62 replies to this topic

[LeoS]

Привет всем. Вопрос дерзкий: надо ли разбирать и менять цепь (либо просто вернуть на место если перескочило), либо все ок с метками и причина в другом?

 

1.Предыстория: утром завелся (абсолютно без каких либо нюансов), проехал около 5км. Заглушил авто. Минут через 15 надо ехать далее - авто не схватывает вообще. Снял и прочистил датчики КВ и РВ. Кое-как завелось, но тяги нету вообще, ехать на авто нереально и переобогащенная очень сильно смесь - выкрутил свечи - черные, выкрутил 1ую лямбду - черная от копоти. Масло авто не ест.

2.Ну как всегда понадеялся на все что угодно, но ничего не помогло:

    а)поменял заслонки на новые - старые гремели и болтались уже вщент,

    б)подкидывал с разборки дроссельный узел.

    в)датчик коленвала с разборки тоже подкидывал

    г)прочистил впуск, прочистил в районе клапанов в ГБЦ

После этих манипуляций авто практически перестало заводится. Но если заводится - работает ровно, обороты набирает. Но при резком нажатии педали газа в пол тупо давится и глохнет.

3.Наконец-то нашел у кого взять 2х канальный осциллограф (авто стоит фик знает где на даче у родичей и тащить до СТО вообще не резон) и есть теперь осциллограмма КВ и РВ. Итого кажется что есть смещение на 1-2зуба от нормального. Проясните, пожалуйста, ведь сам теорию кое-как понимаю, но надо опыт, без которого никуда.

Attached Files

•  IMG_20231030_154511.jpg   100.97К   26 downloads
•  IMG_20231030_154502.jpg   101.94К   25 downloads
•  IMG_20231030_154323.jpg   60.05К   20 downloads

[Rek]

Цепь не перескакивает. За всю практику был один случай выхода из строя нового натяжителя. Просто сбросил давление через два часа работы в ноль.
Как чистился датчик РВ?))

[Юрий Сергеевич]

Лямбда всьо?

[Юстас]

Но при резком нажатии педали газа в пол тупо давится и глохнет.

Дик пнвт мабуть торба....

кажется что есть смещение на 1-2зуба от нормального.

Саме на такому двигуні бачив перескок цепа на 4 зуба....Розвалилась половина башмака.

Світилась помилка на приборці про розсинхронізацію датчиків КВ та РВ

Думаю це не твій випадок.

[baton45]

По сигналу. На эталонной 11 зубов, на твоей 13. На сколько это критично, ХЗ. https://rotkee.com/r...191&engine=2228

 

ttps://www.youtube.com/watch?v=tNQVRpUz24o&t=767s&ab_channel=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3-%D0%9C

Edited by baton45, 30 October 2023 - 20:51.

[LeoS]

Дик пнвт мабуть торба....

 

ТНВД вже міняний на Реношний плунжерний - к ньому питань немає, коли стартер крутить - тиск поступово підіймається за 40Атм й більше. Плунжери крутив з тищу км тому заради перевірки чи все там ок, бо "щось чуйка якась була" :)

 

Лямбда всьо?

та хз :) але в гівні :)

 

Как чистился датчик РВ?))

Я його просто бензином та щіточкою вичухав

 

 

По сигналу. На эталонной 11 зубов, на твоей 13. На сколько это критично, ХЗ.    120 зубов по кругу, два зуба равно 6 градусов.

https://rotkee.com/r...191&engine=2228

Оце ж і я дивлюся на цю хрєнь й не знаю - чи то знімати дивитися на ланцюг (а що я там побачу, коли на цей агрегат ще жодного разу не дивився?!?!), точніше на мітки. Доречі, не відомо, чи мінявся ланцюг й я розумію, що мітки всі вже стерлись від часу на ланцюзі.

ПС1: пробіг на зараз ~270ткм. 

ПС2: по двигуну помилок не пише взагалі ніяких - тіпа нема.

Edited by LeoS, 30 October 2023 - 19:50.

[Rek]

Метки на цепи не стираются. На оригинале по крайней мере.

[LeoS]

ну я зараз ще раз порівняв еталонні форми сигналів та свої - так зміщення на 2 зуби від еталону виходить. Але, наскільки я розумію, авто повинно заводитися й їхати? Чи тут вже пора міняти ЕБУ? як діагностувати ЕБУ - ну взагалі не маю поняття!

[Rek]

На два зуба перескочить не может, на один максимум

[baton45]

Я вище додав посилання на Автостронг по цьому двигуну.

Не розумію чому ЕБУ турбує. Зуби на валах полізли, хіба то не значить що  розтягнулася цепь. 

Цікаво, мотористи обидва з тобою вже почали розмову. Одна проблема, ти в Кривому Розі, а не в Києві. Хоча там майстри також повинні бути. 

[LeoS]

Я вище додав посилання на Автостронг по цьому двигуну.

Не розумію чому ЕБУ турбує. Зуби на валах полізли, хіба то не значить що  розтягнулася цепь. 

Цікаво, мотористи обидва з тобою вже почали розмову. Одна проблема, ти в Кривому Розі, а не в Києві. Хоча там майстри також повинні бути. 

Щодо ЕБУ - то вже пальцем в небо, бо коли була Вектра Б з Х18ХЕ1 - там в мене помер саме ЕБУ - 2 нитки відвалилося ))

 

Тут мене гнітить те, що авто їхало-їхало... й після чогось невідомого для мене машина тупо не стартує, не те що "не їде".... Чому й намагаюся знайти чи хоча б зрозуміти, що ж сталося. Реально щось таке сталося що машина стала й ні туди й ні сюди 

 

Отже, маємо - зміщення на 2 зуби з-за розтягнутого ланцюга. Виходить, його треба міняти. То ок, буду планувати заміну цього діла. Перескок ланцюга викреслюю з причин незаводки. Але чому ж вона ні "гу-гу" зараз й помилок не пише?

 

ПС3: модуль запалення є запасний - його від нєфік робити також підкидував (ще пару років тому прикупив з розборки коли з ТНВД грався ще рідним) - різниці не було.

Edited by LeoS, 30 October 2023 - 21:22.

[Юстас]

ПС1: пробіг на зараз ~270ткм. ПС2: по двигуну помилок не пише взагалі ніяких - тіпа нема.

Для цепа-дитячий пробіг.

Якщо помилок нема-проблема чисто механічна...

Отже, маємо - зміщення на 2 зуби з-за розтягнутого ланцюга. Виходить, його треба міняти.

Цеп розтягнувся і змістилось  на два зуба?

 

Цеп він металевий,а не гумовий....

Треба шукати істину причину....

[Rek]

Отже, маємо - зміщення на 2 зуби з-за розтягнутого ланцюга.

Краще знайти диагноста нормального. Ланцюги, оригинальні, на цьому моторе не розтягуваются. Зовсім, ашпе.
Тем паче на два зуба))

[LeoS]

Проблема в тому, що я до 2х різних "гаражних" заїжджав - вони можуть тільки поміняти ланцюг на новий. Але це й я сам можу зробити, руки саме с плечей ростуть. А діагностувати проблему ніхто не хоче братися, навіть по телефону вже відмовляють. Доречі, був в Кіровограді на офф. опелевому салоні - там мені запропонували тільки зчитати помилки й натякнули, що авто старше 10 років не хочуть зв"язуватись.

 

Тоді прохання в двох словах, як мені діяти, що діагностувати самостійно. Все що від мене залежне - виконаю, далі на галстук й куди доведеться, якщо знайду тих кому зможу довірити авто. (просто ті хлопці які дійсно розбиралися - давно за кордонам іноземцям авто роблять...) не зможу знайти адекватів (з моєї точки зору чи по відгуках) - тоді вже тупо розбираю - дивлюся що там всередині. Ну й, логічно, якось роблю висновок міняти, чи не міняти.

[Rek]

Тогда спочатку метки перевірити

[Andre_71]

А чи не варто у бік ЄГРа глянути?

[baton45]

До речі по зубам. На два зуба тут промовляється термін де зубці на колінчатому валі, 60 штук. Там такі зубчики. Їх бачить датчик колінвалу.

Це не зуби шестерні де цеп!!! Цеп можливо підрозтягнулася чи там натягувач вже устав, але це не так прямо на два кроки цепа.

Клінвал робить два оберти, а розподільчий один. Виходить що розподільчий вал уплив на 6 градусів (а може на три??). Як це критично не знаю. Шукайте нормального діагноста.

Edited by baton45, 30 October 2023 - 23:34.

[LeoS]

А чи не варто у бік ЄГРа глянути?

нема такого від заводу.

 

До речі по зубам.  Шукайте нормального діагноста.

Буду намагатися - поки за моєю думкою в КрРозі вони чи вимерли, чи я їх просто не знайшов :) Бо коли людина після слів "осцилограми КВ та РВ" робить нерозуміючі очі, щось довіра як до спеца уходить в нуль :)

 

 

Тогда спочатку метки перевірити

Може виглядаю ідіотом, але ж я правильно зрозумів, що мається на увазі зняти кришку бокову та кришку ГБЦ та оченятами подивится? Бо ж по іншому я не розумію як.

Edited by LeoS, 30 October 2023 - 23:43.

[Rek]

Тільки клапанів кришку

[baton45]

 Бо коли людина після слів "осцилограми КВ та РВ" робить нерозуміючі очі, щось довіра як до спеца уходить в нуль :)

 

 

 Я тебе прошу. Хто звик намацювати простату все життя через анальний отвір, той вже не довіряє УЗД та МРТ.

На цьому форумі знайдеться не більше п"яти з родичами чоловік, що знають як вмикати осцилограф. Інші звикли працювати з металевими предметами та інструментом, і це не нівелює їх глибокі знання та досвід.

Edited by baton45, 30 October 2023 - 23:55.

[LeoS]

 Я тебе прошу. Хто звик намацювати простату все життя через анальний отвір, той вже не довіряє УЗД та МРТ. 

На цьому форумі знайдеться не більше п"яти з родичами чоловік, що знають як вмикати осцилограф. Інші звикли працювати з металевими предметами та інструментом, і це не нівелює їх глибокі знання та досвід.

  ну тут частково згоден :)

 

 

Млін, точно. На шківу КВ полікліновому є мітка, а там по кольорам на звеньях ланцюга... Зрозуміло. Завтра - післязавтра якщо погода буде норм полізу дивитися. До гаражу тягнути авто немає сенсу - там світло вимкнули :(

Отже:

- полізу мітки гляну. 

Думки вслух: якщо з мітками все ок - в мене ступор :) Якщо з мітками біда - напркилад, перескакнув ланцюг чи щось розсипалося в обвісі - лізу знімаю кришку лобову й дивлюся стан переферії. Тут вже логічно що щось не те буде :)

Edited by LeoS, 30 October 2023 - 23:57.

[baton45]

Прислухайся до Река та Юстаса. Та якщо вони почнуть сперечатися, відійди на невелику відстань та почекай. Це в них таке субатомне схлопування кваркових мезонів. Майже нема більше достойного суперника от і гомонять між собою.   А так нормальні чоловіки.  

І ще, уважно слухай що кажуть на перших постах, бо потім на четвертій чи пятій сторінці виявиться, що сказано було правильно в самому початку та всі прошляпили, а півмашини вже перебрано

Це в мене чомусь така чуйка за 13 років.

Edited by baton45, 31 October 2023 - 00:09.

[Низколетящий]

  ну тут частково згоден :)

 

 

Млін, точно. На шківу КВ полікліновому є мітка, а там по кольорам на звеньях ланцюга... 

 

Аж интересно,это ж сколько оборотов надо провернуть,что бы метки цветные совпали...?

[_WizarD_]

Прислухайся до Река та Юстаса. Та якщо вони почнуть сперечатися, відійди на невелику відстань та почекай. Це в них таке субатомне схлопування кваркових мезонів. Майже нема більше достойного суперника от і гомонять між собою. А так нормальні чоловіки.
І ще, уважно слухай що кажуть на перших постах, бо потім на четвертій чи пятій сторінці виявиться, що сказано було правильно в самому початку та всі прошляпили, а півмашини вже перебрано
Це в мене чомусь така чуйка за 13 років.

))))))))))))

[LeoS]

Ітак, сьогодні скинув кришку ГБЦ. Маю згідно своїх спостережень:

-якийсь недолугий "попередник" забув болт М6 під кришкою чи то уронив через маслозаливну горловину (ну то так - поржати для вступу) й прокохав це.

-виставив мітку шківа  мм-в-мм з міткою на кришці

-зкинув кришку - ну РВали стоять взагалі в разнобій - чому так кажу, бо передивився кучу відео як воно повинно виглядати. Ну зовсім "не тк як еталонно по відосікам". Тобто, бачив в відео: коли мітку КВ виставлена - кулачки на РозпредВалах 4го циліндру дивляться не орієнтовно в центр під кутом а в різнобій.

-почала "людина на вимогу" прокручувати за болт КВ - очевидно провисання ланцюга (між РВалами навіть провисало в деяких положеннях). Взяв ключем за пази на РВал на впуску покрутити - зірка, сцуко, туди сюди під зубами прокручується - під ланцюгом спокійно РВ без зусиль можу перещелкнути на зубець, натягу ланцюга навіть моїм недосвідним оком помітно.

-на вигляд ланцюг підуставший. Мітки з краски побачив - але сумістити їх не зміг.

-башмак, що на натягувачі, ще не знімав - але ан вигляд зверху не поношений

 

 

нижню лобову кришку ще не знімав - стан ланцюга балансирві ще не відомий - це якщо встигну, завтра чи на днях.

 

Отже, шановне панство, що порекомендуєте "на вскидку"? Розумію, що рекомендувати можна тільки побачивши, але все ж:

1.виставити по міткам й замінити тільки натягувач 

2.замінити повністю обидва комплекти (моя жаба вже згодна й на це хоч і скиглити буде з під дзеркала води)

3.ваш варіант

Edited by LeoS, 06 November 2023 - 22:37.

[Rek]

Метки на цепях совмещаются с метками на звёздах через шесть с чем то тысяч оборотов. Один раз снял клапанную, а ГРМ в метках. А так всегда в разнобой.

А успокоитель между РВ-ми есть?
Болт М6 в горловину уронить невозможно

[LeoS]

Про метки - принял, понял. Ну как-то все равно хочется чтобы открыл - и в-вах, все на месте ))))

На фото: болт лежащий на ГБЦ обведен красным, на успокоителе со стороны входа цепи кусочка пластика не хватает - желтым обведено.

К сожалению, нормальных фото не сделал.

Attached Files

•  z22yh-РВ.jpg   155.98К   19 downloads

Edited by LeoS, 07 November 2023 - 00:05.

[Rek]

Успокоитель со стороны впуска на месте?

[LeoS]

Успокоитель со стороны впуска на месте?

Кажется да. саму планку вдоль цепи позаглядывал как мог при свете лампы - показался целым, по выработке не скажу - рассмотреть не получилось.

[Юстас]

що порекомендуєте "на вскидку"?

Знімати кришку маслонасоса і дивитись чи не поламаний правий(з сторони впуска) башмак

[Rek]

Кажется да. саму планку вдоль цепи позаглядывал как мог при свете лампы - показался целым, по выработке не скажу - рассмотреть не получилось.

Не бывает у них выработки. Такой, чтобы влияла на работу. Если РВ смещены, то переднюю крышку снимать придется в любом случае.

[LeoS]

Спасибі, вас зрозумів. Сьогодні це зроблю!

[LeoS]

Зкинув кришку маслонасоса. Стан - явно до мене масло було "не дуже".
1.Ланцюг балансирів без провисання, натягувач башмак натягує, чи то підпружинює. Рукою понажимав - нажимається й становиться на місце. Слабенький натяг присутній.
2.Ланцюг ГРМ. Башмак зі сторони впуска цілий. Башмак, що натягувач підпирає - без нюансів якихось очевидних. Натягувач - старого зразка, майже непрацюючий, точніше працює пружинка, тиск майже не тримає взагалі. Заспокоювач, що під кришкою ГБЦ між РВалами - набігаюча сторона надломаний пластик.

По моїй логіці - цей ланцюг ще з конвейеру, тобто набігав він вже 280ккм. Нажаль, знос шестерней діагноствати не можу.
Психанув, знайшов мітки на ланцюзі й виставив КВ+РВ по міткам. Кулачки дивляться куди треба :) Фото додаю :)

Ну то питання ті ж самі:
1. замінити тільки натягувач
2.замінити повністю обидва комплекти ланцюгів
3.ваш варіант

Attached Files

•  IMG_20231107_184441.jpg   162.47К   22 downloads
•  IMG_20231107_184419.jpg   145К   23 downloads
•  IMG_20231107_181855.jpg   82.09К   22 downloads
•  IMG_20231107_173945.jpg   197.83К   21 downloads
•  IMG_20231107_174228.jpg   214.52К   18 downloads

Edited by LeoS, 07 November 2023 - 22:41.

[Низколетящий]

А ведь нужно было сделать всего навсего один оборот коленвала,и распредвалы бы стали на своё место...

 Ланцюги, оригинальні, на цьому моторе не розтягуваются. Зовсім, ашпе.
 

Чем докажешь?На всех остальных пепелацах мира цепи тянутся,а z22se из клана Маклаудов?

[LeoS]

А ведь нужно было сделать всего навсего один оборот коленвала,и распредвалы бы стали на своё место...

Не-е, чуть больше :) минут 10 по одному зубчику перебирал чтобы на метки вывести (все равно натяжитель снял, башмак натяжителя тоже) :)

 

А я реально на раздорожье: толи все менять и быть спокойным, что не лопнет, либо новый натяжитель и ездить далее. 

ПС: режим езды 80% пенсия-стайл, но если надо срочно, то до отсечки.

 

Стоит ли снять цепь полностью и посмотреть на прогиб, как рекомендуют в видосиках. По ВАЗ2101 так помню и делали всегда "по провису цепи", ну тобишь по выработке на звеньях. Но тут понимаю, что нет какого-то цифрового описания такого измерения, тобишь все "на глаз".