74 ответов в теме

[Drago]

Всем привет. Знаю, что про Кумху много написано, но мне всё равно не даёт покоя этот вопрос. Все нахваливают Кумху, а про Тойо как-то с насмешкой говорят, но при этом никто не может толком объяснить в чём между ними разница и что плохого в той и другой резине, а так же что хорошего. Присматриваю 2 покрышки на перед на лето 195/55 Р15.

З.Ы.: Ногами не бить и по возможности логически обосновывать своё мнение.

[Любитель]

Конкретика нужна.....кумо куме рознь..... ...то же самое и тойо...
Что с чем будешь сравнивать?

[Drago]

Конкретика нужна.....кумо куме рознь..... ...то же самое и тойо...
Что с чем будешь сравнивать?

Тебе модель сказать? Toyo T1-R, а куму модель можно взять её аналог. Тебе виднее.

[Manager]

о Кумо мы знаем благодаря Любителю

[Drago]

о Кумо мы знаем благодаря Любителю

Это всё общие фразы, а я хочу конкретику увидеть. Конкретно плюс и конкретно минус. Ничего личного, но Куму судя по форуму сейчас тоже не кисло пиарять, как в своё время пиарили Тойо. При этом все мои знакомые и друзья ездят на тойо и йокохаме и очень довольны.

[Любитель]

Drago, ты хочешь услышать, что я скажу - T1-R плохая шина? ....
Достойный соперник KU31, но есть минус - закрытая боковая зона для отвода воды...т.е. впитать она воду может, а выбросить ей некуда ее.... Боковые сегменты узкие, летом при хорошем нагреве начнет ползти раньше по асфальту.... - это я о поведении в затяжных поворотах на высоких скоростях...
Обычно меньшая жесткость боковых сегментов компенсируется более мягким составом резины в целом... У KU 31 есть три цельных блока в середине - это значительно усиливает жесткость шины при маневрах, так же у 31 модели боковые сегменты шире...тоже +...
Я не сказал, что Кумо лучше..не стоит расценивать вышесказанное, как утверждение....ведь есть еще много других факторов, влияющих на х-ки шины...
Я бы для активногой езды брал ассиметрию, типа КН11, или направленную спорт серию KU15....
В 95% случаев на дороге можно не заметить разницу в поведении двух шин, даже если они будут разных классов, т.к. водитель обычно жалеет машину и не знает, на что способна она...немногие ездят на грани сцепных свойств шин почти все время, а без этого сравнивать разные модели невозможно...

А пиар кумо - вымысел, так уж совпало, что я езжу на Опеле....Очень обидно, когда многие продавцы тупо вешают покупателю лапшу на уши....

Кстати, ...."очень довольны"... - это не показаетель верной оценки характеристик шин....
У меня сестра купила жигули после запора - очень давольна ....
Везде важен баланс свойств/желаний/требований/цены.... и т.д., Я вновь возвращаюсь к тому, что для того, что бы получить желаемый результат нужно правильно расставить свои приоритеты и понимать, что идеального не бывает ничего...
Хочешь классной управляемости, значит ты в жертву принесешь комфорт...
Хочешь быстро ездить в сильный дождь, - забудь о такой же уверенной езде по сухой дороге... и т.д...

[Корсиканец]

Toyo T1-R

мягче чем Гудеар Ф1...за 10 мин отжига у работали боковины...

[Drago]

Любитель, Уже ближе к телу. Огласите цену на 2 покрышки Kumho KU15 205/50 R15. Не нашёл 195/55 R15 этой же модели.

И если есть возможность прокомментируй T1-R вместе с ценой.

[MiB]

Drago, Гарик, а зачем такая злая резинка для мотора 1,6. Возьми КН-11, ассиметрия... И рулиться, и в дождь хороша и разные покрытия переваривает. Или тебе чиста на "кольце" погонять?

[Drago]

Drago, Гарик, а зачем такая злая резинка для мотора 1,6. Возьми КН-11, ассиметрия... И рулиться, и в дождь хороша и разные покрытия переваривает. Или тебе чиста на "кольце" погонять?

Виталий, нет мне не на кольце погонять. 1.6 у меня очень даже резвый, хотя конечно не 2.0. Если уж на то пошло, то мне нравится такая злая резина и я люблю скорость, особенно на трассе. По-этому при выборе такой злой резины я хотел хотя бы примерно знать за что я буду платить деньги. Я не против Кумхи и если меня убедят в том, что она лучше toyo, то я её куплю пока что больших плюсов за Кумхой я не вижу. toyo мне посоветовал мой шиномонтажник, я ему привык верить, так как знаю его не первый год и за ним брехни я не замечал, равно как и то, что он резиной не торгует, а лишь переобувает колёса. и видит какая машина и какой человек ездит на той или иной резине.

[pieer]

, а лишь переобувает колёса. и видит какая машина и какой человек ездит на той или иной резине.

Ну видит, ну и что? Он ведь на ней не ездиет. Я вот не могу понять что такого СУПЕР-навороченого в ТОЙЕ? просто хорошо пропиареная, не чем особо не выдающиеся резина. ИМХО. Сразу скажу, сам на ней не ездил и не собираюсь следовать "моде" пацанов на крутючей резине.

[MiB]

Drago, я советуя КН-11 не хотел ни коем разом умилить достоинства мотора и уж тем более задеть тебя, звыняй... Я сам уже два года езжу на КН-11, и отжигал по полной и давал свой максимум (230) и по грунтовке и траве ездил на даче. Думаю и на третий сезон хватит.

зы. твой шиномонтажник наверняка если и знает о Кумо, то только по опыту ремонта и эксплуатциии этой марки шин на Деу и Киа. Это, мягко говоря, докатки, а не колеса... Как грится, что заказали, то и получили. Поэтому в магазинах их не сыскать.

[Ялтинец]

Drago, Гарик, а зачем такая злая резинка для мотора 1,6. Возьми КН-11, ассиметрия... И рулиться, и в дождь хороша и разные покрытия переваривает. Или тебе чиста на "кольце" погонять?

+10000000000

Если уж на то пошло, то мне нравится такая злая резина и я люблю скорость, особенно на трассе. По-этому при выборе такой злой резины я хотел хотя бы примерно знать за что я буду платить деньги. Я не против Кумхи и если меня убедят в том, что она лучше toyo, то я её куплю пока что больших плюсов за Кумхой я не вижу.

Гарик, ну и еще один голос в + к КН -11..........Прогретая резинка, держит дорогу -шо дурная........даже в "свист" запустить сложно! (моторчики у нас -братишки), ну и ЦЕНА ! (а это немаловажно! и благодаря Саньке- РЕАЛЬНО)............

ну а про зимку КУМНО, писано много.......... Кстати ! ГБ мне рассказал ВСЮ правду ПРО "Айзенвайс" в его размере ! Спроси у него ................

[Любитель]

toyo мне посоветовал мой шиномонтажник, я ему привык верить, так как знаю его не первый год и за ним брехни я не замечал, равно как и то, что он резиной не торгует, а лишь переобувает колёса. и видит какая машина и какой человек ездит на той или иной резине.

Ужасное заблуждение....вот как раз к таким выводам и рекомендациям нужно относиться очень настороженно... Почему? Потому что человек сам не жжет резину и реально не сравнивает ее характеристики... Всех с кем он общается он знает поверхностно и не знает, как реально ездит человек... А определять стиль езды по крутости тачки и объему мотора - это полный бред...
Мне доставляет огромное удовольствие заехать куда-то на подкачку шин и задать пару невинных глуповатых вопросов о шинах, а потом грузануть такого умника по самые помидоры...Нет не кумхой...она тут абсолютно не причем...
Знаешь. что меня поразило в свое время? - в 99% шиномонтажники не читают автожурналы и тесты...мало того, те, которые читают тупо смотрят на тройку лидеров... и не анализируют результаты замеров...Как раз они с открытым ртом читают мнение эксперта...вместо того, чтобы прийти к своему, изучив таблицы и оценив начальные данные.... А ведь это их прямая обязанность - думать головой! Он своими рекомендациями может повлиять на твою поездку, например...

...................................... - я стер кое-чего ...если чего, то можешь позвонить. я расскажу...

Возможно твой мастер очень толковый мужик, но дело же в другом.... Как он собирает эти отзывы? Как он потом их сравнивает и анализирует? Какие вопросы задает...

КН 11 для отжига на трассе будет самое оно...цену я смогу сказать только со вторника...а может и позже, не знаю сформирована вся линейка цен или нет... До весны еще 2 месяца, не торопись...
У меня цели продать Кумо нет.... это хобби... Ты меня не встретишь на других сайтах...не увидишь прайсы....

Кстати, мое высшее руководство хочет как раз, чтобы я занялся продажей шин через инет ..это мне перед НГ высказали... Т.к. работа у меня связана с непрямыми продажами (развитие филиальной сети), то реализация такого проекта весьма трудоемкий процесс...Потяну ли

[Drago]

Всем спасибо. 90% за Кумху, но хочу Kumho KU15, так что прошу огласить цену.

Шиномонтажник мой как раз таки и читает статьи и потом меня этими статьями грузит, показывает.

Попробуем корею . Любитель, если нужно будет строить интернет магазин и потом раскручивать, то обращайся. Помогу... это мой профиль.

[Dosa]

При этом все мои знакомые и друзья ездят на тойо и йокохаме и очень довольны.

Раніше читав інтерв'ю пана Йон-Сун Кіма (генеральний менеджер компанії Kumho Tyres Europe). Його журіки запитали про прямих конкурентів Kumho на ринку України. А він без коментарів відповів: японські Toyo i Yokokama.

P.S. Без коментарів

[MiB]

Dosa, дык тоже не очень раскрученные марки.

[Санчик]

Катаюсь на Toyo. Спасала не раз. В воскресенье в темноте на скорости 80-90 км/ч. влетел в правый поворот градусов 90-100. Дорога шли вниз к мосту (по одной полосе в каждую сторону).


Результат: вынесло на встречку и слегка жопу утянуло более влево чем в морду (слегка притормаживал.) Небольшим поворотом руля вернулся на свою полосу. Слава Богу, времени было около 19-00 и дорога пустая. Управление было под контролем, с траектории не выкинуло. Водительский стаж небольшой.

Выводы делайте сами. Резина Garit G4. Снега и льда не было.

Про кумху ниче не знаю - не ездил.

Изменено: Санчик, 09 Январь 2008 - 11:39

[Manager]

Прогретая резинка, держит дорогу -шо дурная

я с вас фигею, дорогая редакция

[Ялтинец]

Manager,

Цитата(Ялтинец @ 5.01.2008, 22:25) *

Прогретая резинка, держит дорогу -шо дурная

я с вас фигею, дорогая редакция

Не стоит , дорогая аудитория

[Любитель]

Катаюсь на Toyo. Спасала не раз. В воскресенье в темноте на скорости 80-90 км/ч. влетел в правый поворот градусов 90-100. Дорога шли вниз к мосту (по одной полосе в каждую сторону).
Результат: вынесло на встречку и слегка жопу утянуло более влево чем в морду (слегка притормаживал.) Небольшим поворотом руля вернулся на свою полосу. Слава Богу, времени было около 19-00 и дорога пустая. Управление было под контролем, с траектории не выкинуло. Водительский стаж небольшой.

Выводы делайте сами. Резина Garit G4. Снега и льда не было.

Про кумху ниче не знаю - не ездил.

Санчик, не в обиду будет сказано, но ты сейчас показал свою полную некомпетентность в этом вопросе.
Сейчас объясню. Смотри
Тойо
Кумо
Если бы ты поставил эти две шины рядом, то пнял, насколько они похожи...кроме всего прочего очень близкая степень ламелизации и элластичности протектора. Форма сегментов и расположения на них ламелей у Кумо несколько иная, что придает им чуть большую жесткость + для асфальта.
Сегменты у Тойо более подвижные - минус на асфальте.
на снегу и льду эти две модели близки по своим сцепным свойствам....
Но на мокром асфальте - это просто ...они не расчитаны на активную рулежку именно на асфальте - их режим эксплуатации - укатанный снег...наледи...
Мало того, именно эта модель Тойо самая нестабильная в поведении на асфальте!!!!! У нее оказался самый длинный тормозной путь среди всех испытуемых(если поищешь поиском. то найдешь этот тест на страницах клуба..верней, его ссылку).
Я смею отверждать, что скорей всего, там где тебя понесло на Тойо, другая зимка (не KW21) скорей всего удержала бы машину практически без сноса.
У нас служебные Тойоты ездят на KW19 (без шипов, водилы проффи ...я их подкалываю: - Что шум мешает????...скучаете за ОмегамиБ? )KW17. KW21! и Garit G4! - а ездят они быстро...так вот на сухом/мокром асфальте лучше всех себя ведет KW17...потом KW19(особенно по каше хорош направленный рисунок). А потом уже KW21! и Garit G4...причем Garit G4 действительно самый худший на асфальте, я лично слушал мат водителя после первой командировке на этой резине...
Еще расскажу сегодняшнюю историю.
Все знают. что я любитель Омег...что топчу их по полной...что люблю замечать любые мелочи в поведении машины на дороге и жгу резину, но не на старте. а врежиме жесткой повседневной эксплуатации... Сегодня меня попорсили подсказать одному покупателю, который тоже ездит на ООБ. почему у него на каше плохо тормозит машина на KW19...а в плворотах еще и зад заносит ...
Он тупо уперся, что дело в резине...А мне ужасно интересно разобраться, ведь я тоже на KW19 с шипами...и ничего не бросает и тормозит отлично... Начинаю беседовать...
Мужик говорит, мол, на каше после снегопада АБС лупит..машина неуправляемая...он в шоке...
Я тоже - т.к. АБС у меня не срабатывает почти, каша вылетает легко, сцепление с дорогой надежное...по каше быстрей меня только джипы пролетают
Спрашиваю: -О какой каше речь идет??? Когда это бвло???
-Ну как когда...три недели назад, когда снег выпал....
-Ага..так вот и ответ. а температура какая была тогда?
-Минус 6-8
- Так это не каша, это просто обычный снег, который подтрамбовали и перемешали с грязью....который не был полурастаявшим...и т.д. Его плотность очень велика - он не может быть легко удален из пятна контакта...АБС работала с относительно длинными паузами?
-Да...
- ....перед колесом накатывался при торможении бурт этого снега, колесо блокировалось и заскаивало на него -полная потеря управления(на задних колесах) тоже самое...АБС отпускает колесо, оно кратковременно восстанавливает связь с дорогой и все повторяется вновь....- это очень опасный снег...когда на улице мороз! Если по такой каше при +00-+1 можно проехать на 60-70км/ч, то при морозе и 40км/ч много!
-Ясно, спасибо...а я думал. что смашиной что-то, недавно езжу на ней...
...
Вот так...я сам один раз. чуть не встрял...резко обгонял машину...а перед прекрестком был этот снег....как она не хотела тормозить ...Ощущение, что вместо колес стоят лыжи

Кстати, у нас в Днепре сегодня был один из смых коварных гололедов, на котором неэффективна никакая зимка..хоть с шипами, хоть без...
вчера вечером было +4...перед этим выпал снег и расстаял....влажность невминяемая... Под утро заморозок -2 превратил асфальт в каток...Лед образовался только на микронеровностях асфальта, его толщина буквально пару десяток мм.... не работают ни шипы ни ламели... Конечно, на летней - это вообще полная ...

[Truman]

так, а что скажете насчет Toyo Proxes CF1?

очень хочется услышать авторитетные мнения

[Любитель]

так, а что скажете насчет Toyo Proxes CF1?

очень хочется услышать авторитетные мнения

Нормальные шины, но хуже КН11..и это уже как факт....

[pieer]

Нормальные шины, но хуже КН11..и это уже как факт....

Чем хуже?

[Любитель]

Чем хуже?

....да так.... наша песня хороша, начинай сначала.....
вроде тут многое видно...

Если ездить очень спокойно, то разницы можно и между росавой с мишленом не заметить ...правда есть нештатные экстирмальные ситуации...

[Pi}{el]

у меня КН11 летом ещё не ездил но зимой (не в гололёд) очень даже ничего

[MiB]

Pi}{el, а я прошлой осенью и в гололед пару дней поездил на КН-11, очереди были самашешдшие на шиномонтажках. И ни че, главное с головой вести машину и не очень то экстримно получалось.

[Pi}{el]

Pi}{el, а я прошлой осенью и в гололед пару дней поездил на КН-11, очереди были самашешдшие на шиномонтажках. И ни че, главное с головой вести машину и не очень то экстримно получалось.

я тоже бы поездил, но на летней в гололёд подниматся на горку с поворотом в 90 градусов под конец горки ... поднятся то поднялся а повернуть ну никак не получается ток прямо

Изменено: Pi}{el, 20 Февраль 2008 - 11:15

[Любитель]

я тоже бы поездил, но на летней в гололёд подниматся на горку с поворотом в 90 градусов под конец горки ... поднятся то поднялся а повернуть ну никак не получается ток прямо

а шо ты хотел от задубевшей резины..... я тут при +5 на мокром асфальте ужО тронуться не могу на лете .....а они по льду ездят

[MiB]

+5 на мокром асфальте ужО тронуться не могу на лете .....а они по льду ездят

не ездят... у мну было вынужденное попадалово...

[Санчик]

2 Любитель

Уверен, что любой продавец TOYO тебе бы накатал аналогичную обратку.

Санчик, устное предупреждение за оверквотинг, аргументируй в предь, а НЕ копируй страничную месагу с выкладками теории и... одной строкой ответ... Ни к чему необязывающий.

Изменено: Санчик, 05 Март 2008 - 11:34

[Любитель]

Санчик , так не вопрос....я их всех знаю лично (я о Тойо)..... ..спецов по шинам максимум 2-3 десятка..это вместе с грузовыми... ....
Я всегда готов к диалогу
А вот многие нет....

Я свои отзывы о КН11 и KU31 писал еще тогда, когда тестов не было вообще!!! Потому что шины нужно чувствовать.... Одно дело, когда водитель и не претендует на звание эксперта шин..а другое, когда ездить не умеет,...жмотится на замену слегка стучащей шаровой, плывущего сайлента, изношенного амморта и тд.. - зато в шинах мастак!! ..Я всегда говорю - спасибо, что такие есть!!!! Иначе уже без хлеба сколько народа было

Вчера заехал на один крупный шиномонтаж - мне сразу предложили поставить более изношенные шины назад - это спецы...еще и доказывать начали что -то... Но моя кепка KUMHO и куртка Bridgestone - начали их настораживать....
После короткого тренинга на тему - ху из ху - все стало на свои места... Я в очередной раз убедился в полной безграмотности шиномонтажников, зато, как обезьяны, они свою работу делать умеют...хоть на этом спасибо...
....могу продолжить, но облом.....
Если будут вопросы - отвечу

[SPZ]

Любитель, Чого ти хочеш від шиномонтажників
Хлопці мають не високу освіту і невеликий досвід їзди на різних недешевих шинах і на машинах, на яких ці шини можна протестувати
. Як правило, їхня точка зору формується що Прадо їздять на такій гумі, а таврія - на такій.
А ти хочеш спілкуватись про лінійні прискорення, коефіцієнт зчеплення, фізику та хімію.
Що колеса на Різні машини качають не по етикетці на дверях чи мануалу, а 2 кг, це ще пів-біди, а от що манометри НІХТО не калібрує
, хіба новий куплять, як старий добють, трохи дратує

ЗІ щодо людей, які радяться не з фахівцями, а з ким попаде-

[Demon2222]

Вчера заехал на один крупный шиномонтаж - мне сразу предложили поставить более изношенные шины назад - это спецы...еще и доказывать начали что -то... Но моя кепка KUMHO и куртка Bridgestone - начали их настораживать....

Можешь объяснить почему этого делать не надо?
На переднем приводе передние шины более изнашиваются чем задние, что же с ними тогда делать?


ЗЫ. Кстати, возможно с твоей помощью в Киеве приобрести комплект KH-11? Сколько это будет стоить?

[MiB]

Можешь объяснить почему этого делать не надо?

Demon2222, да просто если ты в дождь будешь входить в поворот(на трассе), а тут препятствие и встречка, то при торможении (экстренном или просто жестком) зад может оказатся впереди морды.
Ну это так, один из случаев.

Кстати, по поводу Любителя, ты ему в приват накатай типа "заявки" а то чел работой завален так, что скоро семью узнавать не будет, так что с приватом шансы выше.