)

[vlad9201]

хоча газовщики казали, що там мультиклапан

у всіх мультиклапан, різниця - з катушкою чи ні

http://rezauto.ru/uz...klapan-gbo.html

http://www.propanpro...oj-libo-bez-nee

 

якщо в тебе з електроклапаном, то газовщики праві - подача перекривається автоматично... але забули сказати, що тільки при виключенні живлення   а для діагностики цього малувато, оскільки при включенні живлення в тебе знову вмикається подача газу і може впливати на твої трабли, якщо проблема - саме в ГБО...

 

Ну где-то 40-45 *С

Я б навіть сказав, що 35-40 ставлять

[Japetto]

Сьогодні був у газовщиків, перекрили балон, зняли клему з клапана, сказали цього достатньо, машина на бензині....
Підключили своє діагностичне обладнання OBD
Помилки P130, сканер не видає, хоча педалями видає 0013011
Стерли помилки...
Педалями помилки 0013011 вже немає, видало 00000970, на їх сканері немає помилок взагалі
Кажуть лямбда працює, правда машина прогріта була (десь 25-30 км їзди)
Кажуть, що машина переливає суміш... Лямбда оригінальна вже заказана, 100$, це "пздць, товаріщі"
Ше кажуть що дмрв ("воздухомєр") не показує розхід повітря і машина по ідеї взагалі не мала би Працювати...
Дивились під капотом, датчика не найшли.... Питання, z16xer має воздухомір, чи якийсь там "мап" сенсор???
Це якесь прокляття срібної голки)))) я скоро так всю машину переберу)))

[Andre_71]

Ше кажуть що дмрв ("воздухомєр") не показує розхід повітря і машина по ідеї взагалі не мала би Працювати...

Та ясно, шо не показуе - його ж нема...

 

Дивились під капотом, датчика не найшли.... Питання, z16xer має воздухомір, чи якийсь там "мап" сенсор???

Конечно имеет... На коллекторе возле дросселя

http://www.opel-astr...vpusknoj-trube/

[Japetto]

Та ясно, шо не показуе - його ж нема...


Конечно имеет... На коллекторе возле дросселя
http://www.opel-astr...vpusknoj-trube/

Ок. Якщо сканер показує розхід повітря 0, це так має бути, чи ознака, що той сенсор е працює??? Вибачаюсь, що можливо щось не коректно описую, по професії я лікар, так що вибачайте!

Изменено: Japetto, 22 Октябрь 2018 - 17:52

[Andre_71]

Расход будет "0". Надо смотреть параметр давление во впускном коллекторе на х.х. где-то около 30 кПа на прогретом движке. Это значит МАП работает правильно.

[Japetto]

На відключеному газі мотор на холодному далі трясе, по бортовому розхід піднявся до 4,0 l/h, потім за 2хв опустився до 1,4/h. Надія на лямбду???

[Japetto]

Проїхав 30 км, миттєвий розхід 0,9/годину...

[Japetto]

Поміняв я лямбду (оригінальна). Проблема з глохненням та вялістю розгону вирішилась, тьфутьфутьфу. Мабуть, дійсно проблема була з підігрівом лямбди. Всім дякую за допомогу.

[Andre_71]

Мабуть, дійсно проблема була з підігрівом лямбди.

Та скорее просто "подтравленый"  элемент, оживает после нескольких минут прогрева. Чистый обрыв подогрева таки светил бы чек соответствующий...

[Japetto]

Сьогодні рушав з роботи, знову заглохла, важко після цього заводилась. Одним словом знов те саме, повторно виключив газ, буду дивитись чи на бензині буде знов добре їхати...
Висновок - лямбда не винувата

[Japetto]

Їхав з роботи, заглох. Заглохла на бензині, при перекритому газі. Може то якийсь температурний датчик чи датчик холостого ходу, чи коробка передач (з коробки 2 роки тому текло масло, заклеїли, не доливали). Основний критерій, щоб заглохла - холодний мотор і переключення передачі

[Andre_71]

Ошибки свежие?

[Japetto]

Жодної

[Andre_71]

Подключать  сканер и смотреть показания МАРа в момент  проблемы, когда глохнет и когда  долго не заводится.

И по поводу  отсутствия ошибок. Они не записываются, если ЭБУ падает в обморок при перепадах питания.. Смотреть проводку в гофрах , фишки подключения в подкапотном блоке  предохранителей(снизу). силовые цепи генератор-стартер-сеть.