84 ответов в теме

[vinny123]

Обращаюсь к опелеводам и просто знающим людям. Для меня, пока, данная ситуация является загадкой.
Дано: Opel Vectra С 2,8 AT (z28net). Пробег 140000, не битa не крашена (а надо бы и покрасить) . Соответственно стоит чистый ГУР.
По дороге в другой город попал правым колесом в яму. Так, что руль немного повернуло. Диски, резина остались целыми После этого на развале выровняли руль и приговорили обе шаровые (я об этом знал, еще при покупке). Вернувшись в Киев, заехал на большое ТО на котором было сделано:
1. Замена рычагов в сборе. Один оригинал GM, второй - лемф, но сделано в Италии.
2. Замена пружин всех 4-х (Kayaba). Не по показаниям, а уход от ППД (ибо это зло еще то).
3. Замена опорных подшипников и подушек. Все лемф.
4. Заменены диски и резина и зима и лето (не осталось ничего из того, на чем попал в яму). Резина новая, диски - бу.
По остальным частям подвески замечаний у механиков нет. Говорят всё в идеале.
Сделан развал - 5 раз у различных мастеров. Все говорят, что в идеале. Поэтому и менялись мастера
Проблема: при прямолинейной езде необходимо постоянно подруливать, т.к. уводит машину вправо. При трогании с места, руль немного отклоняется в право (градусов 10). Очень редко не отклоняется, но как правило уходит. После всех развалов картина сильно не меняется. То сильнее, то слабее, но уход остается. Колеса менялись сторонами, по диагонали, как угодно еще - картина не меняется. Резина исключается, т.к. на новой зиме и лете ситуация одинаковая. Тормозит ровно, как и едет (увод не увеличивается).
Я уже запарился, т.к. все говорят (и механики и развальщики), что всё в идеале. Заменил бы все без разговора, только уже остается вариант заменить машину) А она мне нравится . Машина по всем признакам не битая и вариант "разорванной" геометрии ранее я пока исключаю.
Помогите, пожалуйста, советом куда копать или к кому обратиться. А то я уже отчаялся.
Думаю действовать следующим образом:
1. Заменить рулевые тяги и наконечник. Уже заказал оригинал.
Если не поможет:
2. Заменить поворотный кулак. Тут, к сожалению, всё печальнее. Оригинал новый не найдешь с огнем, поэтому буду смотреть б/у. Хотя б/у дело такое, понимаю. Но есть возможность поперебирать.
Если не поможет:
3. Заменить стойки. Может погнуло (хотя все говорят, что все норм)
Параллельно с этим хочу перетянуть всю подвеску (вдруг при замене недокрутили ) и проверить суппорта и подшипник ступицы. Хотя ранее крутили и замечаний не было.
В общем буду благодарен за любой совет. Всех с наступающим!

Изменено: vinny123, 26 Декабрь 2020 - 14:04

[Дядя k0tЪ]

чудеса прям. ваш подход к проблеме полностью исключает какие либо варианты совета

[Avtomobilist]

Так, что руль немного повернуло.

Подробнее можно,что значит "повернуло" ?

Похоже, что какой-то элемент был деформирован.

Что конкретно сделали на первом развале? Нужно было тщательно искать, где что погнуло, сместило со своего места.

Подрамник проверяли?

Замена тяги и наконечника не помогут.

[Rek]

руль немного повернуло

Вот сюда и копать. И развальные параметры не на стенде проверить, а визуально и штангельциркулем с рулеткой.

Нужно было тщательно искать, где что погнуло, сместило со своего места.

Искал недавно на ОВЦ. Нашёл. Один болтик "перекрутили".

Замена опорных подшипников и подушек. Все лемф.

Зря.

[Kamaz_DUDE]

Я за 7 разом розвальщика нормального зловив :). 5 - то не приговор. :))).

І да. Доречі. Суть була в підрамнику. Чуток поправив і прийшла алілуя.

[andreybelov]

Руль ровно стоит?

[Дмитрий Владимирович]

Суть була в підрамнику. Чуток поправив і прийшла алілуя.

Так при регулировке комп выдаёт все градусы и мм по осям. Я когда подогнул рычаг, комп сразу показал 3мм по рычагу. Ехала ровно без увода.

[Юстас]

По дороге в другой город попал правым колесом в яму. Так, что руль немного повернуло.

Думаю действовать следующим образом:

Суть була в підрамнику. Чуток поправив і прийшла алілуя.

 

Kamaz_DUDE, Красавчик.Це результат того,що колія передньої вісі не співпадає з задньою.Розвал/сходження при цьому ідеальне.

[vinny123]

Во первых, всем спасибо за комменты. Думал УОК уже всё . Просто я спать не могу, когда машина ведет себя по техничке не правильно. В принципе, ездить можно. Но без удовольствия. А зачем тогда такая OVC почти OPC)/ Кстати, проехался у отца на обычной 2,2 - небо и земля. Прет прямо как танк. Никаких тебе уводов и прочего. Обидно

Подробнее можно,что значит "повернуло" ?

Значит руль стоял неровно, с креном в градусов 10 (по памяти). Но с таким рулем я проехал 300 км до места назначения и развала, соответственно. Машина, относительно, ехала прямо, а руль стоял криво. Естественно в такой ситуации я не анализировал увод в принципе.

Значит руль стоял неровно, с креном в градусов 10 (по памяти). Но с таким рулем я проехал 300 км до места назнавения и разввала, соответственно.

Я не против. Только я сам этого не могу понять и найти, т.к. нет ни знаний ни бокса для определения. . Потому и катаюсь по мастерам. Есть идеи где и кто (Киев и окрестности) сможет определить?

Что конкретно сделали на первом развале? Нужно было тщательно искать, где что погнуло, сместило со своего места

 

Не знаю. Тогда я не думал про то, с чем могу столкнуться и не вникал. Просто сделали развал. В результате руль стал ровно. Уже после этой ситуации я сделал большое ТО и стал следить за управляемостью. А она оставляла желать лучшего
 

Подрамник проверяли?

Замена тяги и наконечника не помогут.

Я  - нет. Каждому развальщику рассказываю ситуацию и прошу проверить всё. 
Даст или нет я хз. Знал бы что даст, было бы гооооораздо проще. В этом то и проблема. Я уже иду просто методом исключения. Все, что касается рулевого хочу менять, начиная от самого дешевого и безболезненного. Значит, если не поможет, добавлю пункт "4. Подрамник"   Правда, опять же БУ(

 

Искал недавно на ОВЦ. Нашёл. Один болтик "перекрутили".

Нет желания опять поискать? За денежку, понятное дело)))

 

Зря.

 

Зря поменял, или зря поменял на лемф? Тут что было у механиков. Могу поменять на оригинал, если это действительно может влиять и критично. Если это желательно, то дойду до амортизаторов, о добавлю опоры.

 

Руль ровно стоит?

Сейчас относительно ровно. Если не учитывать, что всегда рука на руле, иначе начнется увод.

 

Я за 7 разом розвальщика нормального зловив :). 5 - то не приговор. :))).

І да. Доречі. Суть була в підрамнику. Чуток поправив і прийшла алілуя.

Как определили, что это подрамник и в куда его чуток надо поправить?
Чувствую, что переплюну. Сегодня появилось время - будет уже 6)))) Но после этого уже начну менять всё подряд(

Изменено: vinny123, 26 Декабрь 2020 - 13:42

[Rek]

поискать?

ГБО есть?

[vinny123]

ГБО есть?

ГБО есть. Купил уже с ГБО.

[Rek]

ГБО есть.

Сорри.

[27REGION]

Opel Vectra С 2,8 AT

 

по Ірпеню не вона їздить? синенька.

[Kamaz_DUDE]

І лінійками і комп діагностика і роздруківки видавали - а авто як їхало по трассі в сторону так некомфортно не критично але з розуму зводило. Заїхавши до толкового хлопака він за 5 хв сказав що і куди у мене веде :). В Рівному можу дати координати :)

[a guest]

В Рівному можу дати координати :)

де саме ?

[andreybelov]

Развальщики руль по шлицам не переставляли?

Изменено: andreybelov, 26 Декабрь 2020 - 16:37

[Avtomobilist]

Все, что касается рулевого хочу менять, начиная от самого дешевого и безболезненного.

Так в том то и дело, что проблема не в рулевом, если тягами схождение поставили правильно.

Деформирован или смещен какой-то элемент подвески, вот и ведет в сторону.

Скорее всего ушел кастер с правой стороны.

Изменено: Avtomobilist, 26 Декабрь 2020 - 16:41

[andreybelov]

Так в том то и дело, что проблема не в рулевом, если тягами схождение поставили правильно.
Деформирован или смещен какой-то элемент подвески, вот и ведет в сторону.
Скорее всего ушел кастер с правой стороны.

Прдрамник где крепиься рычаг погнуло?

[Avtomobilist]

Прдрамник где крепиься рычаг погнуло?

Возможно. Надо тщательно смотреть, мерить, чтобы убедиться, что правый рычаг стоит на месте.

[vinny123]

по Ірпеню не вона їздить? синенька.

Не) Я в Киеве обитаю, да и авто черного цвета.

Развальщики руль по шлицам не переставляли?

Не. Это точно

Так в том то и дело, что проблема не в рулевом, если тягами схождение поставили правильно.

Деформирован или смещен какой-то элемент подвески, вот и ведет в сторону.

Скорее всего ушел кастер с правой стороны.

Как проверить? 

Возможно. Надо тщательно смотреть, мерить, чтобы убедиться, что правый рычаг стоит на месте.

Подскажите кто может такое проделать

І лінійками і комп діагностика і роздруківки видавали - а авто як їхало по трассі в сторону так некомфортно не критично але з розуму зводило. Заїхавши до толкового хлопака він за 5 хв сказав що і куди у мене веде :). В Рівному можу дати координати :)

Так то далековато ехать для дагностики. Хотя меня это так бесит, что я готов даже съездить) Координаты в студию. Если есть - номер телефона)
Так а что было и как полечили? Замена подрамника? 

[Avtomobilist]

Как проверить? 

Думаю могла "уйти" правая шаровая. Я бы измерил расстояние до центра шаровой от какого либо элемента кузова справа и слева и сравнил. Элемент кузова должен определять геометрию задней подвески, ИМХО.

Точнее не подскажу. надо смотреть на подъемнике.

Возможно, кто крутит гайки регулярно, подскажут.

 

 

Подскажите кто может такое проделать

Не подскажу, к сожалению.

Не. Это точно

В том то и дело, что тягой вывели схождение, а геометрия передней подвески осталась нарушенной.

Изменено: Avtomobilist, 26 Декабрь 2020 - 17:52

[vinny123]

Итог сегодняшнего посещения очередного специалиста по сход развалу.
Поковырялся и чё-то выставил Рекомендовал начать с того, что рычаги поставить одной фирмы. Говорит была проблема у клиента на мерседесе, что разные сайлентблоки давали такой эффект. После замены наступило счастье. А до этого, по его словам, несколько раз мучался с ним.
Эффект пока сложно оценить полноценно, т.к. проехал несколько километров и везде дорога даже визуально с наклоном. Как мне кажется, стало немного лучше, но не идеально.  Уже думаю напроситься к кому то в вектру 2,8 (там гидрач а не ЕГУР) за руль. Может так у всех и я выдумываю? 

Еще заметил, что с правой стороны руль возвращается не до конца в нулевую позицию. Буквально пару градусов не доходит. С левой такого нет. И, как бы это объяснить. В нулевой точке чуть руль вправо (буквально миллиметры) становится - ведет. Дернешь его на эти пару миллиметров влево - вроде не так ведет. Как будто диапазон нуля в правую сторону не четкий, а немного плавающий, что ли. 

[Avtomobilist]

Еще заметил, что с правой стороны руль возвращается не до конца в нулевую позицию. Буквально пару градусов не доходит.

На возврат руля в положение прямо кастер влияет. Похоже он все таки справа уже не тот. Шаровая опора смещена несколько назад. ИМХО.

[Rek]

По симптомам гнута рулевая тяга с наконечником. З.Ы.Рычаги на ОВЦ все одинаковые. З.Ы. 2 Подрамник при ударе сместить в одном узле крепления без выхода из строя сайлентблока нереально. Вибрация будет та ещё.

[Юстас]

Деформирован или смещен какой-то элемент подвески, вот и ведет в сторону.

Не обов'язково щось деформовано...

(наприклад)

Задня балка з Астро Г має вільний хід 10мм.ліворуч/праворуч-вперед назад.

Посунувши її в бік розвал/сходження на передній вісі не зміниться.Але.Завдяки тому,що задні колеса перестали попадати в колію передніх-прийдеться повернути передні колеса для прямолінійного руху...

Заганяєм авто на розвал/сходження-розвальщик скаже,що все гаразд.

І тільки в деяких випадках специ знають що робити.

 

 

І лінійками і комп діагностика і роздруківки видавали - а авто як їхало по трассі в сторону так некомфортно не критично але з розуму зводило. Заїхавши до толкового хлопака він за 5 хв сказав що і куди у мене веде :).

 

 

Подскажите кто может такое проделать

 

050-469-11-19

Паша колись таке робив.

В моєму випадку тільки він зрозумів про що йде мова і повернув кермове колесо(в центральне положення) регулюванням задньої підвіски,а не переставлянням кермового колеса.

Изменено: Юстас, 26 Декабрь 2020 - 18:24

[Avtomobilist]

По симптомам гнута рулевая тяга с наконечником.

Как это влияет на увод, если углы в норме? Тяга может быть хоть в спираль скручена, главное, что бы стойка правильно стояла.

Не обов'язково щось деформовано...

Согласен. Возможно где-то люфт появился и правая стойка "ушла". Смотреть надо.

[vinny123]

По симптомам гнута рулевая тяга с наконечником. З.Ы.Рычаги на ОВЦ все одинаковые. З.Ы. 2 Подрамник при ударе сместить в одном узле крепления без выхода из строя сайлентблока нереально. Вибрация будет та ещё.

 Я вот пока то же склоняюсь к такому... Ну так развернуть руль, и чтобы ничего не погнулось   Оно же должно из-за чего-то сместиться? 
 

Как это влияет на увод, если углы в норме? Тяга может быть хоть в спираль скручена, главное, что бы стойка правильно стояла.

 

 

Согласен. Возможно где-то люфт появился и правая стойка "ушла". Смотреть надо.

Надо смотреть, согласен. Глаза бы найти, которые умеют смотреть      Кто бы подсказал где эти глаза умеющие находятся...
Поменяю тягу и наконечник. Если не поможет, поеду на экскурсию в Ровно

050-469-11-19

Паша колись таке робив.

В моєму випадку тільки він зрозумів про що йде мова і повернув кермове колесо(в центральне положення) регулюванням задньої підвіски,а не переставлянням кермового колеса.

А где Паша находится, подскажите? В Киеве?

Изменено: vinny123, 26 Декабрь 2020 - 18:40

[Avtomobilist]

Ну так развернуть руль, и чтобы ничего не погнулось

Что то погнулось. Но не обязательно тяга. Или не только тяга. Погнутая тяга "устраняется" регулировкой схождения, путем изменения длинны погнутой тяги.

регулюванням задньої підвіски

Кстати вариант. Если в яму влетело и заднее колесо.

[Юстас]

 

А где Паша находится, подскажите? В Киеве?

 

Оболонь,СТО "Аракс"...

[27REGION]

Надо смотреть, согласен. Глаза бы найти,

 

гараж з ямою є?

[vinny123]

гараж з ямою є?

Нет. Так бы уже что-то сам делал, учился)))

[27REGION]

Нет. Так бы уже что-то сам делал, учился)))

шукай по знайомих гараж на пару годин.

якщо випрошу у знайомого лазерний рівень - поучимось разом))

[vinny123]

шукай по знайомих гараж на пару годин.

якщо випрошу у знайомого лазерний рівень - поучимось разом))

Ого, спасибо за предложение!)
После праздников отпишусь. Знаю, что можно арендовать подъемник (так сказать СТО самообслуживания). С этим проблем не будет. 

[27REGION]

Рекомендовал начать с того, что рычаги поставить одной фирмы.

 

думаю проблема не в самих ричагах, а у різних по жОсткості сайлентблоках.

После праздников отпишусь.

 

можна і на праздники

vinny123, кинь в особисті повідомлення свій номер. може я бистріше щось придумаю. 

[Rek]

Ну так развернуть руль, и чтобы ничего не погнулось   Оно же должно из-за чего-то сместиться? 

Естественно.

Поменяю тягу и наконечник.

Их две. Правая и левая.

якщо випрошу у знайомого лазерний рівень - поучимось  разом

Рулетки и  штангенциркуля достаточно.

думаю проблема не в самих ричагах, а у різних по жОсткості сайлентблоках.

Пофиг.  А вот выставлены ли правильно рычаги , уже вопрос.