Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Газовые форсунки Matrix. Устройство и ремонтБорьба за ХХи т.д. (+фотоотчет)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#1
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 04 Июнь 2008 - 11:42

Итак, если кто забыл, моя Астра с ГБО. Мотор Z16XE, газовая установка 4-го поколения, KME Akme.
Все было прекрасно, но в какой то момент времени мотор начал подтраивать, запах выхлопа приобрел характерные "фыркания" и запах несгоревшего газа. Попутно с этим загорелась пресловутая "лампа счастья" Check Engenie. Начал искать причины. Сначала грешил на подсос воздуха, потом на свечи. Подсос воздуха обнаружить не смог, свечи заменил на Denso от АТЛ, но проблема никуда не ушла. Диагностика показала Missfire (пропуски воспламенения) во 2-м цилиндре. С горя чуть не купил новый модуль зажигания, но дело оказалось не в нем (отдельный респект Люде (fishka), за предоставленный на тест модуль). После того как на бензине СЕ погасла, решил что дело все же в ГБО.
В нем и оказалась. Сначала решил почистить газовые форсунки, для чего разобрал блок газовых форсунок. О его устр-ве ниже. Чистка ничего не дала, да там и грязи в нем было не много. Потом додумался померять сопротивления обмоток форсунок. Вот тут причина и нашлась! Нормальное сопротивление одной газовой форсунки - около 6 Ом. Там две обмотки включены параллельно. Катушки форсунки 2-го цилиндра имели сопротивление 11 Ом. Следовательно одна из них была оборвана и эта форсунка работала на 50% производительности. Отсюда и пропуски воспламенения и троения и прочие симптомы. Благо для Матриксов есть рем-комплекты с блоком обмоток эл. магнитов. Правда стоит не сильно дешево - 608 грн. Я поменял и все симптомы пропали. ХХ выровнялся, СЕ погасла километров через 40. Сказать, что б машину сильно лучше поехала - не скажу, но мотор стал элластичнее. Короче отаке.
Теперь о том, как эти газовые форсунки устроены. Отчет с фотографиями:
1. Блок форсунок в сборе. В него еще по торцам вкручиваются штуцера для подачи газа и на датчик давления.
2. Снятая крышка со штуцерами (крепится 4-мя винтами). Видны дюзы форсунок. Их по 2 шт на один цилиндр.
3. Собственно это и есть сами клапаны форсунок. Их 8 шт (по 2 на цилиндр). Они подпружинены сверху этой пружинной полоской.
4. То же, но уже чуть в разборе. Принцип работы, думаю, ясен из фотографии.
5. "Виновник торжества". Блок с электро-магнитами. Именно они открывают клапана форсунок. Его я и поменял. Это и есть тот самый рем-комплект за 608 грн.
6. Разъем блока форсунок - 6 контактов. 2 широких центральных контакта - масса. Остальные выводы с форсунок. Нормальное сопротивление примерно 6 Ом.

В общем такой отчет и опыт ремонта. Как оказалось ГБО 4-го поколения не ахти какая сложность :sm15:

Прикрепленные файлы:


Опелевод, путешественник

#2
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 17 Июль 2008 - 20:04

Simon який розхід газу?У мене STAG300,форсунки Valtek 1Ом-ні,розхід 9-11л.
  • 0

#3
RADO

RADO

    Начавший говорить

    • Сообщений 2
  • Возраст: 41
  • Имя:Артём
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra G 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.01.2008

Опубликовано 01 Август 2008 - 07:52

Simon, у маня та же машина, ГБО и те же симптомы! Но у меня после чистки Matrix все ОК 500-1000 км, а потом опять не едет! Где купил ремкомплект для Matrix?!
  • 0

#4
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 03 Август 2008 - 08:53

Ремкомплект стоит в районе 400 грн
  • 0

#5
Dimitriy

Dimitriy

    Завсегдатай

    • Сообщений 71
  • Возраст: 49
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Симферополь
  • Авто:Opel Omega B
  • Гос. номер:АК2283АО
  •  
  • Регистрация: 28.10.2007

Опубликовано 12 Октябрь 2008 - 11:41

А инфа по чистке/профилактике форсунок Райэл (Rail) существует?

Изменено: Dimitriy, 12 Октябрь 2008 - 11:41

  • 0

#6
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 12 Октябрь 2008 - 17:08

А инфа по чистке/профилактике форсунок Райэл (Rail) существует?

Есть даже специальная жидкость для промывки газовых форсунок.
Но для начала установщики поставят пусть форсунки в правильном положении - не так как на фотке
  • 0

#7
sergio 321

sergio 321

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:sergey
  • Авто:toyota
  •  
  • Регистрация: 10.12.2009

Опубликовано 10 Декабрь 2009 - 19:19

где ты покупал ремкомплект?
  • 0

#8
Alexis_ua

Alexis_ua

    Опора властителей

    • Сообщений 490
  • Возраст: 47
  • Имя:Алексей
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Mazda 6 2005 2,0 AКПП
  • Гос. номер:AP3150BB
  •  
  • Регистрация: 08.11.2007

Опубликовано 10 Декабрь 2009 - 20:12

где ты покупал ремкомплект?

ремкомплект стоит в районе 55-60 евро.
  • 0

#9
pavlic9

pavlic9

    Начавший говорить

    • Сообщений 3
  • Возраст: 46
  • Имя:Игорь
  • Город:Ивано-Франковск
  • Авто:Opel Vectra B
  •  
  • Регистрация: 24.02.2010

Опубликовано 04 Март 2011 - 19:48

Господа подскажите где найти инфу по чистке форсунок,какие точно незнаю,боюсь пока туда залазить,но ГБО Coltek, Vectra B 97г, установка заводская голандская???
Заранее благодарен!
  • 0

#10
Alexis_ua

Alexis_ua

    Опора властителей

    • Сообщений 490
  • Возраст: 47
  • Имя:Алексей
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Mazda 6 2005 2,0 AКПП
  • Гос. номер:AP3150BB
  •  
  • Регистрация: 08.11.2007

Опубликовано 04 Март 2011 - 23:18

фото форсунок выложи, так быстрее сообразим, как тебе их почистить, да и нужно ли их чистить)))
  • 0

#11
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 05 Март 2011 - 02:05

Господа подскажите где найти инфу по чистке форсунок,какие точно незнаю,боюсь пока туда залазить,но ГБО Coltek, Vectra B 97г, установка заводская голандская???
Заранее благодарен!

Если речь идёт о Колтеке, то там форсунок нет - там вакуумные клапана, а перед ними - "паук" (шаговый дозатор с распределённым выходом подвода).
Так что тут немного не о том....
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#12
pavlic9

pavlic9

    Начавший говорить

    • Сообщений 3
  • Возраст: 46
  • Имя:Игорь
  • Город:Ивано-Франковск
  • Авто:Opel Vectra B
  •  
  • Регистрация: 24.02.2010

Опубликовано 01 Апрель 2011 - 20:50

Сергей все правильно у меня шаговый двигатель стоит.А эти клапана могут забится,можно их самому почистить??
Или лучше туда нелазить?
  • 0

#13
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 02 Апрель 2011 - 14:42

Сергей все правильно у меня шаговый двигатель стоит.А эти клапана могут забится,можно их самому почистить??
Или лучше туда нелазить?

В этих системах как правило подклинивает именно шаговый движок, как я знаю. Даже есть варианты в нет-е его переделки с использованием ШМХХ ТАЗоВАЗов. Тут были даже люди, ставившие б/у Колтек и неплохо в этом разобравшиеся - пошрсти, найдёшь. Главное, чтобы редуктор не чудил - найти ремкомплект и замену ему проблема. Удачи.
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#14
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 03 Январь 2013 - 16:18

Подниму-ка я тему :smile:
Прошло 4.5 года безпроблемной езды на газу. Вылезли те же симптомы, причина оказалась та же. Решил заменить уже весь блок форсунок, т.к. им уже под 500 ткм. Ресурс свой, думаю, исчерпали.
Но облом. Вроде как таких форсунок: Matrix MJ-XJM уже не выпускают.
Гуру, подскажите им равнозначную замену, плз.
Думаю, может заменить их на Валтеки? Какие самые быстродействующие? И где их купить, так что б не переплачивать? :smile:
Опелевод, путешественник

#15
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 03 Январь 2013 - 21:18

Matrix есть в продаже, чуть дороже Hana
  • 0

#16
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 03 Январь 2013 - 21:22

Matrix есть в продаже, чуть дороже Hana

В другом форм-факторе немного, правда.
Подскажи где лучше купить? Мне надо :smile:
Опелевод, путешественник

#17
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 04 Январь 2013 - 18:23

На любой фирме, торгующей газовым оборудованием - только они работают с установочными центрами.Насколько я помню новые Матриксы стоят в районе 900грн
Валтеки - 350грн
  • 0

#18
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 05 Январь 2013 - 09:11

Думаю, может заменить их на Валтеки? Какие самые быстродействующие? И где их купить, так что б не переплачивать? :smile:

См.личку.
  • 0

#19
ukrgbo

ukrgbo

    Старожил

    • Сообщений 207
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев-Ровно
  • Авто:QX 3.0 AT ГБО, Микролуч
  • Гос. номер:ВК8872АВ
  •  
  • Регистрация: 02.06.2011

Опубликовано 06 Январь 2013 - 11:52

На рынке Украины практически нету в данный момент форсунок Валтек, одни клоны польские и китайские. Советую, найти Раил ig-5 2Ом.
  • 0

#20
ukrgbo

ukrgbo

    Старожил

    • Сообщений 207
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев-Ровно
  • Авто:QX 3.0 AT ГБО, Микролуч
  • Гос. номер:ВК8872АВ
  •  
  • Регистрация: 02.06.2011

Опубликовано 07 Январь 2013 - 01:02

Кстати, в конце января будетм проводить в Черкассах мастеркласс по установке ГБО 5 поколения, на Хюндай, всех желающих приглашаю!
  • 0

#21
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 07 Январь 2013 - 08:35

Кстати, в конце января будетм проводить в Черкассах мастеркласс по установке ГБО 5 поколения, на Хюндай, всех желающих приглашаю!

С подробным отчетом на УОК-е :smile: .
  • 0

#22
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 07 Январь 2013 - 13:26

См.личку.

Спасибо! :drinks:
После праздников позвоню!
Опелевод, путешественник

#23
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 07 Январь 2013 - 16:27

Кстати, в конце января будетм проводить в Черкассах мастеркласс по установке ГБО 5 поколения, на Хюндай, всех желающих приглашаю!

А мне показалось что 5 поколение просто ушло в прошлое при появлении 6 поколения!
  • 0

#24
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 08 Январь 2013 - 00:16

2 Rozhko, я Вас конечно очень уважаю, но... Зауважаю ещё больше когда покажите 6-е поколение на метане. А так - впрыском жидкой фракции пропана даже через ФСИ форсунки уже многие балуются...
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#25
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 08 Январь 2013 - 09:27

2 Rozhko, я Вас конечно очень уважаю, но... Зауважаю ещё больше когда покажите 6-е поколение на метане. А так - впрыском жидкой фракции пропана даже через ФСИ форсунки уже многие балуются...

Я вообще видел раз в жизни авто на 6 поколении, а чтоб поставить его я и не представляю где взять такого богатого клиента.У нас даже не хотят переплачивать за хану - дорого говрят и ставят Валтеки
  • 0

#26
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 09 Январь 2013 - 15:36

ставят Валтеки

Это ж хорошо! потом регулярно ездят чистить, ремкомплектить, калибровать, менять.....
:sm13_:
А серьёзно - кесарю кесарево. Все вариантымиеют право на жизнь. И Валтеки(эх, если бы ещё качественные.....)
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#27
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 10 Январь 2013 - 08:42

Ремонтом Валтеков не занимаюсь - дешевле новые поставить.Может кому надо - пишите, отдам по 320грн , у меня их штук 20 лежат без дела

Цена новых 30 евро :sm17_2: !
  • 0

#28
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 10 Январь 2013 - 11:39

Паррдон!Я так понял что форсы б/у :smile: .
  • 0

#29
ukrgbo

ukrgbo

    Старожил

    • Сообщений 207
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев-Ровно
  • Авто:QX 3.0 AT ГБО, Микролуч
  • Гос. номер:ВК8872АВ
  •  
  • Регистрация: 02.06.2011

Опубликовано 10 Январь 2013 - 20:42

Число,время,место?

Определяемся, предварительно 19.01,2013
  • 0

#30
rozhko

rozhko

    Дока

    • Сообщений 501
  • Возраст: 54
  • Имя:Жора
  • Город:г.Черкассы
  • Авто:Toyota Venza
  •  
  • Регистрация: 12.12.2005

Опубликовано 11 Январь 2013 - 15:58

Определяемся, предварительно 19.01,2013

А где?
  • 0

#31
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 13 Январь 2013 - 02:13

Давно не занимался ремонтом, поэтому от жизни отстал :smile:
Вопрос такой. Купил новый блок форсунок Матрикс (Fedorovich, спасибо!), но есть нюанс. Старые были сопротивлением 6 Ом/цилиндр, эти 3 Ом. Блок управления KME Akme, ему уже лет 8. В меню блока "Тип форсунок" Матриксы есть но, думаю, что имеются ввиду те что на 6 Ом. Как он подружиться с новыми, те что на 3 Ом-а? Как бы понимаю, что вряд ли там на них разное напряжение подается, но все таки?
Опелевод, путешественник

#32
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 16 Январь 2013 - 09:29

Выбери валтек 3 Ом-а.
  • 0

#33
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 16 Январь 2013 - 09:48

Выбери валтек 3 Ом-а.

Уже взял Матриксы. Поставил, 2 дня езжу. Вроде пока нормально, пришлось, правда, дюзы рассверлить на 2.2 мм.
Опелевод, путешественник

#34
Fedorovich

Fedorovich

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Леонид
  • Город:Тернополь
  • Авто:Опель-VECTRA CDX C20NE гбо STAG300
  •  
  • Регистрация: 08.12.2005

Опубликовано 16 Январь 2013 - 10:36

Если в меню нет твоих форсунок то выбираешь любые с нужным сопротивлением.Я это хотел сказать :sm17_2: .
  • 0

#35
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 16 Январь 2013 - 11:07

Fedorovich, тупанул я :sm13_:
Вообще то я думаю что там скорее поправка идет не на сопротивление форсунок, а на время открытия и инерционность.
Опелевод, путешественник




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых