56 ответов в теме

[sodom]

Вітання. Потрібна порада спеціалістів по діагностиці: авто Astra H, двигун Z16XE1, по сканеру на х.х (двигун прогрітий) довгострокова корекція +14...+16%. Тобто, це мало би означати збіднену суміш. В основному це через підсос повітря. Але саме цікаве, коли роблю підсос через щуп чи врізку газової форсунки, то корекція поступово зменшуються, хоча мала б збільшуватись, х.х. стає нерівномірним. Якось так. ????

[Дмитрий Владимирович]

коррекция одинаковая на бензине и газу?

[Andre_71]

по сканеру на х.х (двигун прогрітий) довгострокова корекція +14...+16%.

Яке при цьому відкриття дроселя, у %?

по сканеру на х.х (двигун прогрітий)

Яке саме значеня обертів на х.х?

[sodom]

коррекция одинаковая на бензине и газу?

На бензині. На газу -3...+3%. Практично ідеально.

Яке при цьому відкриття дроселя, у %?


Яке саме значеня обертів на х.х?

780 об.

Яке при цьому відкриття дроселя, у %?
1,96%


Яке саме значеня обертів на х.х?

[Andre_71]

780 об.

1,96%

Підсоса нема, це стандартні показники на х.х. для цього двигуна.

[sodom]

Підсоса нема, це стандартні показники на х.х. для цього двигуна.

Просто цікаво, чому коли роблю підсос повітря, то корекція йде в мінус, а не в плюс. Підсос -більше повітря, має бути більше палива , корекція мала б рости в +, але ні.

[Andre_71]

Підсос -більше повітря, має бути більше палива

А оберти зростають при отих маніпуляціях з щупом та врізкою форсунки?
 

 

 

Для чистоти експерименту треба  виключити  ГБО-шний вплив(фізичний та програмний) і зробити вимірювання у чисто бензиновому режимі, попередньо давши  ЕБК "напрацювати" нові паливні карти.

А попередньо можна глянути тиск палива на х.х. та показники лямбди.

[LEXA SHUMI]

Вітання. Потрібна порада спеціалістів по діагностиці: авто Astra H, двигун Z16XE1, по сканеру на х.х (двигун прогрітий) довгострокова корекція +14...+16%. Тобто, це мало би означати збіднену суміш. В основному це через підсос повітря. Але саме цікаве, коли роблю підсос через щуп чи врізку газової форсунки, то корекція поступово зменшуються, хоча мала б збільшуватись, х.х. стає нерівномірним. Якось так. ????

помилки по суміші не світить?

Короткострокова коррекція яка на газу і на бензині?

[Дмитрий Владимирович]

Підсос -більше повітря, має бути більше палива

так вытаскивая щуп подсос в за дроссельное. Дроссель прикрывается. ЭБУ выдерживает заданные програмно холостые. "Л"-логика(Rek)

Підсоса нема

ещё давление во впускном не указано.

[sodom]

Робота на бензині

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_2024-02-13-12-41-47-127_com.ovz.carscanner.jpg   108,77К   28 раз скачано

[Andre_71]

Все ок с тиском на скріне. Навіть аж занадто як для двигуна з ГБО. Зазор у клапанах давно дивились?

А при непрацюючому двигуні та увімкненному запалені що тиск показує?

І амплітуда лямбди яка?

Изменено: Andre_71, 17 Февраль 2024 - 18:31

[sodom]

Все ок с тиском на скріне. Навіть аж занадто як для двигуна з ГБО. Зазор у клапанах давно дивились?
А при непрацюючому двигуні та увімкненному запалені що тиск показує?
І амплітуда лямбди яка?

Зазори до встановлення ГБО були в нормі, на газу приблизно 20 тисяч.
Тиск при увімкненому запалюванні не перевіряв, треба глянути.
Амплітуда лямбди , якщо не помиляюсь, від 0,1 до 0,9В.
Мене лише цікавить, чому при штучному підсосі довгострокова корекція лізе в мінус, а не в плюс.

Изменено: sodom, 17 Февраль 2024 - 20:07

[Дмитрий Владимирович]

лізе в мінус

птамушо воздуха больше, а топлива столько же. Смесь обедняется.

оберти зростають при отих маніпуляціях?

это если вентиляция в норме и там есть разряжение.

[Andre_71]

Мене лише цікавить, чому при штучному підсосі довгострокова корекція лізе в мінус, а не в плюс

птамушо воздуха больше, а топлива столько же. Смесь обедняется.

Ну т.е. это обеднение(точнее стремлениет к 0% коррекции)  - нормально для работы? ЭБУ считает за норм и  когда  на 1 г топлива приходится 12,6 г воздуха(штатный х.х. с коррек. 14%), и когда на 1 г топлива приходится 14,7г воздуха(штучный подсос  с коррек. 0%)?

Почему тогда ЭБУ не приоткрывает дроссель на величину штучного подсоса на штатном х.х., чтобы коррекции были в нуле, как при подсосе?

[sodom]

птамушо воздуха больше, а топлива столько же. Смесь обедняется.
Якщо повітря більше, суміш бідна, ЕБУ повинен збільшити подачу палива, щоб компенсувати збільшення повітря. Корекція має йти в плюс. Хіба не так?

это если вентиляция в норме и там есть разряжение.

[Дмитрий Владимирович]

Тогда надо скрины при подсосе. И показатели времени впрыска до и во время. Что быстрой коррекцией при подсосе. Вентиляция вакуум или избыточная. Много не известных. Это надо у авто всё смотреть, а не гадать.

щоб компенсувати збільшення повітря

так его стало норма. Зачем его изменять? Что с фильтром? Может он в пленке?)

[Andre_71]

Якщо повітря більше, суміш бідна, ЕБУ повинен збільшити подачу палива, щоб компенсувати збільшення повітря. Корекція має йти в плюс. Хіба не так?

Ще в ЕБУ  е задача підримувати певні оберти х.х, 780 об. Отож маємо суперечку алгоритму зворотнього зв'язку по лямбді з витримуванням  стехіометрії суміши та програмнї вимоги тримати певні оберти на х.х.

Допоки ЕБУ  буде вважати, що є режим х.х., він буде намагатися  "гратися" корекціями суміши, збідняючи її до мінімально допустимої, при якій оберти ще тримаються у заданому діапазоні. І лише в разі збільшення підсосу настількі, що оберти почнуть падати нижче заданої межі(двигун почне захлинатися повітрям), ЕБУ збільшить подачу палива з переходом на підвищені оберти, відрізні від холостих, наприклад 1000-1200. Але при цьому ЕБУ з огляду на параметри датчиків МАП, швидкості та положення дроселя зробить висновок, що це не режим примусового х.х.(накат в русі з відпущеним акселераторм), а саме ненормальний х.х. І увімкне відповідний чек по суміші. В цьому можна пересвідчітись, знявши зі штуцера в колекторі трубку клапана продувки адсорбера або  вентиляції картера, тобто утворивши досить великий підсос.

 

 

Тогда надо скрины при подсосе.

+1. Я ж потому и спрашивал, что с оборотами при подсосе, насколько критичный  штучный подсос.

 

Как по мне, то холостой ход на этих двигателях настолько  "прецизионный" с учётом  кучи всяких систем и параметров, влияющих на него, что любая мелочь будет  тянуть коррекции в ту или иную сторону. На бОльших оборотах  кратное увеличение объёмов воздуха\топлива нивелирует незначительные отклонения, значимые на х.х. и коррекции выравниваются.

Можно в сторону МАПа посмотреть. Если он   косячит на  низких значениях, занижает фактические значения, то будет иметь место плюсовая коррекция. Ну вот 26кПа как-то нереально  для движка з ГБО, 28-30  ближе к реальности.

Изменено: Andre_71, 17 Февраль 2024 - 22:25

[Дмитрий Владимирович]

28-30

так и есть. В выкл значение 101. Посмотрел старые скрины. При t70С МАР 32

 

Что с ветиляцией? Возможно датчик в масле.

Изменено: Дмитрий Владимирович, 17 Февраль 2024 - 22:40

[sodom]

Підсос через врізку газової форсунки

З підсосом через щуп масла

Без підсосу повітря

Абсолютний тиск на вимкненому двигуні 97 кПа.

Прикрепленные файлы:

•  підсос через газ.врізку.jpg   112,48К   28 раз скачано
•  підсос через щуп масла.jpg   112,88К   25 раз скачано
•  без підсосу.jpg   110,09К   23 раз скачано

[Andre_71]

Підсос через врізку газової форсунки З підсосом через щуп масла Без підсосу повітря

Ще б імпульси впорску. І чому заміри весь час не при оптимальній температурі?

Абсолютний тиск на вимкненому двигуні 97 кПа.

А де де ти географічно знаходишся? В сенсі висоти над рівнем моря. Бо за нормальних умов атм. тиску має бути 100-101 кПа.

[sodom]

Ще б імпульси впорску. І чому заміри весь час не при оптимальній температурі?

Температурі двигуна? Стоїть термостат 92градуси

А де де ти географічно знаходишся? В сенсі висоти над рівнем моря. Бо за нормальних умов атм. тиску має бути 100-101 кПа.

Тернопільська область.

[Andre_71]

Припустимо, що  заміри ти робив  позавчора-вчора-сьогодні.  Вентускай показує, що останні три дні атмосферний тиск у тернопільскій обл. становив від 775 до 769 мм. рт. ст.. Тобто справний МАП мав би показувати на непрацюючому двигуні 102 кПа. При наявних 97.

Я особисто погрався б в цьому напрямку. Підкинув би інший МАП або погрався б з сигналом з нього, емулюючи параметр справжнього атм. тиску.

Изменено: Andre_71, 19 Февраль 2024 - 19:58

[sodom]

Припустимо, що заміри ти робив позавчора-вчора-сьогодні. Вентускай показує, що останні три дні атмосферний тиск у тернопільскій обл. становив від 775 до 769 мм. рт. ст.. Тобто справний МАП мав би показувати на непрацюючому двигуні 102 кПа. При наявних 97.
Я особисто погрався б в цьому напрямку. Підкинув би інший МАП або погрався б з сигналом з нього, емулюючи параметр справжнього атм. тиску.

По прогнозу погоди сьогодні 742 ми.рт.ст, це 98 кПа. Не дуже суттєва різниця.

[Andre_71]

По прогнозу погоди сьогодні 742 ми.рт.ст,

Ну в мене так показує.

Спойлер

 

Тому і припущення були відповідні.

[sodom]

Ну в мене так показує.

Спойлер

Тому і припущення були відповідні.

Можна спробувати замінити мап-сенсор. Може підкажете його код?

[Andre_71]

Може підкажете його код?

Ось тут шукай свій за номером кузова, таблиця "ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК ВПУСКНОГО ПАТРУБКА, Z16XEP[LJ7],Z16XE1[LJ7] БЕНЗИНОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ"

https://opel.ilcats....roup=6&image=20

 

Але прям купувати я б не поспішав. Спочатку може є  на підміну, з робочої машини без вище згаданих   симптомів.

 

Ще  раджу перевірити  ущільненя на трубці від клапанної кришки до  дроселя та трубці від адсорбера.. В мене там був незначний підсос, може в тебе ревізія вплине на загальну картину.

Там від часу та оливи  зазвичай  гумові кільці в трубках дубіють.

Изменено: Andre_71, 19 Февраль 2024 - 22:46

[Дмитрий Владимирович]

Andre_71, показалось))

Спойлер

 

Видно что вентиляция исправна.
 

[Andre_71]

Видно что вентиляция исправна.

Вентиляция как собственно система в порядке, но  ота мелочёвка по трубкам может несколько процентов на х.х. давать.

[sodom]

Ще б імпульси впорску. І чому заміри весь час не при оптимальній температурі?
А де де ти географічно знаходишся? В сенсі висоти над рівнем моря. Бо за нормальних умов атм. тиску має бути 100-101 кПа.

Час вприску форсунок 2,2-2,3 ms.

[Andre_71]

Час вприску форсунок 2,2-2,3 ms.

Малось на увазі в усіх вище згаданих режимах, при плюсовій корекції та при нормальній, для порівняння.

Те, що він буде +\- нормальний( а 2,2-2,3 - це норм) - і так зрозуміло, бо ж відхилення дуже невеликі.

Изменено: Andre_71, 20 Февраль 2024 - 20:14

[Andre_71]

 Якщо мова про  цікавість процесу, то  з огляду на оті три скріни з різними підсосами та без, я бачу таку закономірність: корекція велика та досить велика на х.х. та у  випадку з підсосом через форсунку. І суттево знижується у випадку  разгерметизації вентиляції картеру.

Тобто   нормальна робота вентиляції провокує високу корекцію при незначних обсягах споживання паливно-повітрянної суміши, навіть при досить великому підсосі через форсунку. Таке враження, що у картерних газах є якась складова, потрапляння якої  до  суміши викликає потребу у збільшенні палива. Кисню у чистому вигляді там точно не більше, аніж у свіжому повітрі(бо саме воно потрапляє у впуск замість картерних газів при вийманні щупа не суттево змінюючи корекцію), а тому можна припустити що ті картерні гази(пари оливи?) в процесі згоряння чи то виділяють додаткову кількість кисню чи якимось чином блокують від згорання якусь кількість палива. І це потребує  підвищення корекції для збереження стехіометрії з точки зору лямбди. Ще раз нагадаю, що це дійсно для невеликої кількості споживання двигуном  паливо-повітряної суміши, для якої  досить невелика кількість картерних газів на х.х може викликати  "розбалансіровку".

 

Тож практично можна перевірити це припущення, від'єднавши від впускного колектора трубку вентиляції, ту, що йде від клапанної кришки, іі заглушивши тимчасово штуцер для запобігання підсосу. Також  треба відкрити кришку заливної горловини та вийняти щуп на час експерименту, щоб не утворювати надлишку тису у картері. Важаю, що декілька хіилин перевірки в такому режимі переживуть як двигун так і наша екологія.

[sodom]

Якщо мова про цікавість процесу, то з огляду на оті три скріни з різними підсосами та без, я бачу таку закономірність: корекція велика та досить велика на х.х. та у випадку з підсосом через форсунку. І суттево знижується у випадку разгерметизації вентиляції картеру.
Тобто нормальна робота вентиляції провокує високу корекцію при незначних обсягах споживання паливно-повітрянної суміши, навіть при досить великому підсосі через форсунку. Таке враження, що у картерних газах є якась складова, потрапляння якої до суміши викликає потребу у збільшенні палива. Кисню у чистому вигляді там точно не більше, аніж у свіжому повітрі(бо саме воно потрапляє у впуск замість картерних газів при вийманні щупа не суттево змінюючи корекцію), а тому можна припустити що ті картерні гази(пари оливи?) в процесі згоряння чи то виділяють додаткову кількість кисню чи якимось чином блокують від згорання якусь кількість палива. І це потребує підвищення корекції для збереження стехіометрії з точки зору лямбди. Ще раз нагадаю, що це дійсно для невеликої кількості споживання двигуном паливо-повітряної суміши, для якої досить невелика кількість картерних газів на х.х може викликати "розбалансіровку".

Тож практично можна перевірити це припущення, від'єднавши від впускного колектора трубку вентиляції, ту, що йде від клапанної кришки, іі заглушивши тимчасово штуцер для запобігання підсосу. Також треба відкрити кришку заливної горловини та вийняти щуп на час експерименту, щоб не утворювати надлишку тису у картері. Важаю, що декілька хіилин перевірки в такому режимі переживуть як двигун так і наша екологія.

Спробував заглушити штуцер вентиляції картерних газів на дросельній заслінці - нічого не змінилося.

При підсосі через щуп масла, корекції наближаються до нуля, час відкривання форсунок зменшується до 1,8-1,9ms.

[Andre_71]

Спробував заглушити штуцер вентиляції картерних газів на дросельній заслінці - нічого не змінилося. При підсосі через щуп масла, корекції наближаються до нуля,

Так хвилинку, "спробував заглушити штуцер"  - це  значить тількі роз'єднаний зв'язок дроселя та ветиляції, а надлишковий тиск у картері  залишаеться і при цьому нічого не змінюєтьс?

І лише з вийманням щупу корекціця падає?

А як справи з самими картерними газами? Коли виймаєш щупа - з трубки дуже дме? чи навпаки - всмоктує повітря із зовні? Чи однакова ситуація при під'єднаній  до впуску вентиляції и при від'єднаній? И чи є різниця, що відкривати - щуп чи кришку маслозаливної горловини?

[Дмитрий Владимирович]

і при цьому нічого не змінюєтьс?

так и не изменится. Клапан же исправен. Он откроется полностью при вытаскиванию щупа. В работе, если поршневая исправна там газов децл.

[Andre_71]

так и не изменится. Клапан же исправен. Он откроется полностью при вытаскиванию щупа.

Я имел в виду с коррекциями ничего не изменилось. В том смысле, что это не состав картерных газов влияет на их %.

 

 

 

В работе, если поршневая исправна

Так этот вопрос не раскрыт...

 

 

Клапан же исправен.

Это, кстати, тоже. Может там лазили, меняли чего. Как у тебя был китайский, с пружиной из подвески.

 

Ещё не понятно одинаково ли влияет на % вытаскивание щупа и открытие крышки. Может там с маслосливными каналами проблема, под крышкой норм, а в картере - избыточное(хотя тогда бы уже щуп выбивало и сальники текли бы) или некорректно работает клапан на х.х..

Что-то же  двигает ту коррекцию туда-сюда. На ум теперь приходит избыточное давление в картере(именно в картере, где поршня ходят). Если там будет повышенное давление, то это будет  создавать дополнительную нагрузку  на к\валу, вызывая коррекцию.

 

 Ну или давай свои варианты.

Изменено: Andre_71, 21 Февраль 2024 - 01:38