Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Продам Nissan Lsaf 2015 11 из 12!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
203 ответов в теме

#141
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 28 Ноябрь 2023 - 08:29

Да, норм 7999

Так какой же это Бlack Friday, без скидки хотя бы процентов 30. ))


  • 0

#142
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 28 Ноябрь 2023 - 11:02

Гібридне ДБЖ/інвертор LogicPower LPW-HY-3522-3500VA



такой норм?)


24 в. Фу.
Лучше сразу сборку 48 в. Все равно придете к ней.
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#143
AveoLNik

AveoLNik

    Авторитет

    • Сообщений 2428
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:Николаев
  • Авто:Hyundai Accent 1.4 АТ
  • Гос. номер:ВЕ
  •  
  • Регистрация: 18.01.2015

Опубликовано 28 Ноябрь 2023 - 15:45

Так какой же это Бlack Friday, без скидки хотя бы процентов 30. ))

 

За две-3 недели до черной пятницы не было подъема цены, как это часто бывает со "скидками"  так что норм))


  • 0

#144
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 28 Ноябрь 2023 - 16:15

100% :ad_new:


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#145
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 28 Ноябрь 2023 - 22:02

24 в. Фу.
Лучше сразу сборку 48 в. Все равно придете к ней.

для чего 48?

 

свет, инет и телевизор потянет


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#146
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11026
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 01:04

для чего 48?

Для дальнейшей полной автономки, навесить панелей на крышу и в бытовых вопросах забыть за электрику от столба
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#147
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 07:07

для чего 48?

свет, инет и телевизор потянет


Увидите со временем. Несколько примеров перед глазами :)
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#148
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 17005
  • Возраст: 58
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 08:18

для чего 48?

свет, инет и телевизор потянет


Це інтернет , хлопчику . Тут що не зробиш , все не так .
  • 0
Реклама в подписи запрещена

#149
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 09:36

Для дальнейшей полной автономки, навесить панелей на крышу и в бытовых вопросах забыть за электрику от столба

Сколько нужно вложить и за какое время окупается сие мероприятие?


  • 0

#150
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 09:57

+- 30000 не гривен, так что бы хорошо работало и еще в сеть сливалось, смотря что считать окупаемостью, какое общее количество кВт, какое употребляется и какое сливается.

 

Тут более важный вопрос в автономии а не окупаемости, недвижимость за те же деньги окупится на аренде быстрее + через 10 лет останется, а что будет за это время с панелями и периферией вопрос.


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#151
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 10:23

Не, тут немного не так), у меня знакомый(в Конче Заспе живет :sm13_: ), до войны на дом 2 счетчика повесил, на одном не знаю сколько а на втором 35кВт заведено и поставил 35кВт панелей с одного счетчика дом берет а по второму в сеть отдает, считал окупаемость затеи насчитал 8-10 лет. 


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#152
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 15:21

Коли ти робиш щось для власного комфорту , то це інші критерії . За скільки окупиться плитка у ванній , новий кран на кухні чи кондиціонер . Заробляєш гроші щоб їх витрачати .

Так в тому то і справа, що "плитка, кран і кондиціонер" і так ззовні подаються. 

Витрати мають мати сенс.

 

считал окупаемость затеи насчитал 8-10 лет. 

Это если продавать "зеленку". А если чисто для себя, то наверное не окупится никогда с учетом обслуги и  износа оборудования.

Один плюс - автономность, кому она нужна.


Изменено: Avtomobilist, 29 Ноябрь 2023 - 15:22

  • 0

#153
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20391
  • Возраст: 36
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 18:00

Модель Х с фаркопом... серьезно?))

Понти понтами, а картоплю возити треба  :blush:


  • 0

#154
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 18:12

У всех без исключения Х что Европа, что США штатный фаркоп, допустимый производителем вес прицепа 2.2 тонны.



Просто у кого то он снимается, а у кого то в Норвегии ключ потерялся а пилить не хочется :smile3: по тому как в планах автодом).


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#155
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11026
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 19:24

Один плюс - автономность, кому она нужна.

 Та да, кому она нужна, особенно сейчас :sm13_:

 

Ніколи не окупиться . Коли ти робиш щось для власного комфорту , то це інші критерії .
За скільки окупиться плитка у ванній , новий кран на кухні чи кондиціонер . Заробляєш гроші щоб їх витрачати .

+1

 

+- 30000 не гривен,

Ну это по богатому, для себя наверно можно и в 10000 вписаться
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#156
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 19:49

для себя наверно можно и в 10000 вписаться

Ясно. Действительно никогда не окупится.

 Та да, кому она нужна, особенно сейчас

Достаточно генератора, перманентно пока никого не отключали.

А по скромному можно и аккумулятором и недорогим инвертором обойтись.

Хозяин - барин, в вопросе куда пристроить свою десятку.


  • 0

#157
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 20:16

Смотря что подразумевается под "обойтись", мне что бы обойтись нужно 8кВт, это если машины не заряжать и не куховарить не на всем сразу :ad_new:, а кому то достаточно что бы интернет не потух с холодильником).

 

У меня панелей нет, но я дом до войны строила и я не считаю что это удачное вложение тридцатки :sm13_: если с точки зрения дохода, сосед себе на 40кВт накидал но это цена хорошего дома с асфальтным подъездом и в пешей доступности к Польской границе :sm13_:.


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#158
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 20:42

и я не считаю что это удачное вложение тридцатки  если с точки зрения дохода, сосед себе на 40кВт накидал но это цена хорошего дома с асфальтным подъездом и в пешей доступности к Польской границе

Вот и я о том же.



мне что бы обойтись нужно 8кВт, это если машины не заряжать и не куховарить не на всем сразу

Ну 2...4 часа и без куховарить можно обойтись. ))


  • 0

#159
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11026
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 29 Ноябрь 2023 - 22:09

Хозяин - барин, в вопросе куда пристроить свою десятку.

Ну и куда ее пристроить, прожрать?Да и мне бы наверно и 5 хватило, мне 8кВт не нужно

 

Достаточно генератора, перманентно пока никого не отключали.

Ну если хочется получить все проклятия от соседей, то да, достаточно, у мня сосед когда заводит, так хочется его пристрелить :sm12_:


Изменено: paa, 29 Ноябрь 2023 - 22:10

  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#160
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 09:09

у мня сосед когда заводит, так хочется его пристрелит

Генераторы они разные бывают.


  • 0

#161
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 09:46

Ясно. Действительно никогда не окупится.

 

Достаточно генератора, перманентно пока никого не отключали.

А по скромному можно и аккумулятором и недорогим инвертором обойтись.

Хозяин - барин, в вопросе куда пристроить свою десятку.

Вы такой умный. Проведите мне газ. Он по улице, в 4 м от границы участка.

А я Вам свои панели подарю.



Сношение с генератором проходил, то не заводится, то еще что, то в мороз выходи др*чи его, аккум сел, то бензина долей, ибо жрет 3-4 л в час (3 фазы, отопление, котел). Проходил. Плюнул.

Теперь свет вырубили, включил кондиционеры на несколько часов на обогрев, если совсем холодно ночью, все. Цена вопроса - ок. 6 куе. Цена генератора такого в тот же сезон была по 2 куе. Переплатив в 3 раза, но зато сплю спокойно. И сколько соплей не пролилось, когда выходил сношаться с генератором. Да, была возможность. Но говорить, что генератор удобнее - это неправильно.


  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#162
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 09:51

Проведите мне газ.

Послушайте, а где шла речь об отсутствии газа в доме? 

А если дом  где-то в горах или на острове, то панелям вообще альтернативы практически нет.  :smile44:

З.Ы. Проводил себе газ. Да дорого, да муторно. Но сделали. И все равно гораздо дешевле чем "панели", вложиться нужно один раз и на века, если без катаклизмов.

Понятно, что ситуации бывают разные. Газовики они такие газовики...



Цена генератора такого в тот же сезон была по 2 куе

Ого.


  • 0

#163
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 10:08

Послушайте, а где шла речь об отсутствии газа в доме? 

А если дом  где-то в горах или на острове, то панелям вообще альтернативы практически нет.  :smile44:

З.Ы. Проводил себе газ. Да дорого, да муторно. Но сделали. И все равно гораздо дешевле чем "панели", вложиться нужно один раз и на века, если без катаклизмов.

Понятно, что ситуации бывают разные. Газовики они такие газовики...



 

 

Ого.

Мне цену проведения газа под ключ озвучили 4-5к в войну.

А панели в 6 куе с аккумулятором обошлись.

Только панели я установил на конструкцию "под беседку" ценой в 1,5 куе. А для котла надо еще помещение достраивать.

Так что иногда панели/аккум/инвертор - чуть ли не единственный и самый выгодный вариант для того, чтобы не замерзнуть зимой.

Сейчас такой рынок, что возобновляемая энергетика дешевеет, ва всякая газобюракратия дорожает.

 

На текущий момент такой набор из инвертора/аккума/панелей стоит 3,5...4 куе. А цена газа - не изменилась.

Плюс панели/инвертор все за день собирается. Газ проводится месяцами. Если есть концы. Если нет - годами.

Знаю, пример перед глазами.

 

Все решения НКРЕП по срокам сейчас игнорируются. Война



И да, я живу недалеко от фронта. Не дай Бог что-то случится плохоек - панели, инвертор, аккум погрузил и вывез в другое место. С газом так не получится.


Изменено: DenisZed, 30 Ноябрь 2023 - 10:21

  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#164
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10853
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 10:11

Мне цену проведения газа под ключ озвучили 4-5к в войну.

Ничего себе...



Все решения НКРЕП по срокам сейчас игнорируются. Война

Да они и тогда со сроками баловались не слабо.



панели, инвертор, аккум

Какой мощности панели и емкость аккума?


  • 0

#165
Дядя k0tЪ

Дядя k0tЪ

    Слесарь 3-го разряда

    • Сообщений 21356
  • Возраст: 48
  • Имя:Konstantin Kopeykin
  • Город:родина тавронов
  • Авто:tavria 1.2 & astra G 2.2
  • Гос. номер:АР7617ВО
  •  
  • Регистрация: 28.11.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 10:14

Ребята вы не туда завернули, может модератор, если есть еще такие, перенесет каменты с уходом от сабжа ... :drinks:


Если вы не материтесь за рулем, значит вы не следите за дорогой


#166
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 10:15

Ничего себе...

Сейчас война. Я за пару лет до и вплоть до войны подключал/повышал мощности электричества на личные участки/дома.

Бывало и 30 кВт, бывало и 16, бывало и 12. В среднем по 1 тыс грн за кВт.

И при желании мог провести линию 6 кВ за 270 метров ценой в полтора ляма за 50 тыс грн, но забил в свое время. Ибо Закон.

 

Все было в сроки - 30 или 90 дней (зависит от мощности). Да, ДТЕК выделывался, но за 1 день до окончания утвержденных сроков я беру талончик в офис, говорю о последствиях (а для них там миллионные штрафы и попа в мыле всей вертикали от линейщиков дол ответственных выше). И следующим утром у меня бригада на участке. Со слезными просьбами подписаться "вчерашним" числом.

 

Сейчас все решения по срокам/ответственности не работают. Думаю, что с газом так же.

 

Ничего себе...


 

 

Какой мощности панели и емкость аккума?

Инвертор однофазный 5 кВт стабильных (11 в пике)

Панели 3,2 кВт (сейчас значительно упали в цене)

Аккум 9,2 кВт


Изменено: DenisZed, 30 Ноябрь 2023 - 10:24

  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#167
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11026
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 12:05

Ничего себе...

Тю, так по курсу 8 стоило не дешевле, я после 14-го потому и отказался на даче от газа, хотя все было подготовлено, цена подключения в долларах практически не меняется
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#168
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6044
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Авто:Buick Regal 2.0T,
    Peugeot 308 HDi
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 12:25

Панели 3,2 кВт

Скільки реально видають взимку? Відсотків 15-20?

 

В мене також інвертор на 5 кВт, а акуми на 6 кВт. От задумуюсь ще панелей наставити десь на 4 - 5 кВт.


  • 0

#169
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 12:32

Скільки реально видають взимку? Відсотків 15-20?

 

В мене також інвертор на 5 кВт, а акуми на 6 кВт. От задумуюсь ще панелей наставити десь на 4 - 5 кВт.

Если пасмурно - 20-80 Вт (не ошибся)

Если солнечно - почти как летом (тут еще от угла наклона зависит)


  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#170
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 12:46

Если пасмурно - 20-80 Вт (не ошибся)
то есть практически ничего...

а зима у нас обычно пасмурная

 

тож чем такая система поможет зимой в отоплении?


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#171
Yurec-8

Yurec-8

    Авторитет

    • Сообщений 2655
  • Возраст: 49
  • Имя:Юрец
  • Город:Боярка
  • Авто:Lincoln mkz hybrid
  •  
  • Регистрация: 08.09.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 13:08

то есть практически ничего...
а зима у нас обычно пасмурная

тож чем такая система поможет зимой в отоплении?

Буде потихеньку заряджати акум., а в цей час береться електрика з стовпа.
  • 0
Катал такие Опеля: Калибра 2.0 , Омега А 2.0 (караван) , Омега Б 2.0 (караван)

#172
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2744
  • Возраст: 38
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 13:21

то есть практически ничего...

а зима у нас обычно пасмурная

 

тож чем такая система поможет зимой в отоплении?

 

Такая печаль только ноябрь-декабрь у нас.

И то, сейчас солнце шпарит.

 

Тут, если что-то случится глобально, надежда на небольшие включения. И на "буржуйку".

 

График 4/4 позволяет обрести полную автономность на "критической" линии.

Понятно, что духовка на другой.

Но бойлер, скважина, работает.



UPDATE: посмотрел трекер, потребление ок. 0,8 кВт, все от солнца.

Может, и больше дает (скорее всего и дает раза в 2 больше), но нет потребителей, только 1 кондиционер на обогрев.


  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#173
seksinika

seksinika

    Авторитет

    • Сообщений 2639
  • Возраст: 39
  • Имя:Ника
  • Город:Киев
  • Авто:Tesla X, Ford F-150
  •  
  • Регистрация: 06.03.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 18:20

7950


  • 0

Реклама на форуме запрещена.
Читаем правила


#174
Yurec-8

Yurec-8

    Авторитет

    • Сообщений 2655
  • Возраст: 49
  • Имя:Юрец
  • Город:Боярка
  • Авто:Lincoln mkz hybrid
  •  
  • Регистрация: 08.09.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 23:08

7950

Нащо спамить в темі про сонячні панелі ?
:) :) :)
  • 0
Катал такие Опеля: Калибра 2.0 , Омега А 2.0 (караван) , Омега Б 2.0 (караван)

#175
3EBC

3EBC

    Авторитет

    • Сообщений 865
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепр
  • Авто:Леха 4.7
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2023 - 23:14

Нащо спамить в темі про сонячні панелі ?
:) :) :)

У даному випадку ліф розглядається виключно, як акумулятор для системи резервного живлення)))
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых