Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Широкополосні динаміки на місце твітерів


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#1
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 11:40

З'явилось бажання втулити у штатне місце для твітерів (біля регулювання дзеркал) невеликі за розміром широкополосні динаміки.
Зняв пластикову деталь, яка йде біля вікна та містить важіль регулювання дзеркала, там для опції містяться отвори для твітерів. Динамік туди можна розмістити невеликий, діаметром до 50мм та заввишки до 30мм
У Китаї знайшов динаміки, які за розміром підійдуть, їх у більшості випадків використовують для заміни у bluetooth-колонках.
speeker3w4om45mm.jpg
Діаметр 45мм, по висоті 23мм, 4 Ом, 3W
Під'єднувати буду до магнітоли JVC kd-g332
вона містить такі характеристики по підсилювачу:

Спойлер


Зараз у передніх дверцятах встановлені якісь "піонери", які погано чути з під ніг, який супротив у них важко вказати, можливо коли буду підключати, то подивлюсь модель динаміків, або заміряю тестером.
Виходячи з наведеного, залишилось питання, яким методом під'єднати нові динаміки до лінії, яка веде до старих піонерів, послідовно, чи паралельно? чи це залежить від того на скільки Ом інші динаміки?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#2
starik3901

starik3901

    Дока

    • Сообщений 744
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:г.Харьков
  • Авто:Астра Н Z18XE 2004 хетч АКПП
    Omega B X20SE+ГБО 1995г седан МКПП
  •  
  • Регистрация: 11.12.2010

Опубликовано 08 Январь 2020 - 11:45

З'явилось бажання втулити у штатне місце для твітерів (біля регулювання дзеркал) невеликі за розміром широкополосні динаміки.
Зняв пластикову деталь, яка йде біля вікна та містить важіль регулювання дзеркала, там для опції містяться отвори для твітерів. Динамік туди можна розмістити невеликий, діаметром до 50мм та заввишки до 30мм
У Китаї знайшов динаміки, які за розміром підійдуть, їх у більшості випадків використовують для заміни у bluetooth-колонках.
speeker3w4om45mm.jpg
Діаметр 45мм, по висоті 23мм, 4 Ом, 3W
Під'єднувати буду до магнітоли JVC kd-g332
вона містить такі характеристики по підсилювачу:

Спойлер


Зараз у передніх дверцятах встановлені якісь "піонери", які погано чути з під ніг, який супротив у них важко вказати, можливо коли буду підключати, то подивлюсь модель динаміків, або заміряю тестером.
Виходячи з наведеного, залишилось питання, яким методом під'єднати нові динаміки до лінії, яка веде до старих піонерів, послідовно, чи паралельно? чи це залежить від того на скільки Ом інші динаміки?

В идеале твитер подключают через кроссовер, ну или через конденсатор.


  • 0

#3
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 11:49

В идеале твитер подключают через кроссовер, ну или через конденсатор.

те, як під'єднуються твітера, вже знаю, але подивись уважно про що я написав


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#4
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 08 Январь 2020 - 12:22

http://www.aie.sp.ru...tor_filter.html
Я бы делал двухполоску. Мелкие через кондер, те чтотв дверях через дроссель.
Эту мелкоту если включить во всю полосу, они хрипеть начнут на малой громкости. И высоких частот из них не будет. Желательно таки пищалки на торпеду и уже получается трехполоска)

В идеале твитер подключают через кроссовер, ну или через конденсатор.


Конденсатор является кроссовером?
  • 0

#5
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 12:49

Эту мелкоту если включить во всю полосу, они хрипеть начнут на малой громкости.

Чому ти так вирішив? Я вище згадував про портативні колонки, які якраз містять динаміки зазначеного розміру +/- і грають вони дуже пристойно, як на маленькій, так і на великій гучності


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#6
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 2976
  • Возраст: 46
  • Имя:Саша
  • Город:Львов
  • Авто:ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 08 Январь 2020 - 13:11

Вообще идеи не понял - даже в сравнении с блютуз колонкой объёма место под твитера не имеет. И вместо того чтоб с нижними разобраться что там стоит и почему плохо играет будете "огород городить" с этими? Если бы эта фигня 3-х Ваттная реально играла думаете автопроизводители заморачивались бы реальных 240-280 Ватт на систему в топкомплектухах?

Изменено: sapphir, 08 Январь 2020 - 13:12

  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#7
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 13:33

И вместо того чтоб с нижними разобраться что там стоит и почему плохо играет

Ну як погано...воно грає, іноді навіть гучно, але звук йде у ноги.

Если бы эта фигня 3-х Ваттная реально играла думаете автопроизводители заморачивались бы 240-280 Ватт на систему в топкомплектухах?
Просто заради експерименту, хочу зробити так як написав вище, вартість пари зазначених динаміків до 10$

з.і. на питання так ніхто й не відповів, хоча чому дивуватись, УОК :sm12_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#8
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 08 Январь 2020 - 14:28

Хочешь это говно в полную полосу, отключи те что в дверях и подключи мелкие напрямую к магнитоле.
  • 0

#9
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 15:03

Хочешь это говно

це звичайно не harman/kardon, тому не можу зараз сказати щодо якості

отключи те что в дверях и подключи мелкие напрямую к магнитоле
варіант

якщо якість та гучність маленьких динаміків буде задовольняти, то можливо нижні тримати включеними не має сенсу

 


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#10
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10863
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 08 Январь 2020 - 15:15

якщо якість та гучність маленьких динаміків буде задовольняти, то можливо нижні тримати включеними не має сенсу

Та яка там гучність від 3-х ватів, тим паче китайських. :faceoff: :smile44:

Можна спробувати підключити без фільтру замість піщалок. Думаю, що послідовно з нижніми. Навряд підсилювач у магнитолі разрахований на опір нижче 4-х Омів.

Але, гадаю, краще розібратися чого нижні динаміки погано грають.


  • 0

#11
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Январь 2020 - 16:02

Та яка там гучність від 3-х ватів, тим паче китайських.

якщо справжні 3w, то може й достатньо буде, вони знаходяться на рівні керма

Можна спробувати підключити без фільтру замість піщалок.

твітерів не має, взагалі...є тільки місце під них

Думаю, що послідовно з нижніми.

теж схиляюсь до цієї схеми

dinamic46_2.jpg

Навряд підсилювач у магнитолі разрахований на опір нижче 4-х Омів.

магнітола згідно характеристик видає на кожний з 4 каналів: 20 Вт при 4 Ом


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#12
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 08 Январь 2020 - 16:33

На 8Ом будет 10Вт. По 5Вт на динамик. Может и поживут.
  • 0

#13
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7122
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 09 Январь 2020 - 20:25

-akaDemik-,  Заказывал такие динамики на Али для  bluetooth колонки  https://aliexpress.r....274233ed8CjS58

Внешне и по характеристикам похожи на "твои". По звуку заметно цыкают, т.е. высокие частоты у них есть, возможно  могут как-то заменить твиттеры. Но хватит ли у них громкости в авто тут вопрос.


  • 0
 

 


#14
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 10 Январь 2020 - 11:08

По звуку заметно цыкают

тобто від оригіналу відрізняються за якістю?

 

я коли дивився різні варіанти динаміків, натикався на такі https://www.aliexpre...3013571037.html

з 3 контактами, для заміни у JBL, по відгукам трохи тихіше ніж оригінал, але якість на рівні

але вони трохи більші за висотою, тому вирішив замовити звичайні, з 2 контактами


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#15
starik3901

starik3901

    Дока

    • Сообщений 744
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:г.Харьков
  • Авто:Астра Н Z18XE 2004 хетч АКПП
    Omega B X20SE+ГБО 1995г седан МКПП
  •  
  • Регистрация: 11.12.2010

Опубликовано 10 Январь 2020 - 16:27

Но хватит ли у них громкости в авто тут вопрос.

Громкости у них может и хватит, но не надолго. Я вообще не понимаю для чего экспериментировать, подавая 20 ватт от магнитолы на 3 ваттный динамик. Вы ждете чуда, я думаю его не будет.


  • 0

#16
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4720
  • Возраст: 39
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 10 Январь 2020 - 16:30

Ставь твитера шелковые
  • 0

Реклама!!!


#17
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 10 Январь 2020 - 16:31

Ставь твитера шелковые


И без кроссовера их в полную полосу!)
  • 0

#18
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 10 Январь 2020 - 16:36

20 ватт от магнитолы на 3 ваттный динамик

я звичайно не профі у автозвуку, але яке це має значення? це не подавання великої напруги по тонких проводах

як на мене, то обмеження у 20 Вт на лінію, але чому не можна менше? тим паче що воно буде під'єднано послідовно з тими, що у дверцятах


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#19
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10863
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 10 Январь 2020 - 16:49

але чому не можна менше

Можна. Але для цього регулювати гучність можна буде на 15% від максимуму. Приблизно. Якщо більше - буде велике спотворювання звуку і можливий вихід динаміків з ладу.


  • 0

#20
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 10 Январь 2020 - 17:02

Але для цього регулювати гучність можна буде на 15% від максимуму.

навіть при послідовній інсталяції зі старими динаміками?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#21
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10863
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 10 Январь 2020 - 17:23

навіть при послідовній інсталяції зі старими динаміками?

При послідовній, якщо 4+ 4 оми, то приблизно на 50% потужності 20 Вт підсилювача виходить. Це те, на що розраховані 3 Вт динаміки. Якщо не давати на повну 20 Вт -попрацюють. Але якість звуку на великих гучностях думаю буде не айс.


Изменено: Avtomobilist, 10 Январь 2020 - 17:25

  • 0

#22
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7122
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 10 Январь 2020 - 19:05



тобто від оригіналу відрізняються за якістю?

От какого оригинала? Я только сказал о характере звучания тех, на которые дал ссылку. Предполагаю, что остальные подобные китайские динамики могут иметь сходных звук.

 Насчет громкости звучания в авто все же есть сомнения. Например из трех самоделок, колонка на переднем плане с вышеупомянутыми динамиками и усилителем 3Вт на максимуме звучит как стандартная магнитола на трети громкости, т.е. для спокойного прослушивания хватит, но не более. Но даже самая мощная моя колонка, сзади слева, имеющая динамики 3 дюйма, мощность усилителя порядка 15-20 Вт и способная озвучить мини дискотеку в комнате 13м2, в салоне авто звучит бледно.

Т.е. полагаю для автозвука нужна мощность. 3-5-ваттные динамики на максимально возможной для них мощности могут оказаться ни о чем. Нужно экспериментировать.

 

IMG_20191213_213832_500.jpgi.gif


  • 0
 

 


#23
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4720
  • Возраст: 39
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 10 Январь 2020 - 21:31

не страдай - бери норм твитеры= монакор дт284 - это из проверренных недорогих. хотя если медведь на ухо наступил то и https://www.olx.ua/o...07e62b;promoted



вот еще норм https://www.olx.ua/o...al-IDFYuuP.html

и пробуй конденсатор подбирать на фильтр- когда уже будет подхриплевать - опередишь на слух


  • 0

Реклама!!!


#24
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 11 Январь 2020 - 07:58

и пробуй конденсатор подбирать на фильтр- когда уже будет подхриплевать - опередишь на слух


Нормальный совет чтобы сжечь пищалку
  • 0

#25
Kamaz_DUDE

Kamaz_DUDE

    Авторитет

    • Сообщений 2554
  • Возраст: 35
  • Имя:Nazar
  • Город:Рівненська обл. Рокитне
  • Авто:Grandis 2.4 MT 05`
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 11 Январь 2020 - 08:31

ні в якому разі ці какашки не треба монтувати у авто.


  • 0

#26
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Январь 2020 - 10:20

От какого оригинала? Я только сказал о характере звучания тех, на которые дал ссылку.

думав що придбав динаміки на заміну, а у тебе виявляється кастомні :sm302:

полагаю для автозвука нужна мощность. 3-5-ваттные динамики на максимально возможной для них мощности могут оказаться ни о чем. Нужно экспериментировать.

я звичайно розумію що від 3-5Вт динаміків не треба очікувати вау-ефекту, але єдине на що сподіваюсь, це те, що вони будуть трохи нижче від лінії вух та без перешкод...тобто навіть невелика гучність повинна відчуватись

 

 

ні в якому разі ці какашки не треба монтувати у авто.

розповідай своє обґрунтування


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#27
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 11 Январь 2020 - 10:38

У динамика есть понятие кпд, называется чувствительность. Так вот если взять старый бумажный советский 3гд-38, то при мощности 3Вт одним можно неплохо озвучить всю машину, но у него диаметр 16см и в треугольники заркал его впихнуть несколько проблематично) это все я пишу к тому, что мощность побаваемая на динамик и громкость не связаны напрямую. Можно сделать динамик диаметром 3см и мощностью 100Вт, но громко играть он не будет. Физику не обманешь.
Мне очень нравилось в нексии в кадеттовской приборке места под 10см динамики в углах внизу лобового стекла. Там офиоенно высокая и широкая сцена. Похожее видел в 123 мерсе и в газели. В газели вообще место под 13см.
  • 0

#28
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 11 Январь 2020 - 11:02

если взять старый бумажный советский 3гд-38

дякую, але ні

Там офиоенно высокая и широкая сцена. Похожее видел в 123 мерсе

у 124 взагалі у торпеді повнорозмірні динаміки можна втулити, але зараз не про нього


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#29
Kamaz_DUDE

Kamaz_DUDE

    Авторитет

    • Сообщений 2554
  • Возраст: 35
  • Имя:Nazar
  • Город:Рівненська обл. Рокитне
  • Авто:Grandis 2.4 MT 05`
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 11 Январь 2020 - 11:19

Готові твітерні динаміки з фільтром або кроссовером убезпечать цю задумку від спаленого фіаско. І уж певно що добавлять звуку того чого не вистачає зараз.
  • 0

#30
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 11 Январь 2020 - 11:37

Чем фильтр отличается от кроссовера?
  • 0

#31
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 11 Январь 2020 - 12:05

По хорошему нужен крос, и твитеры. Тогда басы, которые не локализуются будут бахать в ноги, а высокие в лицо. И будет норм звук.но если прям очень хочется широкополосники, то можно и их. В том же китае возьми кроссы с разделением 1000 герц, ниже в ноги, выше на динамики. Если совсем бюджетно, то можно и без кроссов, тогда подключать последовательно
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#32
MBear

MBear

    Пастырь

    • Сообщений 444
  • Имя:Михаил
  • Авто:VectraB CDX X20XEV
  •  
  • Регистрация: 18.07.2012

Опубликовано 11 Январь 2020 - 13:44

Чем фильтр отличается от кроссовера?

страной происхождения  :sm13_:

 

 

+1 за ВЧ динамики, и нечего городить огород.

 

если "якісь "піонери"" совсем плохие, тогда выбросить и начинать с них.

можно штатные купить. или вообще штатный комплект.

 

а в задних дверях что-то стоит?


  • 0

#33
starik3901

starik3901

    Дока

    • Сообщений 744
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:г.Харьков
  • Авто:Астра Н Z18XE 2004 хетч АКПП
    Omega B X20SE+ГБО 1995г седан МКПП
  •  
  • Регистрация: 11.12.2010

Опубликовано 11 Январь 2020 - 15:14

Чем фильтр отличается от кроссовера?

Одно и тоже
  • 0

#34
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4720
  • Возраст: 39
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 11 Январь 2020 - 15:59

Нормальный совет чтобы сжечь пищалку


Не пиши бред. Норм пищь ты хрен спалишь, если не будешь крутить на максималку.
  • 0

Реклама!!!


#35
starik3901

starik3901

    Дока

    • Сообщений 744
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:г.Харьков
  • Авто:Астра Н Z18XE 2004 хетч АКПП
    Omega B X20SE+ГБО 1995г седан МКПП
  •  
  • Регистрация: 11.12.2010

Опубликовано 11 Январь 2020 - 16:23

Не пиши бред. Норм пищь ты хрен спалишь, если не будешь крутить на максималку.

Ключевое слово..... нормальный
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых