336 ответов в теме

[mva]

http://www.autorevie.../2006/21/tyres/

[Любитель]

mva -это реклама была??? ..если да, то чего конкретно? ....

Ладно....есть что показать народу...
Много спора ходит вокруг того, что шипованные шины на асфальте тормозят значительно хуже нешипованных... - я уже устал объяснять. что это не так....Но у нас скорей поверят шиномонтажнику, который не умеет писать, а так же не имеет собственного автомобиля и опыта, чем тому, кто профессионально занимается шинами...
Я не претендую на звание проффи, меня вполне устраивает - Любитель
Ближе к делу:
[attachment=26075:attachment]Nokian Hakkapeliitta RSi - тормозной путь на мокром асфальте 39,2м (с 80км/ч)
[attachment=26076:attachment]Nokian Hakkapeliitta 5 - тормозной путь на мокром асфальте 38,4 м (с 80км/ч)

Рисунки весьма схожие.... - что-то объяснять нужно? Это тот редкий пример, когда практически идеальные условия для сравнения..передергнуть нельзя...
Как видно из данных ни о каком ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УХУДШЕНИИ ТОРМОЖЕНИЯ нет и речи... даже наоборот....шипы немного выиграли...твердость резины по Шору отличается всего на 2 единицы(шиповка тверже)...может это и сиграло какую-то роль, но очень незначительную...дело в том. что в процессе эксплуатации шин она может тоже меняться на пару единиц...в сторону затвердения...

Честно говоря не хочется заниматься комментариями данного теста, хочу лишь попросить вас обращать внимание прежде всего на ЗАМЕРЫ и их РЕЗУЛЬТАТЫ, а не субъективные оценки водителей!!!!! Если в замерах разница между пятью соперниками минимальна...допустим тормозной путь на льду лежит в разбросе 1-2м, то эти соперники вполне равны...тоже самое кассается и разгона на том же льду 1-2с очень небольшой разброс...
Напомню так же, что квадратный шип хорош в том случае, если он новый т.е. через пару тысяч тарахтения по асфальту его рабочая кромка будет мало отличаться от собрата с круглыми шипами...А это уже совсем другие х-ки шины....

Еще... в руках За рулем №9 там тоже есть тест зимних шин
Внимательно присмотритесь к результатам торможения зимних нешипованных шин на льду, там есть странности...
Например Nokian Hakkapeliitta5 RSi не шип. тормозит лучше, чем Nokian Hakkapeliitta 5 с шип. - во как!!!!! 42,1 м против 51,6 - почти 10 метров разницы....
Зато на снегу разница разница уже правильная - 1,2м выигрывает шиповка...Хотя именно на снегу силы шипованных и нешипованных шин сильно выравниваются....

Сделаю одно важное напоминание: - Когда читаете тесты Авторевю всегда прежде всего смотрите на РЕЗУЛЬТАТЫ ЗАМЕРОВ, а не субъективные оценки водителей. Ведь в общем зачете они тоже участвуют, при этом одну будет важна цена, которая повлияла на расстановку сил. а другому это пофиг...кто-то никогда не поймет, что такое шум шипов, а другой на Ланосе не знает. как от него избавится даже на летних шинах и т.д....(Ланос, тут как пример)...

Дальше интересней. держу в руках свежий сентябрьский номер ЗР №9
Тест зимних шин.....и начинается очень интересная щтука.....
Оказывается со скорости 40км/ч на льду Nokian Hakkapeliitta 5 (51,6м) тормозит хуже нешипованной Nokian Hakkapeliitta RSi ( 41,2м) - во как...почти 10м разницы!!!!
Возможно многие и не обратили бы на это внимание...и были бы уверенны, что нешипованные шины стали так хороши, даже не удосужевшись задать себе вопрос: - А зачем..собственно...вообще тогда Нокиан выпускает шиповку?????
Да, скорей всего данные перепутаны...или просто есть досадные опечатки...

...кстати, обращаем внимание на разницу в упражнении - торможение на льду Авторевю:

Nokian Hakkapeliitta 5 - 48,5м
Nokian Hakkapeliitta RSi - 65,5 м
Разница в 17 метров - это три представительских авто или 4 малолитражки....

Вот почему я даже в городе предпочитаю ездить на шипах, даже если снег выпадает три раза за всю зиму....

[pieer]

Например Nokian Hakkapeliitta5 RSi не шип. тормозит лучше, чем Nokian Hakkapeliitta 5 с шип. - во как!!!!! 42,1 м против 51,6 - почти 10 метров разницы....
Зато на снегу разница разница уже правильная - 1,2м выигрывает шиповка...Хотя именно на снегу силы шипованных и нешипованных шин сильно выравниваются....

А что здесь удивительного? Я не спец и не профи, но помоему шипы как раз и выигрывают лишь на укатанном снегу. На льду наоборот нужна очень мягкая резина с "кучей" ламелей, либо шипы такие как на ралийных машинах, они другой формы и их гораздо больше.

[Любитель]

А что здесь удивительного? Я не спец и не профи, но помоему шипы как раз и выигрывают лишь на укатанном снегу. На льду наоборот нужна очень мягкая резина с "кучей" ламелей, либо шипы такие как на ралийных машинах, они другой формы и их гораздо больше.

...естественно отрезать кусок льда проще резиновым ножом, чем расколоть стальным
...ламели должны врезаться в лед, но их эффективность меньше, чем у шипов....только так называемые липучки приблизились максимально к шиповке, но иметют:
1 все равно худшие сцепные свойства на льду
2 легко забиваются снежной кашей
3 Быстро изнашиваются на асфальте(мин. в 2 раза быстрей обычных зимних шин)
4 Эффективность очень сильно зависит от высоты протектора(шиповка не так к этому критична)
5 Слашпленинг - это вообще не про них...каналы очень узкие
т.е. ближайший конкурент шипам, на самом деле имеет один плюс - малошумность...для кого это критично.... Имеет смысл использовать в городских условиях, когда хочется уверенней других передвигаться в гололед на нешипованных шинах...Еще минус есть - сильно плавают на асфальте на больших скоростях...сильней любых других!

Ламели отлично работают на укатанном снегу - это их стихия.....

[pieer]

...естественно отрезать кусок льда проще резиновым ножом, чем расколоть стальным

А зачем резать лёд? Получается, что на любой не шипованой резине, стоишь на льду и шлифуешь его, а что-бы тронуться нужно "разрезать" лёд? А как тогда трогается не шипованная резина?

[Любитель]

А зачем резать лёд? Получается, что на любой не шипованой резине, стоишь на льду и шлифуешь его, а что-бы тронуться нужно "разрезать" лёд? А как тогда трогается не шипованная резина?

Резать - это образно, если быть точным - врезаться ....нешипованная разина начинает шлифовать, а шипованную в букс на льду сорвать гораздо сложней.... Т.е. разгон заметно уверенней. а торможение - так я вообще молчу - но мы говорим именно за лед!!!- а не за укатанный снег - тут важно не путать....
Знаешь где вообще беспомощна зимняя нешипованная резина независимо от привода???? - на льду, который припорошен снегом.... ламели не работают вообще..- им просто не зачто зацепиться... - вот тут только шипы и врезаются в люд сквозь тонкий слой снега...
Я на Омегах за 5 лет поэксперементировал
Все 4 не шипованных - продержался 2 недели
Передок не шипованный, зад - шипы - сезон отъездил... - кошмар, особенно при резких маневрах на льду и укатанном снегу....только притормаживающая и спасала.... При повороте колес на заднеприводной машине их сцепление с поверхностью падает чуть ли не в 2-3раза....ламели почти не работают, т.к. они стремятся быть паралельны вектору движения - авто теряет управление....
Потом все шипы - всегда готов к любой стихии ..разница очень большая....

Если поднять прошлогодние темы, то я писал и о других негативных моментах шин без шипов у тех, кто активно ездит зимой и по асфальту....

[PILOT-T]

Как по мне , то только шипованная !!!Ведь наша зима это именно лёд присыпанный снегом каждое утро . Сам использую ГиславедНордФрост (цифру не помню , вроде два Римское ) с шипами - все 4 205х65х15 - просто сказочно :) Нигде не стоял не буксовал , светофор в горку - включил передачу и поехал - другие шлифуют по два-три зелёных пропуская , выползая .....

[MiB]

+1 за шип, прошлая зима откровенно порадовала, я на своем недобитом Данлопе ВинтерСпорт М3 отката великолепно, а первый гололед попал ваще на Кумо КН-11 Но позапрошлые зимы говорят что только шип... Саня, мне нужна будем КW-19 комплект.

зы. я в прошлом году, когда засыпало снегом на легкий гололед, пробовал на Мирона Омеге отжигать на КW-19 - остались очень положительные впечатления.

[jenya574]

Любитель - класс! Посоветуй что-нибудь недорогое и более-менее качественное с шиповочкой на мою. Я на зиму тоже буду шипы брать.
Спасибо.

[apaxuc]

ггг. Я вот думаю... На тушканчика брать с шипами или без??? Вроде как уже и не так критично, как на заднем приводе... И все-же... Фиг его знает??? Кто б как поступил на паркетнике с приводом??? Посоветуйте... Просто не охота цокать понапрасну...

[PILOT-T]

ггг. Я вот думаю... На тушканчика брать с шипами или без??? Вроде как уже и не так критично, как на заднем приводе... И все-же... Фиг его знает??? Кто б как поступил на паркетнике с приводом??? Посоветуйте... Просто не охота цокать понапрасну...

шип . добавить нечего .

[MiB]

Женя, на паркетник взял бы шип, но если будет теплая зима, то ты неоценишь.
Включение привода вискомуфтой осуществляеться? Если да, то хотя бы ради её, что б не дай бог неугробить излишними буксованиями.

Изменено: MiB, 05 Сентябрь 2007 - 12:15

[jenya574]

Дык, разве у нас часто бывает теплая зима? Раз на раз не приходится. Одеть ее можно только в тот момент, когда ударят морозы... не раньше... а до того момента покатататься на всесезонке.

Я прошлую зиму на жигуляторе на всесезонной резине отъездил по полной программе. Зимнюю вобще не покупал.
А ведь все мы помним, сугробы временами под утро хорошие были... В то же время, и холодно не было. Так что зима у нас ой какая непредсказуемая.
Да, задний привод и неподходящая резина давали о себе знать временами... но тормозом в связи с этим я вобще практически не пользовался.

Короче, будет видно и этой зимой.

Изменено: jenya574, 05 Сентябрь 2007 - 12:19

[MiB]

Короче, будет видно и этой зимой.

Женя, КАСКО есть?

[jenya574]

Женя, КАСКО есть?

Есть и "шлём" и "гражданка"

[MiB]

Ааа, ну тогда пристегивайся хорошо и аккуратненько ехай.

[jenya574]

Ааа, ну тогда пристегивайся хорошо и аккуратненько ехай.

Это сейчас, ...а вот когда на жигуляторе гонял зимой на совсем незимней резине, то у меня даже "гоши" не было, не то, что шлёма. Да и стаж у меня тогда был вобще ниякий. Но скажу честно, больше 25-30 кмч по снежку боялся разогнаться - вот так и отъездил.

Блин, написал, всего лишь чтобы узнать, какую резину лучше поставить... и раздули тут эпопею на пятак постов :) Так ответа на вопрос еще и не получил до сих пор.

[Kot_omega]

Это сейчас, ...а вот когда на жигуляторе гонял зимой на совсем незимней резине, то у меня даже "гоши" не было, не то, что шлёма. Да и стаж у меня тогда был вобще ниякий. Но скажу честно, больше 25-30 кмч по снежку боялся разогнаться - вот так и отъездил.

Блин, написал, всего лишь чтобы узнать, какую резину лучше поставить... и раздули тут эпопею на пятак постов :) Так ответа на вопрос еще и не получил до сих пор.

бери Кумху КВ-19 и будет тебе счастье!

[PILOT-T]

Но скажу честно, больше 25-30 кмч по снежку боялся разогнаться - вот так и отъездил.

Те кто не боялся уже ........... Так что всё ты правильно делал , а не боялся !!!

[Tiefflieger]

а я не как все - пользую нешиповку и доволен аки слон

[jenya574]

бери Кумху КВ-19 и будет тебе счастье!

Если можно, то сразу вместе с пропозицией цену писать Ну это я так, для себя.... про зимнюю резину все таки говорим, цена здесь не самое последнее дело.

а я не как все - пользую нешиповку и доволен аки слон

Какую? И цену в нагрузку

[MiB]

Tiefflieger, я бы прсмотрел на тебя еслиб ты в Cottbusе выехал на шиповке.

jenya574, а размерность колесика? За ценой на КW-19 к Любителю.

[jenya574]

jenya574, а размерность колесика? За ценой на КW-19 к Любителю.

По моему у меня вот это 195/65 R15 - но я по резине не спец, возможно и ошибаюсь, но то что 195 и R15 - это точно.
Короче, у меня Astra G.

Изменено: jenya574, 05 Сентябрь 2007 - 14:12

[Zerocool]

Дык на Астру вроде надо 195/60 Р15

Изменено: Zerocool, 05 Сентябрь 2007 - 14:27

[jenya574]

Дык на Астру вроде надо 195/60 Р15

Да, вот как раз эти и нужны, я только что посмотрел в характеристиках. Извините за небольшую неточность.

[Zerocool]

Да, вот как раз эти и нужны, я только что посмотрел в характеристиках. Извините за небольшую неточность.

Да ладно тебе! Мы же тут для того и общаемся

[Любитель]

Что-то на работе столько работы ...них...не успеваю....

арахис, Жека...на ЖИП можно и без шипов, конечно, но на шипах ты будешь себя чувствовать значительно уверенней... Я два года назад ездил в Крым зимой ..в январе...и на обратном путь дорога от Симферополя до Мелитополя представляла собой сплошное стекло, даже разметка местами была видна...Е воздуха всего -1-3 градуса...лед мокрый.... Три джипа я в кювете увидел, а сколько москвидонов и копеек, так вообще жуть.... Тогда я мог ехать максимум 90км/ч на шипах...но уже заднюю ось водить начинало... комфортно - 70-80 км/ч... Нешипованные собратья больше 50 не ехали вообще!!!

jenya574
195/60Р15 KW 19 под шип...см - в личку

.....я думал типа прайса выложить, но цена может еще меняться ближе к сезону.....поэтому не хочется вводить людей в заблуждение, тем более, что цены я даю не для всех...и вдруг кто-нароет это в инете, потом "вони" будет....... ....

[oberon]

ОФФ: А можно ли поюзаную зимнюю резину шипануть? Я на ней накатал тысяч 5. Есть ли смысл или через 500 км половина шипов повылетает?

Изменено: oberon, 05 Сентябрь 2007 - 14:51

[jenya574]

.....я думал типа прайса выложить, но цена может еще меняться ближе к сезону.....поэтому не хочется вводить людей в заблуждение, тем более, что цены я даю не для всех...и вдруг кто-нароет это в инете, потом "вони" будет....... ....

В какую сторону обычно меняется цена на зимнюю резину ближе к зиме ? Думаю вот, запасать эти самые сани сейчас или подождать лучших времен ?

[MiB]

jenya574, а как ты думаешь, к сезону цены опускаются или подымаются? Когда резина тупо лежит на складах или идет в ажиотаже влет?

[pieer]

На Омеге на шипах не ездил, только зимняя без шипа. На кадете ездил на шипах. Могу сказать что шипы больше не хочу одевать, вполне устраивает без шипов.

[Любитель]

К сезону на дифицитные позиции цена может несколько подпрыгнуть....

pieer, а что не понравилось??? - думаю, что прежде всего шум.....А вот на Омеге он тебя напрягать вообще не будет....Разницу ты сможешь почувствовать только обув шины с шипами...
Я не уговариваю....мне все равно... даже с той точки зрения, что мы продаем шины без шипов и не шипуем их за доп. оплату ...
Зато зимой стремно иногда бывает тормозить на льду.....обязательно смотришь в зеркало, если там жигули, то лучше тормозить, уходя в сторону..чтоб ему было куда лететь... если Лексус. то торможу спокойно ...кстати, зимой тоже частенько помигиваю стопами, если вижу, что какой-то даун неадекватно близко приблизился к моей ....

[pieer]

Саня, даже не в шуме дело, просто не попадал в ситуации когда-бы пожалел что нет шипов. Если закапывался в снегу, то и с шипами и без них без лопаты не выедешь, а в остальном решил что шипы для меня лишнее. Главное соблюдать скоростной режим и дистанцию. И на шипах вылетал в кювет. В зеркало заднего вида, при торможении, смотрю как летом так и зимой - ВСЕГДА.

[Любитель]

..значит везло...слава Богу...
Просто ты же не один на дороге....вдруг на льду нужно совершить резкий маневр...а тут шипы как раз кстати.....

[САДОВНИК]

Zerocool, jenya574, по поводу размера - ИМХО не так критично, от предидущего хозяина остались 195/65 R15 и новое брал в таком же размере - нормально все...