164 ответов в теме

[Alex Lvov]

http://zoom.cnews.ru...hoice/?5634_407[]=5488
Есть такое мнение
А по-вашему, что лучше в отношении цена-качество?
ПыСы- Хельмутом Ньютоном мне не быть, так что...

[strigub]

Первые три -- бери любую, какая нравиццо!
Единственное что, под Никон трудно найти хорошую оптику
по внятной цене, типа аналога EF-S 17-85 IS USM.
Щас прийдут "фотографы" и скажут, шо типа Токины или
Сигмы 17-300 за 200$ нет ничего круче

[nero]

2 strigub

Единственное что, под Никон трудно найти хорошую оптику

странное заявление...

по внятной цене, типа аналога EF-S 17-85 IS USM.

nikkor 17-55 f. 2.8

Щас прийдут "фотографы" и скажут, шо типа Токины или или
Сигмы 17-300 за 200$ нет ничего круче

а это к чему

[strigub]

2 strigub

странное заявление...

Ничего странного! Просто Никон любит делать все или очень дешево или очень дорого

nikkor 17-55 f. 2.8

А тебе не кажется, что 17-55 это далеко не 17-85! Отсутствие VR и цена > 1000$.
Я ж написал -- у Никона пока НЕТ АНАЛОГА Кэнона EF-S 17-85 IS USM по ПРИЕМЛЕМОЙ цене!
Этот объектив по ряду параметров, в т.ч. цена/качество пока что вне конкуренции!
Будем спорить дальше?
Единственное преимущество nikkor -- дырка 2.8! Дык для любителя -- она не нужна! Достаточно IS! Кто бы что ни говорил! Да, и тем кто сомневается, советую проанализировать данные EXIM для своих фоток. Уверяю вас, в 90% случаев вы обнаружите диафрагму в районе >8

а это к чему

Так, мысли вслух!

[nero]

Ничего странного! Просто Никон любит делать все или очень дешево или очень дорого

А тебе не кажется, что 17-55 это далеко не 17-85! Отсутствие VR и цена > 1000$.
Я ж написал -- у Никона пока НЕТ АНАЛОГА Кэнона EF-S 17-85 IS USM по ПРИЕМЛЕМОЙ цене!
Этот объектив по ряду параметров, в т.ч. цена/качество пока что вне конкуренции!
Будем спорить дальше?
Единственное преимущество nikkor -- дырка 2.8! Дык для любителя -- она не нужна! Достаточно IS! Кто бы что ни говорил! Да, и тем кто сомневается, советую проанализировать данные EXIM для своих фоток. Уверяю вас, в 90% случаев вы обнаружите диафрагму в районе >8
Так, мысли вслух!

17-55 f 2.8 на две головы лучше этого сапога ..и размер дырки тут никчему... VR - не компенсирует разницу...

[axis]

http://zoom.cnews.ru...hoice/?5634_407[]=5488
Есть такое мнение
А по-вашему, что лучше в отношении цена-качество?
ПыСы- Хельмутом Ньютоном мне не быть, так что...

У меня кенон 400Д, жалоб нет :)картинка на нем лучше чем на никоне, но брать китовый кенон 400Д это убийство возможностей камеры

[Olaf]

Вообщето не был озвучен бюджет, особенно на оптику.
Но, для себя неплохим по соотношению цена/качество считаю китовый Nikon D40 + недорогой телевик + пых SB600.
Есть конечно ряд недостатков. Главный из которых отсутствие мотора в тушке. Но любителю уверен это до лампочки.

[Директор]

У меня кенон 400Д, жалоб нет :)картинка на нем лучше чем на никоне

На вкус и цвет фломастеры разные

Главный из которых отсутствие мотора в тушке. Но любителю уверен это до лампочки.

И шо, все время рукой фокус накручивать, при том по не самому лучшему видоискателю? Или моторизированую оптику брать за $$$$? ИМХО спор бесконечный будет: Nikon vs Canon
ЗЫ. Как говорят профи: бери то, что лучше в руке лежит. Все остальное будет лежать в одной плоскости, плюс/минус
ЗЫЫ. Дабы меня не запинали ногами - Кэнон форева Ибо Никон дорогой, а Кэнон дешевле, и оптика дешевле, и ваще - все клацают Кэнонами

[Olaf]

ЗЫ. Как говорят профи: бери то, что лучше в руке лежит. Все остальное будет лежать в одной плоскости,

А из бюджетного ничего не лежит ни D40 ни 400D а первый все таки на 200 уе дешевле и китовый зум получше Да и парк AF-S оптики вроде уже довольно широк по любой цене, СигмоТамроны жаль пока остаются в пролете.
А нормальные стекла у кенона, а так же у никона и всех остальных, стоят дорого, первый из боллее менее- 17-40 f4 под 800$ :sm58:

[Manager]

Alex Lvov, слюшай, зачем тебе зеркалка да? шея тяжесть будет болеть, хароших фотка не захочешь вай вай вай...

[nero]

ЗЫЫ. Дабы меня не запинали ногами - Кэнон форева Ибо Никон дорогой, а Кэнон дешевле, и оптика дешевле, и ваще - все клацают Кэнонами

Лада форева! ибо иномарки дорогие,а лада дешевле,и запчасти дешевле,и ваще-все ездят на ладах....

[strigub]

17-55 f 2.8 на две головы лучше этого сапога ..и размер дырки тут никчему... VR - не компенсирует разницу...

Бугага! Это ты пошутил да? Аргументируй плиз! А то получается диалог типа круче никона ничего нет!
Я вот пытаюсь объяснить свою позицию.
VR компенсирует как минимум 3 ступени диафрагмы. Это первое.
Второе -- без VR при выдержке длиннее 1/200 снимки в 40-50% получаются нечеткими.
Это легко увидеть, выключив стабилизатор и сравнив 2 снимка. Я например 90%
времени снимаю с рук. Для меня IS просто находка! Ну и потом чем КОНКРЕТНО
тебе не угодил кэноновский 17-85? Я считаю его лучшим в этой ценовой категории.

Ну и потом 17-55 это всего 3 крата, а 17-85 -- все-таки 5 крат! Разница налицо и для
китовой оптики, которой пользуешься 90% времени это существенно.
У Никона -- оптика хорошая, особенно китовая у D40x, но отсутствие стабилизатора и
приличного зума заставляет искать доп $$$ на покупку чего-то более продвинутого.
Потому и говорю 17-85 IS USM у кэнона это оптимум для начинающего и продвинутого любителя.
Кстати, это стекло обсолютно новое можно легко найти баксов за 500!
За эти деньги НИЧЕГО подобного у Никона нет!
А тушки -- снимают одинаково. разницы вы не заметите! Шо никон, шо кэнон. Шо D200, шо D40x,
шо 400D. Пофиг чем снимать, главное -- стекло! И если уж тратиться на зеркалку, то экономить
на оптике -- маразм!
Да, и говорить, что USM начинающему не нужен, это уже перебор!

А из бюджетного ничего не лежит ни D40 ни 400D

Объясни, плиз. Например в моих руках 400D очень даже лежит!
Да и D40 тож ничего! Легкие и компактные камеры. А вам что от них надо?
Тушка под 1,5 кг весом как у Maрка 2-го?

[Джисай]

400D +1

[strigub]

Alex Lvov, слюшай, зачем тебе зеркалка да? шея тяжесть будет болеть, хароших фотка не захочешь вай вай вай...

Кстати, 400D+17-85 весят чуть более 1 кг, что всего на 500-600 г тяжелее продвинутых мыльниц
типа G7-G9.
Тута главное решить! Зачем нужна зеркалка, что мы от нее хотим и сколько денег на это
мы готовы потратить.
Но покупать что-то навороченное типа D200 или D80 за тонну денег и экономить на стеклах ---
НЭПОНИМАЮ!

[Alex Lvov]

Alex Lvov, слюшай, зачем тебе зеркалка да? шея тяжесть будет болеть, хароших фотка не захочешь вай вай вай...

Шея у меня крепкая- я за раз кило шашлыка и литр водки убираю
Просто у меня, как я писал, навернулся автофокус в Соньке Х6, мне его заменят, но я побаиваюсь ее оставлять. Поэтому решил взять что-то новое, а точнее зеркалку. Бюджет планирую в районе 1-1,2К баксов. На счет автофокуса в оптике- не уверен, потому как в моем зените автофокуса нихрена не было, но мне это не мешало. Я так понимаю что автофокус в оптике сильно поднимает ее цену, кроме всего прочего? Да и вапще, я не намеривался устраивать флуд на тему Никон-Коника, просто я абсолютно не разбираюсь в зеркалках и в том, на что стоит обращать внимание, кроме того что кит-сакс, а боди + оптика- рулез фарева.

[Manager]

Кстати, 400D+17-85 весят чуть более 1 кг, что всего на 500-600 г тяжелее продвинутых мыльниц
типа G7-G9.

G7 почти всегда со мной
даже чуть больше мыльница S5 IS большинство времени лежит на полке (правда для съемки видео и съемки с 430ЕХ она больше подходит)

ЗЫ для чистоты сравнения по весу нужно ведь брать стекла 6х и 12х соответственно. (для широкого угла правда к мыльнице тоже нужно докупать ширик, но особой необходимости у меня пока не возникало)

[strigub]

G7 почти всегда со мной

А мне вот как-то привычнее зеркалкой щелкать.

ЗЫ для чистоты сравнения по весу нужно ведь брать стекла 6х и 12х соответственно. (для широкого угла правда к мыльнице тоже нужно докупать ширик, но особой необходимости у меня пока не возникало)

Пжалуйста. Есть и такое. Canon 70-300 IS USM. 700 грамм, 18х, 15см в длину! 700 баксофф Очень крутой штатник! Тока снимать надо так с расстояния

Бюджет планирую в районе 1-1,2К баксов.

Nikon d40x+китовый объектив -- отличный выбор.
Canon 400D+17-85 тож вписывается (700$+500$).

Все остальное будет дороже.

На счет автофокуса в оптике- не уверен

Ты попутал автофокус со стабилизатором. У всех камер автофокус есть по определению
и уже давно! Просто весь вопрос в скорости наводки на резкость. например, у 400D
с любой USMовской оптикой это происходит за доли секунды. В результате можно
снимать просто щелкая на кнопку, а фотик сам все на автомате сделает.
У мыльницы и не USM-оптики нужно нажать на половину кнопку спуска и ждать от пол-секунды
до секунды (в зависимости от условий съемок) пока фотик наведет на резкость.
В большинстве случаев это неудобно.

Изменено: strigub, 19 Ноябрь 2007 - 13:17

[Alex Lvov]

Nikon d40x+китовый объектив -- отличный выбор.
Canon 400D+17-85 тож вписывается (700$+500$).

Т.е. Канон с оптикой, которая к тому же и USM - вполне приличный выбор?
А на счет Никона- то китовый объектив, насколько я понимаю, далеко не лучший выбор?

[Manager]

strigub, вопрос ведь не только в весе, а и в компактности. в некоторых случаях камера на шее не уместна: хотел взять S5 с собой в филармонию - на шее это все выглядит как на корове седло, впрочем как и здоровенная сумка на плече. G7 преспокойно в таких случаях смотрится в чехле на поясе. Более того, даже фоткал в режиме ИСО3200 и ниче так, хотя и всего 2,5-3 Мп

да и не думаю, что ты зеркалку везде с собой таскаешь, а мыльница валяется себе в дипломате, особо не напрягая.

с точки зрения качества фоток - ты сам когда-то приводил аргументы об отсутствии необходимости в зеркале для среднего юзера.

Изменено: Manager, 18 Сентябрь 2007 - 14:10

[strigub]

Т.е. Канон с оптикой, которая к тому же и USM - вполне приличный выбор?
А на счет Никона- то китовый объектив, насколько я понимаю, далеко не лучший выбор?

Да! Любую зеркалку нужно брать только с USM! Неча на этом 100 баксофф экономить!
Наличие стабилизатора (у Кэнона -- это IS, у Никона -- VR) для некоторых фотографов не важно.
Но я это ставлю на первое место, особенно если объектив бюджетный и темный, как 17-85!
Т.е. когда дырка не 2.8, а 4 или 5.6 на дальнем конце!
Не, если конечно прет потратить 1200-1500 баксов на крутую оптику с 2.8 IS USM, то сравнивать
тута не с чем. Хотя, закон удвоения затрат при увеличении качества тута работает. Т.е. чтобы получить на 5% лучше качество, нужно удвоить стоимость изделия

Мы же говорим -- про бюджетное решение при очень высоком техническом качестве.
Что касается никона, китовая оптика лучше китового кэнона. И вобщем-то придраться
к ней больше не к чему. Но у нее нет VR.
Потому и говорю, никон можно брать с китовой оптикой. Но только D40x! У других
моделей китовые объективы не такие хорошие!
А кэнон -- брать только тушку и отдельно искать приличный объектив.

Да, и все китовые объективы дают только 3 крата увеличения, что в общем-то маловато
для всех возможных применений зеркалки.

[Alex Lvov]

strigub, спасибо. Начало проясняться

[strigub]

да и не думаю, что ты зеркалку везде с собой таскаешь, а мыльница валяется себе в дипломате, особо не напрягая.
с точки зрения качества фоток - ты сам когда-то приводил аргументы об отсутствии необходимости в зеркале для среднего юзера.

Конечно нет! На этот случай есть миниатюрный никон P3
Для дома, для семьи и для отдыха посчелкать семью на даче или море его хватает с головой!

Просто тута товарисчъ зеркалку захотел!
Он же не спрашивал, нужна ли она мне!
Значит он решил, что нужна!

[Manager]

Alex Lvov, почитай/поспрошай еще здесь: http://forum.ixbt.com/?id=20

[Alex Lvov]

Значит он решил, что нужна!

Нужна! В машине у меня валяется маленькая сонька- так что зеркалка будет не одинока
Manager - пошел читать ;)
Пачитал, млин. Та же хрень что у нас в разделе "выбор авто"....

Изменено: Alex Lvov, 18 Сентябрь 2007 - 14:35

[Hammer]

Чесно не читал ветку. Может глупость скажу.
Но обрати внимание на Canon EOS 40D. Скоро в продаже у нас должен появиться.
Мне очень нравиться что он со стабилезатором встроеным и Live View Это так сказать главное чем он отличается от аналогов.

[strigub]

Чесно не читал ветку. Может глупость скажу.
Но обрати внимание на Canon EOS 40D. Скоро в продаже у нас должен появиться.
Мне очень нравиться что он со стабилезатором встроеным и Live View Это так сказать главное чем он отличается от аналогов.

В Киеве уже можно купить! 1800 баксофф тушка. При рекомендованной в 1300 евро!
Пока что везут самовозом.
Это цена D300, который выше его по параметрам, даж обсуждать неча!
Но только если ты не профи, то разницы между 400D за 700$ ты даже не заметишь!
Live View -- тама все одно не так сделано, как на мыльницах.
А стабилизатор -- это круто! Хотя можно 1 раз купить и приличный объектив со стабилизатором!

[Alex Lvov]

В Киеве уже можно купить! 1800 баксофф тушка. При рекомендованной в 1300 евро!

Не, други... 1800 бакофф за тушку- мне яйца моя благоверная оторвет. Давайте все-таки не выходить за ограничение в 1,3К за фотик+более-менее оптика+сумка+память+... ну незнаю, еще конечно доп. аккумулятор и пых неплохо бы было, но это я разогнался, да?

[Manager]

Не, други... 1800 бакофф за тушку- мне яйца моя благоверная оторвет. Давайте все-таки не выходить за ограничение в 1,3К за фотик+более-менее оптика+сумка+память+... ну незнаю, еще конечно доп. аккумулятор и пых неплохо бы было, но это я разогнался, да?

благоверную может вполне устроить этот вариант:
http://www.dpreview..../canon_s5is.asp
возможно и тебя тоже + практически заменяет необходимость в отдельной видеокамере
всего каких-то 500-550 уе + остается валом денег на вспышку, штатив и пр.

ЗЫ я тоже задумывался о покупке зеркалки, но так и не купил

[Alex Lvov]

благоверную может вполне устроить этот вариант:
http://www.dpreview..../canon_s5is.asp

Ее как раз он 100% устроит , но я решил все же попробовать купить зеркалку, чтобы составить свое мнение об их возможностях и потом сравнивать с топовыми мыльницами.

[nero]

Т.е. Канон с оптикой, которая к тому же и USM - вполне приличный выбор?
А на счет Никона- то китовый объектив, насколько я понимаю, далеко не лучший выбор?

кит у никона 80 лучший кит среди конкурентов..

Бугага! Это ты пошутил да? Аргументируй плиз! А то получается диалог типа круче никона ничего нет!
Я вот пытаюсь объяснить свою позицию.
VR компенсирует как минимум 3 ступени диафрагмы. Это первое.
Второе -- без VR при выдержке длиннее 1/200 снимки в 40-50% получаются нечеткими.
Это легко увидеть, выключив стабилизатор и сравнив 2 снимка. Я например 90%
времени снимаю с рук. Для меня IS просто находка! Ну и потом чем КОНКРЕТНО
тебе не угодил кэноновский 17-85? Я считаю его лучшим в этой ценовой категории.

Ну и потом 17-55 это всего 3 крата, а 17-85 -- все-таки 5 крат! Разница налицо и для
китовой оптики, которой пользуешься 90% времени это существенно.
У Никона -- оптика хорошая, особенно китовая у D40x, но отсутствие стабилизатора и
приличного зума заставляет искать доп $$$ на покупку чего-то более продвинутого.
Потому и говорю 17-85 IS USM у кэнона это оптимум для начинающего и продвинутого любителя.
Кстати, это стекло обсолютно новое можно легко найти баксов за 500!
За эти деньги НИЧЕГО подобного у Никона нет!
А тушки -- снимают одинаково. разницы вы не заметите! Шо никон, шо кэнон. Шо D200, шо D40x,
шо 400D. Пофиг чем снимать, главное -- стекло! И если уж тратиться на зеркалку, то экономить
на оптике -- маразм!
Да, и говорить, что USM начинающему не нужен, это уже перебор!
Объясни, плиз. Например в моих руках 400D очень даже лежит!
Да и D40 тож ничего! Легкие и компактные камеры. А вам что от них надо?
Тушка под 1,5 кг весом как у Maрка 2-го?

мля..просто слов нет... навиг городить такое? вы в руки возьмите 17-55 и снимите пар кадров...а потом говорите..
18-55 II у D40 хорош ?
фотографы ....


http://infostore.org...er=2518799&rs=2
на углы посмотрите...

[Olaf]

Объясни, плиз. Например в моих руках 400D очень даже лежит!
Да и D40 тож ничего! Легкие и компактные камеры. А вам что от них надо?
Тушка под 1,5 кг весом как у Maрка 2-го?

Толи у меня рука большая, но полностью удобно обхватить рукоятку я не могу - пальцы упираются, да и мизинец висит. Но это если в идеале мыслить, а реально приспособится можно быстро поэтому особой проблемы не вижу.

Alex Lvov, имхо комплект Nikon D40 (640$) + Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED AF-S DX VR (860$) весьма не плох. Для сравнения 400D +17-85 также выходит 1500$

[strigub]

http://infostore.org...er=2518799&rs=2
на углы посмотрите...

И что мы должны там увидеть? Фото размазано.
Ты сравниваешь объектив стоимостью более 1500$ с объективами в ценовом диапазоне
200-600$, что само по себе некорректно.
Я тебе могу выложить аналогичные фоты с 17-85. Что из этого?

[Leo]

походу чего ругаться???
Alex Lvov, у тебя ведь сонька неплохая)))
кста я прикупил объективчик рульный)))) Nikkor 80-200 с дыркой 2,8)))
сходи в магазин...и возьми каждый из фотиков в руки, сам все поймешь удачи в выборе,

[Alex Lvov]

походу чего ругаться???
Alex Lvov, у тебя ведь сонька неплохая)))
кста я прикупил объективчик рульный)))) Nikkor 80-200 с дыркой 2,8)))
сходи в магазин...и возьми каждый из фотиков в руки, сам все поймешь удачи в выборе,

Да вот у Соньки автофокус нагнулся. В сервисе сказали что это известная проблема, которая устраняется заменой автофокуса. Поменяли, все работает. Но мне эта "известная проблема" спать спокойно не дает.
А объективчик зачетный. Я ноут своей отвалившейся челюстью повредил- когда цену увидел

[Leo]

Alex Lvov, будь готов к таким ценам)))) ты же собрался брать любительскую зеркалку))))