Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Выбор двигателя для Astra G1.4 (16V) & 1.6 (16V) & 1.6 (8V)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
93 ответов в теме

#1
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:14

Уважаемые опелеводы, обращаюсь к Вам за советом.
Вот присматриваюсь к Opel Astra G (2001-2003) смущает выбор двигателя. Приоритеты: экономичность и надежность.
Про 1.6 (16V) слышал что ооочень масло любит есть, вообще этого не понимаю, вроде двигатель достаточно современный, а такой баг... даже тазовые себе такого не позволяют...
Про 1.4 (16V) ничего вообще не слышал.
Про 1.6 (8V) - хвалят, но смущает, что сам по себе двигатель старый....
  • 0
Движение - это жизнь...

#2
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 57
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:15

Z18XE - ИМХО самый лучший двиг для жешки...
Одно плохо - довольно редкий....

Изменено: Shadow, 24 Март 2008 - 20:15

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#3
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:20

Не спорю :) Но тут уже всплывает экономичность... :(
  • 0
Движение - это жизнь...

#4
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7193
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:27

:sm10: Один в один - моя первая тема на этом форуме.
1.6 16V у меня приятель взял, говорил ему что возможно будет хавать масло, так оно и случилось...
Остальные слабее, но без особых подводных камней.
  • 0
 

 


#5
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 41
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:35

Про 1.6 (16V) слышал что ооочень масло любит есть, вообще этого не понимаю, вроде двигатель достаточно современный, а такой баг... даже тазовые себе такого не позволяют...

Это предыдущая версия 1.6... Сейчас ставят как раз абсолютно не жрущий масло двиг... Так, что, если хочешь 2001-2003, то ищи конечно же 1,8

Изменено: jenya574, 24 Март 2008 - 20:36


#6
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:36

Olaf, чесно искал поиском, не нашел, потому и создал...
Изучал Астры с 1.4 движком...мало их, можно сказать выбора почти нет :((( почему? У знакомого тоже 1.6 -16V - ест маслишко (не перестаю удивляться)
Что про 1.6 8V можете сказать?
jenya574, ты наверное говоришь про 1.6 которые в Астру Н ставят?

Изменено: Dafff, 24 Март 2008 - 20:40

  • 0
Движение - это жизнь...

#7
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7193
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 24 Март 2008 - 20:45

чесно искал поиском, не нашел, потому и создал...

Да я ничего не имею против, просто вспомнилось :sm10:
Насчет 1.4 то на авто риа прмерно процентов 25 машин с таким двигателем. А мало потому что с оф. дилеры и подержаные машины в то время в основном шли с 1.6 моторами. Но это не значит что мотор плохой.
  • 0
 

 


#8
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 24 Март 2008 - 23:09

а что можете про 1.6 (8V) сказать? Или лучше 1,4 поискать (он вроде даже на цепи, т.е. регламентных работ меньше)
  • 0
Движение - это жизнь...

#9
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 57
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 24 Март 2008 - 23:16

а что можете про 1.6 (8V) сказать?

Насколько я знаю, в 2001-2003 году 1.6 8V на жешку ужЕ не ставили. Шли либо X16XE (2001г), либо Z16XE (2002-2003гг).

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#10
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7193
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 00:05

Ещё был с распределенным впрыском Z16SE 84 л.с. который вроде в 2001-м сменил моновпрыск X16SZR.
  • 0
 

 


#11
Rack

Rack

    Завсегдатай

    • Сообщений 84
  • Возраст: 46
  • Имя:Сергей
  • Город:выше Киева
  • Авто:Opel ASTRA G 1.6 2005г.в.
  •  
  • Регистрация: 24.02.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 00:35

Ещё был с распределенным впрыском Z16SE 84 л.с. который вроде в 2001-м сменил моновпрыск X16SZR.

Я перед покупкой тоже начитался про жер масла и всех по этому вопросу терроризировал...В итоге все таки купил 1.6 еще тот,ЕКОТЕК,и что? 50тык и хоть бы грам лишнего масла ушел.Тфу-тьфу-тьфу,боюсь перехвалить.Слышал,что проблема возникает в случаях, когда на холодную давить на тапку начинаеш-я же пытаюсь хоть минимально,но прогревать,хоть 2 минутки давать двигу на холостых помаслать...Может в этом и есть недочет ? Масло лью только синтетику,прошлым летом даже в Крым с собой взял маслица на всяк случай,но слава богу не понадобилось...
  • 0
Брат-Брату-Брат.

#12
Dosa

Dosa

    Fanat

    • Сообщений 5148
  • Возраст: 43
  • Имя:Oleg
  • Город:Тернопіль
  • Авто:Octavia A5 Combi
  •  
  • Регистрация: 20.07.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 09:02

про жор масла я найбільше читав про мотори 1.6 16v, які ставили на Вектри Б. Аналогічні мотори 1.6 16v, які зараз ставлять на Астру Классік нічого спільного з вектровськими моторами не мають :sm15:
  • 0

Manchester-United-icon.png 


#13
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 25 Март 2008 - 12:33

У знакомого Астра G караван, двиг. 1,6 16V есть масло...
Как начинаешь общаться с владельцами опелей с 1,6 (16V) и спрашиваешь про машину, все в один голос повторяют - масло много ест и все... похоже там проблем и нет больше... (500мл на 1000км, масло меняется примерно раз в 10.000км, т.е. это надо 2 канистры покупать, одну на замену другую на долив (!!!)...мда-а-а, да с таким приколом тазоводы засмеют...) В мусорку такой двигатель, а не на машину...
Сейчас читаю другой форум, там уже пишут что и 1,6 (8V) масло кушает прилично... о-о-о, ужас... у меня уже мозг кипит.... 1,8 не предлагайте, ибо налоги, расход бензина, гонять не планирую...
  • 0
Движение - это жизнь...

#14
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37263
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 25 Март 2008 - 12:43

У знакомого Астра G караван, двиг. 1,6 16V есть масло...
Как начинаешь общаться с владельцами опелей с 1,6 (16V) и спрашиваешь про машину, все в один голос повторяют - масло много ест и все... похоже там проблем и нет больше... (500мл на 1000км, масло меняется примерно раз в 10.000км, т.е. это надо 2 канистры покупать, одну на замену другую на долив (!!!)...мда-а-а, да с таким приколом тазоводы засмеют...) В мусорку такой двигатель, а не на машину...
Сейчас читаю другой форум, там уже пишут что и 1,6 (8V) масло кушает прилично... о-о-о, ужас... у меня уже мозг кипит.... 1,8 не предлагайте, ибо налоги, расход бензина, гонять не планирую...

налоги за 1,6= 80 грн в год
за 1,8= 90 грн,
расход: +0,3 л на 100 км.
1,8 - идеально.
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#15
kaktys

kaktys

    Авторитет

    • Сообщений 13510
  • Имя:.
  • Город:Киев
  • Авто:Как повезет...
  •  
  • Регистрация: 29.03.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 12:52

...я за C20NE :sm10:
  • 0
+380672581100

Люди вернутся в сентябре (с)

avtoznatok_2016.png

#16
Dani

Dani

    ----------

    • Сообщений 686
  • Имя:Дани
  • Авто:унитазик
  •  
  • Регистрация: 24.07.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 12:55

У знакомого Астра G караван, двиг. 1,6 16V есть масло...

Да, жрет масло, собака. У меня доходило до 400 гр/1000 км. Я тоже психовал, требовал повторного штурма Рейхстага и анексии Восточных земель. Но... лучше уж тазоводы стебуться, зато за 6 лет движек ни разу не подвел. А вот у меня поводов пост[CENSORED]ся над тазоводами побольше. Знаем имели, вернее 9-ка имела нас. :sm15:
Кстати, после, осуждаемого УОКом, процесса раскоксовки, расход масла составляет 100 гр/1000 км.

Эта машинка для города самое оно. В прошлом году думал поменять... и не жалею. :sm10:

ЗЫ. Я тож за 1.8
  • 0

#17
Toshik

Toshik

    сантехнах!

    • Сообщений 3711
  • Возраст: 43
  • Имя:Антон
  • Город:Суми
  • Авто:Opel Astra G Caravan 1.6 8v, Chevy Captiva Sport 2.4
  •  
  • Регистрация: 10.09.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 13:09

Насколько я знаю, в 2001-2003 году 1.6 8V на жешку ужЕ не ставили. Шли либо X16XE (2001г), либо Z16XE (2002-2003гг).


Нифига! У мну 2003 года - восьмиклапанник. Масло не хавает, все Ок. Нормальный двиг.
  • 0
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть? (с) В. Цой

Суми - рідний сіті :)

#18
DVA

DVA

    Завсегдатай

    • Сообщений 80
  • Возраст: 55
  • Имя:Володя
  • Город:Киев, Теремки-1
  • Авто:Opel Zafira А 2003 1.8 АКП
  • Гос. номер:АА4028НТ
  •  
  • Регистрация: 05.08.2005

Опубликовано 25 Март 2008 - 16:44

Ещё был с распределенным впрыском Z16SE 84 л.с. который вроде в 2001-м сменил моновпрыск X16SZR.

+1 8-клап (в профиле) ставился на Ф-ки и на первые Ж-шки (с 1998, до какого года- точно не знаю) считается лучшим 8-ми клапанником в семействе опелевских двигателей

"+" - масла не ест, економичный, не прихотливый к какчеству нашего бензуса, оч ремонтопригодный и дешевый в нем,
"-" - думаю что только один - всего 75 коныков :sm12:
  • 0

#19
Gene

Gene

    Старожил

    • Сообщений 251
  • Возраст: 64
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 08.06.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 17:32

а что можете про 1.6 (8V) сказать? Или лучше 1,4 поискать (он вроде даже на цепи, т.е. регламентных работ меньше)

У меня Z14XE - там точно ремень.
  • 0

#20
Rack

Rack

    Завсегдатай

    • Сообщений 84
  • Возраст: 46
  • Имя:Сергей
  • Город:выше Киева
  • Авто:Opel ASTRA G 1.6 2005г.в.
  •  
  • Регистрация: 24.02.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 18:04

Странно - похоже мой двиг исключение...Сегодня специально уровень померял - уже почти 10000 после замены и на щупе "мах"
  • 0
Брат-Брату-Брат.

#21
fishcka

fishcka

    ей, пташка! полетіли зі мною!

    • Сообщений 5707
  • Возраст: 48
  • Имя:Люда
  • Город:Київ
  • Авто:astra g z14xe дуже комфорт :)
    korando e-XDi200 AT 4WD
  •  
  • Регистрация: 02.08.2007

Опубликовано 25 Март 2008 - 18:38

У меня Z14XE - там точно ремень.



аналогично, и масла почти не жрёт :о)
через тысячу плановая замена, а доливали за это время усього 400 мл
но и залили нам его не по максимуму а по третью дольку на щупе

а вот у брата была 1,6 2001-го, так ела литр на тысячу

у другого брата тоже 1,6, только уже нашей сборки и на цепи, вроде не жаловался :о)

Изменено: fishcka, 25 Март 2008 - 18:42


#22
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 57
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 25 Март 2008 - 18:38

Rack, не исключение - у меня у друга тоже Z16XE и тоже масла вообще не хавает.
Просто у кого все хорошо, те молчат, а у кого жрет - кричат по форумам, вот и создается впечатление, что 16-и клапанники 1.6 жрутъ все поголовно... :sm12:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#23
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 25 Март 2008 - 19:43

Вот смотрите что накопал в сети:
http://opel-astra.5go.ru/html/4_1.htm
и
http://www.opel.auto...stra_G_eng.html
Спецификация на все движки Астра G
Сижу изучаю, блин... много же их было :)

Посмотрите на Z16XER - на расход бензина :) Ах! Цацка! :sm12:
  • 0
Движение - это жизнь...

#24
Gene

Gene

    Старожил

    • Сообщений 251
  • Возраст: 64
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 08.06.2006

Опубликовано 25 Март 2008 - 22:13

Rack, не исключение - у меня у друга тоже Z16XE и тоже масла вообще не хавает.
Просто у кого все хорошо, те молчат, а у кого жрет - кричат по форумам, вот и создается впечатление, что 16-и клапанники 1.6 жрутъ все поголовно... :sm12:

Где-то я читал что начиная с 2002 года эту проблему для 1.6 уже пофиксили.
  • 0

#25
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 25 Март 2008 - 22:25

Gene, что можешь про 1,4 двиг сказать.
Смотрю у тебя в профиле такой.
  • 0
Движение - это жизнь...

#26
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 26 Март 2008 - 08:59

Dafff, я бы еще в сторону дизельных моторов посмотрел.
Z16XE (Экотек), я бы не рекомендовал. Таки масло жрать будет, это их конструктивный баг. Сейчас занимаюсь изучением проблемы. Хотя по ТТХ мотор отличный и для Астры самое то.
1.4 IMHO маловат, хотя те кто ездит - не жалуются.
1.8 самое оно, но их таки мало.
1.6 твинпорты вроде масло не жрут. Я бы с таким искал. Там, кстати и клапана EGR вроде бы нету. Это еще один головняк экотеков.
Опелевод, путешественник

#27
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 52
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 26 Март 2008 - 09:20

...Z1.4XEP.....
..масло не ел пока....
...нормальный движОк для города,..на хорошем бензине.(макс - 8л/100 км.).на обычном..95-м туговат..и расход больше на (+0,5 -1 л/100 км).
...по трасе если крутит то ест много (140 км/час - 9-10 л.),спокойная езда по трасе воощэ халява (110 км/ч - 6л/100км) :sm16:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#28
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 42
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 26 Март 2008 - 09:38

каждый из двигов для авто -некий компромис...
компромис между экономичностью и мощностью и прокладкой между рулем и сидухой ...например у одного на Z20LET по киеву 10 литров.... а у дрогого на Z16XE меньше чем 12 не бывает...
  • 0

098.689.31.35  


#29
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 26 Март 2008 - 14:19

У знакомого Астра G караван, двиг. 1,6 16V есть масло...
Как начинаешь общаться с владельцами опелей с 1,6 (16V) и спрашиваешь про машину, все в один голос повторяют - масло много ест и все... похоже там проблем и нет больше... (500мл на 1000км, масло меняется примерно раз в 10.000км, т.е. это надо 2 канистры покупать, одну на замену другую на долив (!!!)

:sm10:
У меня 1,6_16в, 2001 г... Пробег - более чем порядочный, даже боюсь озвучивать :sm16:... В последнюю замену масла залил полусинтетику - посмотрим... До того ездил на синтетике... При замене залив шел порядка 3,5 литра, от замены до замены (10 тыков) доливал остаток канистры, максимум грамм 100-200 из новой (раз на раз)... Итого, на долив меньше 2 литров на 10 тысяч, т.е. 200 грамм на 1000... Хде Твой знакомый такие цифиря взял?

А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#30
Gene

Gene

    Старожил

    • Сообщений 251
  • Возраст: 64
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 08.06.2006

Опубликовано 26 Март 2008 - 15:25

Gene, что можешь про 1,4 двиг сказать.
Смотрю у тебя в профиле такой.

Да особо нечего рассказывать - машину брал с пробегом 50 тык, сейчас 60. Поменял ремень ГРМ и 3 ролика, механик сказал - зря, тысяч до 90 ремень еще бы ездил. Для города хватает с головой, масла не ест.
  • 0

#31
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 26 Март 2008 - 19:23

Странно - похоже мой двиг исключение...Сегодня специально уровень померял - уже почти 10000 после замены и на щупе "мах"

Доливал до "max" перед замером? Или залито было 2*"max"? :sm16:

1,8 не предлагайте, ибо налоги, расход бензина, гонять не планирую...

Dafff, ну не знаю... Верно говорят, 1,8 было бы повеселее, как на меня... По налогам посчитали ужо... По расходу тоже... Гонять не планируешь?... Дык на своем 1,6 пру 150-170... Про масло - выше отметилси... Если уж дюже хоцца, давай я Тебе тест-драйв устрою на своем 1,6... Масло-маслом, а все остальное (скорость, разгон) попробуешь сам... Тока не понятно по профилю, откель Ты...

Изменено: vlad9201, 26 Март 2008 - 19:32

А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#32
fishcka

fishcka

    ей, пташка! полетіли зі мною!

    • Сообщений 5707
  • Возраст: 48
  • Имя:Люда
  • Город:Київ
  • Авто:astra g z14xe дуже комфорт :)
    korando e-XDi200 AT 4WD
  •  
  • Регистрация: 02.08.2007

Опубликовано 26 Март 2008 - 21:23

Дык на своем 1,6 пру 150-170...


1,4 прёть не хужее :sm10:

#33
Dafff

Dafff

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Авто:Пешеход (мечтаю об авто)
  •  
  • Регистрация: 24.03.2008

Опубликовано 26 Март 2008 - 21:38

vlad9201, да-а, от тест драйва бы ооочень не отказался :) но я фром раша :sm10: правда не так далеко от Украины :) (Краснодарский край :) )

Simon, 1.6 твинпорты еще и экономичные (выше ссылки давал), но как я понял на астру g их почти не ставили (сами движки в 2003 появились)... Кстати Астру G до 2003 включительно как я понял выпускали....

vlad9201, мне машинка более как рабочая лошадка нужна, как буду хорошо зарабатывать, там у же и про много литровые движки можно думать, пока что программа минимум, чтоб комфортно и минимальное кол-во отводимых денег (т.е. многочисленные заправки, ремонты...)

Вот еще форум читал: http://www.astra-clu...der=asc&start=0

Прям Астра G не машинка, а мечта :) Проблемки мелочные и в принципе без труда решаемые :) Надо только экземпляр максимально свежий взять...

Изменено: Dafff, 26 Март 2008 - 21:45

  • 0
Движение - это жизнь...

#34
Санчик

Санчик

    Авторитет

    • Сообщений 2483
  • Имя:Александр
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 27 Март 2008 - 10:02

Приоритеты:

1.8
1.6
1.4

Есть небольшой опыт эксплуатации 1,4. Характеристика этого движка: ЕДЕТ, довольно экономичный

зима 7,5-8 (смешанный цикл)
лето 7-7,5 (смешанный цикл)

Стиль езды - где можно топлю...

Было бы получше с финансами, взял бы 1,6....
  • 0

#35
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 42
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 27 Март 2008 - 10:04

астру G немцы выпускали до 2004 года!!! включительно...
в россии выпускаил потом шеврале ВИВА в украине астра класик ... и по сей ден mdsgecrf.n
  • 0

098.689.31.35  





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых