30 ответов в теме

[Vakula]

Як продовження теми: Как проехать этот чертов перекресток? вирішив розпочати нову зі своїм випадком. Ситуація трапилась в червні 2019, і вже на кадет форумі обсосана. Але дуже цікава, особливо різносторонні думки.

І так, поїхали. 

 

 

Ситуація банальна. За кермом 30 років, а тут на перехресті повертали обоє ліворуч і я нарвався на штраф. Бо то були Поліцаї, і проїжджати перехрестя я мав за їх корпусом. Зі школи пам'ятаю, що розходимось бортами. Правила такого не пишуть, а тільки підтверджують моє знання.

І все таки, хто, що думає з цього приводу?

 

 

 

P.S. Ситуація вирішилась в мою користь і кошти отримав назад.

 

Ласкаво прошу на обговорення. Для справки можна заглядати в той форум по другій ссилі.

Изменено: Vakula, 11 Декабрь 2019 - 08:54

[Avtomobilist]

Так где перекресток?

Если с мультика, то нас в свое время учили проезжать по- другому. Не было никаких "расходимся бортами".

Т.е. бортами таки расходимся но не правыми, а левыми, а потом каждый поворачивает себе налево.

 

В правилах написано, что при повороте налево должен уступить дорогу встречному. Поэтому если встречный будет ехать прямо для того, что бы разойтись левыми бортами, а ты ему помешаешь или ударишь его - будешь виноват. ИМХО.

Кроме того, при разъезде правыми бортами возможен выезд на встречку пересекаемой дороги. А это нарушение.

Так, что в мультике плохому учат. ИМХО.

З.Ы. Сам в основном расхожусь в таких условиях правыми. НО трижды убедившись, что встречный поступает так-же.

Изменено: Avtomobilist, 11 Декабрь 2019 - 10:24

[Vakula]

Можна прийняти до уваги, що перехрестя, куди ми звертали, були трохи зі зміщенням. Тут як би вони праві. Але, те що вони потім мені заряджали, просто бредятина. 

Ось воно. Я знизу на театральну, вони зверху на Ізмалкова. Картинка значно відрізняється від фактичної.

 

 

А ось це перехрестя зі супутника. Де тут Т-образні перехрестя?

 

 

 

при повороте налево должен уступить дорогу встречному. Поэтому если встречный будет ехать прямо для того, что бы разойтись левыми бортами, а ты ему помешаешь или ударишь его - будешь виноват. ИМХО.

 

 

Ваше ИМХО не вірне. І доказів тому море. Це у випадку, коли зустрічна смуга одна. А коли дві? Зустрічний повертає ліворуч, я повертаю ліворуч. Припустимо, що я входжу в перехрестя поза зустрічним. То тут таки знову, я повинен пропустити зустрічного з другої смуги. А я вже частково заїхав на одну із зустрічних смуг. Далі що? - ПРОБКА.

[Avtomobilist]

Ваше ИМХО не вірне. І доказів тому море.

Наприклад? Тільки з Правил, будь ласка. )))

А коли дві? Зустрічний повертає ліворуч, я повертаю ліворуч. Припустимо, що я входжу в перехрестя поза зустрічним. То тут таки знову, я повинен пропустити зустрічного з другої смуги. А я вже частково заїхав на одну із зустрічних смуг. Далі що? - ПРОБКА.

А що це міняє? Якими б бортами ви не розходились, ви зобов'язані пропустити тих, хто на зустрічній на усіх смугах.

[LEXA SHUMI]

Avtomobilist, 

 

+1

[grayplus]

Двох Т-перехресть тут начебто немає, але насправді вони тут є. Та це не стосується даного проблемного питання.

п. 13.3 Ви не порушували, але при роз'їзді правими бортами тут, як у багатьох подібних випадках можна відмітити порушення п. 11.4 "На дорогах з двостороннім рухом, які мають щонайменше дві смуги для руху в одному напрямку, забороняється виїжджати на призначений для зустрічного руху бік дороги". І якби поліцейські вписали в протокол саме цей пункт, відбитися від штрафу навряд вдалося б ІМХО, бо при роз'їзді правими бортами обидва авто здійснюють виїзд на зустрічну смугу. Інша справа - роз'їхатися лівими бортами. По-перше, відстежити безпечний інтервал так значно простіше; по-друге, зустрічну смугу тоді перетинають, а не виїзджають на неї.

 

Якими б бортами ви не розходились, ви зобов'язані пропустити тих, хто на зустрічній на усіх смугах.

+2

пп. 16.13 і 16.6 про це говорять однозначно.

 

То тут таки знову, я повинен пропустити зустрічного з другої смуги. А я вже частково заїхав на одну із зустрічних смуг. Далі що? - ПРОБКА.

Жодної проблеми, якщо діяти за ПДР або хоча б з повагою до інших учасників руху. Так, можливо доведеться трохи зачекати, але це краще, ніж втрапити у ДТП. В усякому разі, втрата часу точно буде меншою ;)

[Vakula]

А що це міняє? Якими б бортами ви не розходились, ви зобов'язані пропустити тих, хто на зустрічній на усіх смугах.

Ну так а хто проти? Так і повинно бути. Але Ви мене ніяк не хочете зрозуміти, або не бажаєте. 

Ще раз. При 2, 3 полосах, повертаючи я та зустрічний ліворуч. Припустимо я піду за зустрічним, то мені в любому випадку треба пропустити тих, то зустрічні з тих полос. Так? Так а яка вже тут різниця? Тим більш, ми з повертаючим зустрічним не заважаємо один одному.

 

LEXA SHUMI, а можна аргументувати Ваше +1. Просто дико цікаво. Може я усе життя їздив криво-горбато.

 

Наприклад? Тільки з Правил, будь ласка.

Ви мені спочатку покажіть пункт правил, де прописано, як роз'їхатись на перехрестю двом, повертаючим ліворуч. 10.3, 10.4?

А ось 10.5 саме і говорить, що Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху.

Тепер, як Ви стверджуєте, поворот за ТЗ (лівим бортом), а тут опа, ще три-чотири зустрічних авто повертають ліворуч, а ті 1-2 полоси геть порожні. І Ви опиняєтесь в центрі перехрестя і тупо стоїте, утворюючи тим самим можливість затору.

[grayplus]

Vakula, виконувати п. 16.4 - і ті "3-4 зустрічних" стоять перед перехрестям і чекають, поки їхня смуга не звільниться. Якщо справа від них вільно, то ви поїхали собі далі. Якщо там рухаються, то ви стоїте і чекаєте, поки не буде можливість для безпечного закінчення маневру. Якщо за вами ще хтось хоче повернути наліво, то він (вони) теж має(ють) стояти і чекати, поки ви не завершите маневр. Аналогічний зміст має й п. 13.4.

[Vakula]

Не пропустив, бо не побачив. Правими бортами, чи???? https://youtu.be/iDb0XZ8egPE?t=54

 

Лівими бортами https://youtu.be/hv7clY3xdGE?t=333

[Avtomobilist]

Ви мені спочатку покажіть пункт правил, де прописано, як роз'їхатись на перехрестю двом, повертаючим ліворуч.

16,12 та 16.13.

А ось 10.5 саме і говорить, що Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху.

Це підтверджує, що моє бачення вірне.

Тепер, як Ви стверджуєте, поворот за ТЗ (лівим бортом), а тут опа, ще три-чотири зустрічних авто повертають ліворуч, а ті 1-2 полоси геть порожні. І Ви опиняєтесь в центрі перехрестя і тупо стоїте, утворюючи тим самим можливість затору.

Якщо всі будуть виконувати правила, пробки не буде. А саме зустрічні, що також поворачують, повинні виконувати 16.4. А саме:

Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движе­ние, если образовался затор, который вынудит води­теля остановиться на перекрестке, что создаст пре­пятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.

[Vakula]

1. виконувати п. 16.4 - і ті "3-4 зустрічних" стоять

2. Аналогічний зміст має й п. 13.4.

1. Ну так, не погодитись не можливо, навіть не читаючи ПДР, а маючи голову на плечах.

2. ТАЛАДНА. Який тут зустрічний роз'їзд, на перехресті???

Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движе­ние, если образовался затор, который вынудит води­теля остановиться на перекрестке, что создаст пре­пятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.

Тут українською.

[Avtomobilist]

Не пропустив, бо не побачив.

Це основне у цих двох випадках

[Vakula]

Тепер, як Ви стверджуєте, поворот за ТЗ (лівим бортом), а тут опа, ще три-чотири зустрічних авто повертають ліворуч, а ті 1-2 полоси геть порожні. І Ви опиняєтесь в центрі перехрестя і тупо стоїте, утворюючи тим самим можливість затору.

Я б хотів Ваше бачення цієї ситуації?

Изменено: Vakula, 11 Декабрь 2019 - 11:30

[grayplus]

2. ТАЛАДНА. Який тут зустрічний роз'їзд, на перехресті???

маю на увазі, що якщо заважаєш зустрічному через перешкоду у своїй смузі, то стій або зміни смугу, але не створюй їм додаткових перешкод.

[Vakula]

grayplus, Avtomobilist, цитата з одного топа:

Нам еще в автошколе мудрый дядечка говорил что в правилах бред и невозможно проехать перекресток не выезжая на встречку. Ты по-любому оказываешься на встречке своего ряда пока поворачиваешь и на встречке перпендикулярного ряда пока его пересекаешь

[Avtomobilist]

Я б хотів Ваше бачення цієї ситуації?

Так, таке можливе, якщо зустрічні порушують правила.

Так що тепер? І собі порушувати?

[Vakula]

Так, таке можливе, якщо зустрічні порушують правила.

 

Добре. Трохи поміняємо ситуацію. Зустрічні чекають на проїзд першого. Ви заїхали за нього і збираєтесь повертати. Ті стоять, чекають, у вас перешкод на тих смугах немає. Але, той перший первим повенрнув і зустрічні мають перевагу, а ви вже практично на їх полосі. Ви порушили, так же? Треба стояти та чекати, чи поблимати водієві руками, мовляв а що мені робити?! 

Чи не краще було б правими бортами, не заважаючи ні кому. Бо того ідіотизму поза ТЗ повертати ліворуч, я ніколи по зрозумію. До речі, ще ні разу не зустрічав таких роз'їздів, або не придавав їм значення.

[Avtomobilist]

цитата з одного топа:

В цій цитаті написан бред. Що таке "встечка своєго ряду"?

При попороті наліво треба виїджати на зустрічну смугу тільки якщо виїзд з перехрестя вільний.

Якщо на перехресті всі будуть виконувати Правила - не буде ніяких проблем.

Изменено: Avtomobilist, 11 Декабрь 2019 - 11:52

[Vakula]

В цій цитаті написан бред. Що таке "встечка своєго ряду"?

Це тому так, що Ви не бажаєте розуміти чи бачити очевидного, а лише своє та правильне. Вибачте, що почав з Вами бесіду. 

[grayplus]

Vakula,

Как проезжать левый поворот

[Avtomobilist]

а ви вже практично на їх полосі.

Якщо так, то у зустрічних вже є перешкода. Вони повинні стояти, поки ви не звільните перехрестя.

З.і. Ми тут тут пишемо, як треба діяти згідно Правил. В житті у деяких випадках зручніше проїхати по-іншому. АЛЕ треба бути впевненим, що тебе розуміють, ти нікому не заважаєш, мати повагу до інших учасників руху. Таких ситуацій безліч, де разом з виконанням правил треба мати здоровий глузд і те, що я написав в попередньому реченні. Ніхто не ідеальний. І Правила теж не ідеальні.

Це тому так, що Ви не бажаєте розуміти чи бачити очевидного, а лише своє та правильне.

Шкода, що у вас склалося таке враження. Але

"встечка своєго ряду"?

таки бред.

 

Вибачте, що почав з Вами бесіду.

Будь ласка.

Изменено: Avtomobilist, 11 Декабрь 2019 - 12:23

[Vakula]

 

Как проезжать левый поворот

 

Взагалі то я тему підняв, що б побачити хто, як і для чого - чому. Цей лікбез мені без надібності.

[Дядя k0tЪ]

согласно спутника. надо уступать и "расходится водительскими бортами". нет тут Т-образного перекрестка

[Andre_71]

Avtomobilist написал "встечка своєго ряду"? таки бред.

Та ну ладно.. имеется в виду встречка своего первоначального направления движения, с которого сворачиваешь...

[Дядя k0tЪ]

за правый борт когда то хлопнули, а еще хлопнули за Т-образный я с главной налево. на второстепенку....хотел срезать угол))))))на второстепенке стояли, меня пропускали. срезал на штраф)))))

[Vakula]

согласно спутника. надо уступать и "расходится водительскими бортами". нет тут Т-образного перекрестка

 

Так я так само і робив. І отримав гемору на пів року. В мою користь усе, але ж принципово цікаво.

 

.. имеется в виду встречка своего первоначального направления движения, с которого сворачиваешь...

Попробуйте йому це все розтлумачити! В мене склалось відчуття, що він їздить в іншому вимірі.

за правый борт когда то хлопнули

Може зовсім інша ситуація тоді була. Бо то не є порушенням ПДР.

[Avtomobilist]

Та ну ладно.. имеется в виду встречка своего первоначального направления движения, с которого сворачиваешь...

Возможно. Но это можно только догадываться. И даже если так, то поворачивая налево по Правилам никогда не окажешься на встречке ни той дороги, с которой поворачиваешь, ни той на которую поворачиваешь.

А вот если расходиться правыми бортами - то оба могут блокировать встречную полосу пересекаемой дороги.

 

Попробуйте йому це все розтлумачити! В мене склалось відчуття, що він їздить в іншому вимірі.

))))

Не треба мені тлумачити. Я написав, що вираз "всречка своєго ряду" є бредовим. Якщо ви вважаєте його коректним - ваша справа.

 

Так я так само і робив. І отримав гемору на пів року.

А спочатку писав інше.  Що розійшлися правими бортами. Чи я не правильно зрозумів?

Изменено: Avtomobilist, 11 Декабрь 2019 - 15:57

[Vakula]

А спочатку писав інше.  Що розійшлися правими бортами. Чи я не правильно зрозумів?

Не вірно зрозуміли. Я з ними спробував розійтись правими бортами, тим більш позаду мене геть нікого не було; ім рух вільний. А я пропускатиму, кого треба. Але там таке перехрестя, що їхня стоп-лінія розташована дуже далеко від лінії перехрестя і я цілком встигав би, нікого не пропускаючи вільно проїхати. Так вони стартонули з ввікненим лівим поворотиком - прямо. Звісно мені прийшлось вивельнутись назад. Ті на розворот і за мною. Поки гнались все розмірковували на яку статтю присадити. Довго доказували і пропонували правила читати. А в правилах то якраз цього і немає. На чому я і грав з Департаментом. Рішення в мою сторону прийшло за 7 днів.

[Avtomobilist]

Я з ними спробував розійтись правими бортами,

Ясно.

[Дядя k0tЪ]

+1 что ясно

запомни водила. правила написаны так, что водитель должен видеть маневр другого водителя. правая бочина тупак\хаос на дороге

[Vakula]

запомни водила.  правая бочина тупак\хаос на дороге

Це Вам хтось нашоптував, чи ваше власне?