86 відповідей в темі

[Andy_Kiev]

Всім привіт.
Цікавить ваша думка, а також буду дуже вдячний за поради для вирішення питання в законний, а також, можливо, не дуже спосіб.
Ситуація наступна.
Родичі знімають квартиру вже майже 22 роки, в районному центрі не Київської і завжди підконтрольній України області. Почали знімати у хозяйкі близько 80-ти років возрасту. Хозяйка одразу після здачі виїхала кудись на росію, начебто в Магадан. Нагадаю, 20-22 роки назад. Здала при умові оплати комуналки. Пройшли роки. Про бабцю ні слуху, ні духу. Да і не факт, що жива вже. Родичі її не обявлялись. Квартиранти ремонти поробили, живуть... Почали вилазити проблеми, накшталт перезаключення договору в РЕС, порішали, але ж це не може бути вічно. Щей якійсь падло-сусід, знаючи це все, воду каламутить.
Чи можливо цю квартиру якимось чином узаконити?
Розгляну любі методи, не соромтеся, пропонуйте.
Вірю в крутість людей в УОК.

[Юстас]

буду дуже вдячний за поради для вирішення питання в законний, а також, можливо, не дуже спосіб.

Чи можливо цю квартиру якимось чином узаконити?

 

Бумеранг-завжди повертається.

[Andy_Kiev]

Бумеранг-завжди повертається.

Ти не зрозумів.
Вони не проти навіть викупити цю квартиру. Але у кого?
Власника знайти не можливо...

[Manager]

если умерла и не появились наследники - то квартира переходит в собственность государства..

 

вряд ли есть вменяемые решения в плане переоформить на себя.

 

разве что найти наследника, через суд обосновать пропуск сроков и оформить на наследника и потом выкупить.. но, это муторно и не факт, что наследник потом продаст кому нужно на нужных условиях.. и, для начала нужно подтверждение смерти собственницы.

Виправлено: Manager, 19 серпень 2022 - 15:59

[Andy_Kiev]

если умерла и не появились наследники - то квартира переходит в собственность государства..

вряд ли есть вменяемые решения в плане переоформить на себя.

разве что найти наследника, через суд обосновать пропуск сроков и оформить на наследника и потом выкупить.. но, это муторно и не факт, что наследник потом продаст кому нужно на нужных условиях.. и, для начала нужно подтверждение смерти собственницы.

Дуже все по делу, дякую.
Але ж не можливо встановити факт смерті, тим більше, місце смерті. Більше того, ніякого зв'язку з нею немає майже 20 років. Ніхто з спадкоємців так і не з'явився.
Що робити? Держава свої права також не заявила на це майно...

[TPAKTOPICT]

Andy_Kiev,Взяти дєнєг і зходити до хорошого юриста.  

На цьому форумі ти можеш отримати "поради" тільки від ряду сумнівних персон. 

[Manager]

Дуже все по делу, дякую.
Але ж не можливо встановити факт смерті, тим більше, місце смерті. Більше того, ніякого зв'язку з нею немає майже 20 років. Ніхто з спадкоємців так і не з'явився.
Що робити? Держава свої права також не заявила на це майно...

имхо, купить соседу бутылку, чтобы не гундел и жить дальше..

раз договорились бессрочно и никто не просил выехать - то проблем формально нет.

с коммунальными службами - по здравому смыслу.

 

если вдруг квартира не приватизирована (это раньше можно было самому пробить или попросить нотариуса) и вы там прописаны - может есть какие-то варианты. но, ведь она там тоже прописана и нужно будет объяснять ее отсутствие в процессе.

ну и понимать, что любые левые или полулевые схемы оформить на себя чужое имущество тянут на уголовную статью.

 

факт смерти наверное можно попробовать пробить через нотариусов/ЗАГСы в РФ. но, думаю нужны хотя бы ФИО и дата рождения, в идеале - идентификационный код.

Andy_Kiev,Взяти дєнєг і зходити до хорошого юриста.

На цьому форумі ти можеш отримати "поради" тільки від ряду сумнівних персон. 

+1

это не более чем по здравому смыслу.

если заплатишь 200 долларов адвокату, закончившему юрфак в прошлом году - он явно расскажет больше "из собственного опыта".

 

формально, есть понятие приобретательной давности, но в любом случае - через суд. был у вас там договор или нет (формально должен быть в письменной форме, сейчас дольще 3х лет - в нотариальной) - лучше пообщаться с практиками.

 

Стаття 344. Набувальна давність

1. Особа, яка добросовісно заволоділа чужим майном і продовжує відкрито, безперервно володіти нерухомим майном протягом десяти років або рухомим майном - протягом п'яти років, набуває право власності на це майно (набувальна давність), якщо інше не встановлено цим Кодексом.

Набуття права власності на земельну ділянку за набувальною давністю регулюється законом.

Право власності на нерухоме майно, що підлягає державній реєстрації, виникає за набувальною давністю з моменту державної реєстрації.

2. Особа, яка заявляє про давність володіння, може приєднати до часу свого володіння увесь час, протягом якого цим майном володіла особа, чиїм спадкоємцем (правонаступником) вона є.

3. Якщо особа заволоділа майном на підставі договору з його власником, який після закінчення строку договору не пред'явив вимоги про його повернення, вона набуває право власності за набувальною давністю на нерухоме майно через п'ятнадцять, а на рухоме майно - через п'ять років з часу спливу позовної давності.

Втрата не з своєї волі майна його володільцем не перериває набувальної давності у разі повернення майна протягом одного року або пред'явлення протягом цього строку позову про його витребування.

4. Право власності за набувальною давністю на нерухоме майно, транспортні засоби, цінні папери набувається за рішенням суду.

 

но суды будут выделываться по полной.. фиг докажешь, что владеешь законно, если не было договора, потом фиг докажешь, что прошло 20 лет (показания свидетелей - лучше чем ничего, но жидковато).. на сроки тоже нужно смотреть. нужно, чтобы прошел срок договора + 15 лет + срок исковой давности (обычно 3 года)..

Виправлено: Manager, 19 серпень 2022 - 19:23

[TPAKTOPICT]

Manager,Не напрягайся, ти не юрист якому треба дєньгі заносити.     

[Andre_71]

Держава свої права також не заявила на це майно... 0 flag_ukrainu_anim.gif

Бо нема підстав у вигляді пропущених термінів на  спадщину від потенційних спадкоємців офіційно померлої. Юридично це тупік. Ще й ускладнений необхідністтю контактувати з неадекватною "сопредельной" державою на рівні закону. Хіба що якийсь дуже спритний лоер зможе таки довести наявність причини для ініціювання судової справи, рішенням якої квартиру буде відчужено на користь держави чи муніципальної влади. А тоді вже квартиранти мають доводити свої права на неї .

Але це має бути якась дуже екзотична причина, на кшталт "бабці так довго не живуть" або десь біля того...

 

Мали справу зі схожою ситуацією. Бабця-хозяйка померла, а єдиний потенційний спадкоємець переїхав до раши і геть не бажав приїздити для оформлення спадщини та продажу її квартирантам. Символічна(для нього) ціна квартири та якісь проблеми з міграційною службої не спонукала його на такі дії. Спілкувались інтернетом, надсилали якісь довіреності поштою, все тривало дуже довго і таки закляло з 24 лютого з розумілих причин. Але там хоч було з ким мати справу.

Єдиний плюс - квартиранти не вспіли встрягти на вартість квартири в місті з непрогнозованим майбутнім.

 

Щей якійсь падло-сусід, знаючи це все, воду каламутить.

А падлу-сусіда варто притиснути десь у темному провулку до стінки, має розповісти якусь схему .Бо якщо колотить, то певно є така  схема...

[Шусман]

Андре , є ( ти ж знаєш ) чорні нотаріуси . І бабуся буде жива .

[Manager]

Бо нема підстав у вигляді пропущених термінів на  спадщину від потенційних спадкоємців офіційно померлої. Юридично це тупік.

 

если подашь в суд на признание права собственности - скорее всего прокуратура в интересах державы нарисуется..

 

если не было письменного договора с установленным сроком действия - тут даже истечение срока исковой давности еще фиг докажешь. типа, решила хозяйка "живите пока не попрошу выехать".. не просила - значит ее права не нарушены, значит срок исковой давности не начал течь..

 

в то время как для передачи государству - достаточно свидетельства о смерти и пропуска наследниками 6 месяцев.

 

А падлу-сусіда варто притиснути десь у темному провулку до стінки, має розповісти якусь схему .Бо якщо колотить, то певно є така  схема...

50% ему - самая популярная схема

[Юстас]

Андре , є ( ти ж знаєш ) чорні нотаріуси . І бабуся буде жива .

Це мутняк...

любые левые или полулевые схемы оформить на себя чужое имущество тянут на уголовную статью.

Ти не зрозумів.

одразу все зрозумів...

[Andre_71]

если подашь в суд на признание права собственности - скорее всего прокуратура в интересах державы нарисуется..

Ну вообще, как правило, тоже решается, через судью. И прокуратура в ходе слушания отказывается в пользу истца. Но это если категория жил-фонда позволяет и стоимость\суммы не критичны..

 

в то время как для передачи государству - достаточно свидетельства о смерти и пропуска наследниками 6 месяцев.

Так квартиранты типа готовы даже выкупить у города(государства), ток где ж свидельство о смерти взять?

[paa]

Andy_Kiev,Взяти дєнєг і зходити до хорошого юриста.

+1, надеюсь все квитанции сбережены

[Manager]

Andre_71, та такое. и так нашарик живут 20 лет.. живи и радуйся. лучше синица в руке..

манит журавль и скучно жить - можно пробовать, но можно и без синицы остаться и еще и проблем схлопотать (не особо по части судов, но слышал, что без подкупа судей такие вещи обычно не решаются).

[Andre_71]

что без подкупа судей такие вещи обычно не решаются

То лоерские дела, клиент просто платит определённую сумму гонорара, "кухня" его не касается.

[Manager]

То лоерские дела, клиент просто платит определённую сумму гонорара, "кухня" его не касается.

разводящих там тоже хватает..

[Avtomobilist]

Я вот не пойму, а что сосед предъявить может. Ну живут люди 20 лет по договоренности с хозяйкой. И что?

Вряд ли кто-то, в сложившейся ситуации сможет выселить квартирантов по закону.

[LEXA SHUMI]

Andre_71, та такое. и так нашарик живут 20 лет.. живи и радуйся. лучше синица в руке..

манит журавль и скучно жить - можно пробовать, но можно и без синицы остаться и еще и проблем схлопотать (не особо по части судов, но слышал, что без подкупа судей такие вещи обычно не решаются).

+1

 

За это время можно было на свою накопить.А если накопили зачем цепляться именно на эту хату?

 

Зы-12 год тож на сьеме только за бабло в отличие от ТС

[Manager]

Я вот не пойму, а что сосед предъявить может. Ну живут люди 20 лет по договоренности с хозяйкой. И что?

Вряд ли кто-то, в сложившейся ситуации сможет выселить квартирантов по закону.

при желании, гадости придумать можно. от жалоб в налоговую о незаконной сдаче в аренду до каких-то жалоб в полицию и в прокуратуру.

[TPAKTOPICT]

Зы-12 год тож на сьеме

За это время можно было на свою накопить.

[Benificar]

Тут все однозначно - нужно жить поживать и добра наживать)
Рабочих схем нет. Попытки куда-то и к кому-то идти, пустая трата времени и денег.

[Avtomobilist]

от жалоб в налоговую о незаконной сдаче в аренду

На кого? На бабулю? Пусть жалуется. Квартиранты тут не при чем. Да и бабуля ничего фактически не имеет. Разрешила людям пожить забесплатно. Имеет право.

Тут все однозначно - нужно жить поживать и добра наживать)

+1 

ИМХО.

[LEXA SHUMI]

у меня другая,,,,,,ситуация

[Manager]

На кого? На бабулю? Пусть жалуется. Квартиранты тут не при чем. Да и бабуля ничего фактически не имеет. Разрешила людям пожить забесплатно. Имеет право.

ты даже не докажешь кто ты и на каком основании там живешь. чисто самовольный захват чужой собственности - нафиг с пляжа.

 

а если еще и пропала бабуля - так за уши какую-то хрень насчет ее таинственного исчезновения притянуть могут.

Виправлено: Manager, 19 серпень 2022 - 21:38

[Manager]

еще фактор - если органы узнают о пропаже бабульки - они просто подают иск в суд о признании ее умершей. ждут 6 месяцев. если наследники не появились - изымают всё имущество в доход государства. арендаторы собирают котомки - и валят "ловить журавлей"..

Виправлено: Manager, 19 серпень 2022 - 22:19

[paa]

а если еще и пропала бабуля - так за уши какую-то хрень насчет ее таинственного исчезновения притянуть могут.

У погранцов должны быть данные о выезде
 

[andreybelov]

 

А падлу-сусіда варто притиснути десь у темному провулку до стінки, має розповісти якусь схему .Бо якщо колотить, то певно є така  схема...

Мет варит, не иначе)

[Manager]

Мет варит, не иначе)

 

намекаешь уронить пакетик ему в карман и вызвать ментов?

[Andy_Kiev]

Andy_Kiev,Взяти дєнєг і зходити до хорошого юриста.

Звертались до одного. Озвучив ціну в тисячу баксів і ніякіхі гарантій. Пішов за російським кораблем.

+1, надеюсь все квитанции сбережены

Так, звичайно. Комуналку платили справно, інколи навіть без боргів )

Я вот не пойму, а что сосед предъявить может. Ну живут люди 20 лет по договоренности с хозяйкой. И что?
Вряд ли кто-то, в сложившейся ситуации сможет выселить квартирантов по закону.

Він мразіна. То управдому стучить, то в ЖЕК звертається. У родичів жеж проблема, яким чином продовжувати/змінювати договора по постачанню послуг, якщо немає даних про власницю.

при желании, гадости придумать можно. от жалоб в налоговую о незаконной сдаче в аренду до каких-то жалоб в полицию и в прокуратуру.

Здача не вважається не законною. Договор оренди ніколи не заключався, все в усній формі. Власниця доход з оренди не має, тому все законно.

а если еще и пропала бабуля - так за уши какую-то хрень насчет ее таинственного исчезновения притянуть могут.

Теж про це думав.

У погранцов должны быть данные о выезде

А що це дасть?
20 років пройшло, де ці дані просити і яким чином їх мають надати "лєвим" людям?

ты даже не докажешь кто ты и на каком основании там живешь. чисто самовольный захват чужой собственности - нафиг с пляжа.

Такі да...(((

Виправлено: Andy_Kiev, 20 серпень 2022 - 20:53

[paa]

А що це дасть?
20 років пройшло, де ці дані просити і яким чином їх мають надати "лєвим" людям?

Ну мабуть адвокат може зробити запит, хоча за такий срок може і не бути данних, в комп тоді вносили чи ні, питання
 

[Manager]

Здача не вважається не законною. Договор оренди ніколи не заключався, все в усній формі. Власниця доход з оренди не має, тому все законно.
 

ну, тут такое.. формально, коммуналку должна платить хозяйка. раз платят за нее - значит это ее выгода, т.е. это ее доход, значит должна быть зарегистрирована ФОПом либо на едином налоге либо на общей системе и платить налоги..

а если еще и раскрутить подписание за нее договоров по коммуналке, не имея полномочий - там можно и на уголовку раскрутить (подделка документов и т.п.).

лоерам дай волю..

 

опять же, договор на пользование (аренду) недвижимым имуществом должен быть в письменной форме (нотариально удостоверенным, если дольше 3х лет). т.е. использование имуществом не совсем законно, мягко вражаясь.

Виправлено: Manager, 20 серпень 2022 - 21:03

[Шусман]

Ну мабуть адвокат може зробити запит, хоча за такий срок може і не бути данних, в комп тоді вносили чи ні, питання

Прощо ти кажеш , кордон завжди переїзжали просто пред'явивши паспорт

Це мутняк....

Мені здається що в інститутах благородних дєвіц не всі були благородними і не всі дєвіцами . На відміну від УОКу де всі благородні і всі хлопчики

[TPAKTOPICT]

Прощо ти кажеш , кордон завжди переїзжали просто пред'явивши паспорт

Ще з 90-х на всіх кордонах стоять компи і фіксують перетин кордону. Навіть кожен може замовити собі справку про перетин кордону за останніх 5 років. А 20 років тому компи були 100%.

[Шусман]

Він мразіна. То управдому стучить, то в ЖЕК звертається. У родичів жеж проблема, яким чином продовжувати/змінювати договора по постачанню послуг, якщо немає даних про власницю.(((

В громадянських позовах багато важать свідки . Перед тим як наважитись іти законним шляхом , треба заздалегідь заручитися свідками на свою користь . Обов'язково хтось пам'ятає ту бабусю , комусь вона казала що виїжджає , казала що збирається здавати квартиру .
А якщо таких немає , то можна намутити. Я знаю що люди отримували посвідчення ветеранів другої світової , приводили двох свідків які свідчили що працювали разом в тилу .
В любому випадку треба комунікувати з сусідами а не воювати проти всіх

Ще з 90-х на всіх кордонах стоять компи і фіксують перетин кордону. Навіть кожен може замовити собі справку про перетин кордону за останніх 5 років. А 20 років тому компи були 100%.

Десь в році дев'яносто восьмому останній раз перетинав поїздом. Пам'ятаю погранців і таможенників , комп'ютери не пам'ятаю