184 ответов в теме

[Вися]

У Львові
http://www.lancer.co...p=687659#687659

Так если приглядеться ети гаишники на фото нарушили правили парковки, от знака пешеходного перехода надо дальше им стать и на обочину че выехали

[igor_kv]

http://play.ukr.net/...fb731c4387942c/
интересно послушать коментарии... особено что касается сьемки.

[Gagarin]

Вчера этого "фатогpафа" уже с моста спускали, трое из Range Rover`a...

+1

хочу это увидеть

В какое время происходило "шоу"???

[Классссный]

+1

хочу это увидеть

В какое время происходило "шоу"???

Где-то в 12-13 часов. Говорят сюжет про это был на "Первом автомобильном"...

[Pi}{el]

А чего это все так нервничают? Ток недавно в другой теме писали же что не нарушай и проблем не будет

[Дракончик]

А чего это все так нервничают? Ток недавно в другой теме писали же что не нарушай и проблем не будет

Так интересно же....................... как его спускали

[Max1]

http://play.ukr.net/...fb731c4387942c/
интересно послушать коментарии... особено что касается сьемки.

Съмка не законна.. http://korrespondent.../ukraine/722198

[Gagarin]

А чего это все так нервничают? Ток недавно в другой теме писали же что не нарушай и проблем не будет

И как удается не нарушать на "SV24-самолете"?????

[Razum]

Интересно, можно ли гайцев вздрючить за это?!

[Pentagon]

Интересно, можно ли гайцев вздрючить за это?!

Если ГАИшники не могут (не хотят) "вздрючить" мера Черновецкого, то кто-же будет "катить бочку" на тех скромных "фотографов-любителей", которые оттачивают своё мастерство по использованию "Визира" из частных авто?

Не знаю, насколько повлияет на безопасность движения или на правомерность фотосъёмки, если бы они снимали из служебной ГАИшной машины (в раскраске)... Максимум некоторые, заметившие синие номера, сбросили-бы скорость.

Кстати, вчера ночью, около 23:00, на Московском мосту, уже на левом берегу, после "О"кей", стаял наряд ГАИ и выдёргивал из толпы несущиеся машины (я успел заметить одну такую, проезжая в сторону правого берега). Не знаю, чем они меряли скорость, т.к. обычные радары вроде-бы ночью сильно "фальшивят".

[igor_kv]

Съмка не законна.. http://korrespondent.../ukraine/722198

от *идараст, он уже меньше нарушает говорит, после этого лично видел как был произведен то же маневр только на ул.ХРЕЩАТИК, через три полосы и двойную осевую..... было это 23.01.2009г. выежал с телеканала КИЕВ, время 20.30-20.45.

КСТАТИ заметьте дату на ролике СТБ....

Кстати, вчера ночью, около 23:00, на Московском мосту, уже на левом берегу, после "О"кей", стаял наряд ГАИ

Они там вечерком часто стоят, особенно когда пробка расосется.

Интересно, можно ли гайцев вздрючить за это?!

Даааа.... кстати кто что слышал про лак который скрывает номер при сьемке. Сколько он стоит и на сколько хватает???? (если баян ногами не пинать).

Изменено: igor_kv, 27 Январь 2009 - 22:20

[Gagarin]

Кстати, вчера ночью, около 23:00, на Московском мосту, уже на левом берегу, после "О"кей", стаял наряд ГАИ и выдёргивал из толпы несущиеся машины (я успел заметить одну такую, проезжая в сторону правого берега). Не знаю, чем они меряли скорость, т.к. обычные радары вроде-бы ночью сильно "фальшивят".

Есть такое - они ночью просто вылавливают машины, которые едут быстрее всех - ехал как-то ночью через троещину (скорость около 80-85 км/ч), меня слева обгоняет калина (ехала где-то 90-95 км/ч) - сразу вижу под мостиком выбегает гаец и тормозит калину. Я чуть сбросил и посмотрел - ни радаров ни визира не было (место там освещенное, под столбом). Примерно такая же ситуация на съездах с мостоф ночью по всем нарпавлениям (из-за моста их не видно, зато они хорошо видят кто быстрее всех едет, а значит нарушает).

Интересно, можно ли гайцев вздрючить за это?!

я смотрю там список постоянно обновляется (надо будет позапоминать номера машин) http://roadcontrol.org.ua/node/13

[Классссный]

Есть такое - они ночью просто вылавливают машины, которые едут быстрее всех - ехал как-то ночью через троещину (скорость около 80-85 км/ч), меня слева обгоняет калина (ехала где-то 90-95 км/ч) - сразу вижу под мостиком выбегает гаец и тормозит калину. Я чуть сбросил и посмотрел - ни радаров ни визира не было (место там освещенное, под столбом). Примерно такая же ситуация на съездах с мостоф ночью по всем нарпавлениям (из-за моста их не видно, зато они хорошо видят кто быстрее всех едет, а значит нарушает).

Мне кажется, что Визирь ночью просто не работает. Могу конечно и ошибаться...

[Винни Пух]

Мне кажется, что Визирь ночью просто не работает. Могу конечно и ошибаться...

Ошибаешся... - все очень чудненько ночью работает.

[АДВОКАТ]

Тема фотофиксации нарушений ПДД с помощью находящихся «на вооружении» сотрудников ГАИ приборов, а затем рассылка по почте собственникам транспортных средств постановлений об административных правонарушениях, сейчас становится всё более актуальной. В последнее время эта практика получила столь широкое распространение, что в водительской среде такое постановления, приходящие на дом водителю или владельцу транспортного средства, даже получили ироническое прозвище: «письма счастья». Тем актуальнее тема защиты водителями своих интересов в таких ситуациях. Сам принцип ответственности собственника транспортного средства при фиксации нарушения действующими в автоматическом режиме специальными средствами фото-, кино- или видеосъёмки вводится ст.14-1 Кодекса об административных правонарушениях (далее КоАП) (в редакции, действующей с 16.11.2008г.) При этом ч.2 указанной статьи содержит норму: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом органу или должностному лицу, вынесшему постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается, а ГАИ проводит мероприятия с целью установить действительного нарушителя.

Здесь следует отметить, что сам закон чётко предусматривает обязательность приостановления исполнения постановления до установления лица, совершившего нарушение. Причём сформулирована статья таким образом, что если этого нарушителя сотрудники ГАИ не найдут – это уже не будет проблемой собственника транспортного средства. И раньше установления этого лица исполнять постановление тоже нельзя.

Отсюда чётко следует один из основных возможных способов защиты своих прав собственником транспортного средства. Если данным автомобилем управляют несколько лиц (скажем, родственники, вписанные в свидетельство о регистрации, или просто знакомые либо сотрудники – на основании доверенности или временного регистрационного талона), в орган ГАИ, откуда пришло «письмо счастья», посылается письмо ответное, следующего содержания: я автомобилем в момент нарушения не управлял (при этом если собственник находился за пределами региона проживания, или вообще за границей, - на это нужно указать, и приложить копии соответствующих документов, например, авиабилетов, ксерокопию загранпаспорта с визами и отметками о пересечении границы, и пр.), имеют право управления такие-то лица (вписанные в техпаспорт, или по временному регистрационному талону, или по доверенности – в таком случае желательно указать, когда и на чьё имя доверенность выдана, приложить её копию или хотя бы указать, у какого нотариуса она оформлялась). Направлять такое заявление нужно, разумеется, заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае исполнение постановления приостанавливается, до опроса всех потенциальных нарушителей сотрудниками ГАИ. Правда, не совсем понятно, как именно это будет происходить.

Кстати, есть возможность для уверенных в себе автовладельцев, изучив фото из «письма счастья» и обнаружив, что на нём не видно, кто находится за рулём автомобиля и сколько человек в салоне, вообще заявить: в момент предполагаемого нарушения я находился не за рулём, передал управление знакомому, по имени, скажем, Саша, фамилию его не знаю, водительское удостоверение у него видел, полис страхования гражданской ответственности, при наличии которого он имеет право управления всеми транспортными средствами, - тоже, а передать ему управление в своём присутствии я имел право на основании п.2.2 ПДД. Можно и причину объяснить: дескать, был в нетрезвом состоянии, или просто плохо себя чувствовал, попросил отогнать машину… При получении такого заявления сотрудники ГАИ также безусловно обязаны (т.к. формулировка ст.14-1 КоАП просто не даёт другой возможности) приостановить исполнение постановления и начать поиск неизвестного «Саши» с целью привлечения его к административной ответственности. Думаю, что искать его они будут долго, скорее истечёт срок наложения на него административного взыскания (который в случае рассмотрения дел сотрудниками ГАИ составляет 2 месяца).

Разумеется, то же самое может сделать человек, который давно «продал по доверенности» свой автомобиль: нужно сообщить, кому, когда он был таким образом передан, где оформлялась доверенность (а лучше приложить к заявлению её ксерокопию). Тогда реакция сотрудников ГАИ должна быть такой же: розыск непосредственного виновника.

Кстати, необходимо также отметить, что если собственником транспортного средства является юридическое лицо, - фактически исполнить требования ст.14-1 КоАП вообще невозможно: юридические лица не являются субъектами административной ответственности.

Наконец, для собственника автомобиля существует и возможность обжалования такого постановления в общем порядке. Сотрудники ГАИ не любят это признавать. Между тем, ст.288 КоАП не делает исключения из возможности обжалования постановлений для тех из них, которые вынесены по результатам фотофиксации. Обжаловано постановление может быть либо вышестощему начальнику того лица, которое вынесло постановление, либо в районный или приравненный к нему суд.

Каковы могут быть основания для такого обжалования? Их множество, как формальные, так и имеющие отношение к обстоятельствам нарушения и его фиксации.

Прежде всего, те постановления, которые уже пришли автовладельцам по почте, имеют зачастую следующую формулировку. В них указаны данные именно собственника транспортного средства, и тут же, безо всякой ссылки на то, что взыскание наложено на собственника, в соответствии со ст.14-1 КоАП, просто указано, что данное лицо управляло транспортным средством и совершило нарушении ПДД.

Такое постановление нужно обжаловать однозначно, как принятое с существенным нарушением процедуры и неверное по сути. Во-первых, никаких данных о том, что автомобилем управляло именно данное лицо, в постановлении не содержится. Во-вторых, если бы было известно, кто управлял автомобилем, - то тогда совершенно иной порядок оформления правонарушения. Водитель должен быть остановлен, постановление составлено на месте, в случае его несогласия с нарушением – должен быть составлен админпротокол. Если всего этого не сделано – то тогда постановление может быть оформлено только на собственника транспортного средства, в соответствии со ст.14-1 КоАП, но тогда в нём не должно быть указаний на то, что именно это лицо управляло автомобилем. Тут, как говорится, одно из двух.

Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме. Иначе говоря – без участия человека. Если, как это часто происходит сейчас, съёмка производилась с помощью прибора под названием «Визир» (а то и обычной камеры) самим инспектором – такой порядок не будет соответствовать закону. При этом не нужно думать, что результат съёмки автоматически нельзя использовать как доказательство. Можно, но только как дополнительное, как приложение к протоколу, и, очевидно, в случаях, когда водитель оспаривает нарушение. Но остановить и оформить нарушение в этом случае должны на месте.

И это не случайно. Ведь задача ГАИ – не только фиксация нарушений, а в первую очередь – профилактика, обеспечение безопасности движения. Хотя бы с этой точки зрения, нарушение выгоднее пресечь. Правда, сами сотрудники ГАИ об этом часто забывают, такое впечатление, что сами они видят цели своей деятельности иначе…

Необходимо помнить ещё вот что. Для того, чтобы постановление было законным, в нём должны быть указаны реквизиты прибора, которым фиксировалось нарушение. Если это средство измерительной техники – то должны быть известны реквизиты документов о допуске типа средства измерительной техники к использованию в Украине, а также поверки конкретного экземпляра прибора. Это – прямые требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» к измерениям, результаты которых используются в качестве доказательств или проводятся по заказу суда, правоохранительных органов.

Но и это ещё не всё. Когда постановление по фото, предоставленному подчинёнными, выносит начальник какого-либо подразделения ГАИ, нужно, чтобы было точно известно, кто именно проводил саму фотофиксацию. Почему? Потому что согласно п.13.2 Инструкции по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины (утверждена приказом МВД от 13.11.2006 N 1111), к использованию специальных средств допускаются сотрудники, изучившие инструкции к приборам и сдавшие зачёты по правилам их использования. Поэтому в постановлении должно быть отражено, кто же использовал прибор, если его использование не было полностью автоматическим. (Впрочем, в таком случае, как сказано выше, вообще нельзя выносить постановление в соответствии с ст.14-1 КоАП. Но использовать как дополнительное основание обжалования можно и эти обстоятельства.)

Кстати, нужно отметить ещё один момент. Достаточно часто по приложенным к постановлениям фото видно, что съёмка производилась из припаркованного автомобиля, причём нередко даже не служебного, а частного, принадлежащего самому сотруднику ГАИ. Так вот, согласно той же Инструкции, такое является недопустимым. Согласно п.12.2 Инструкции, надзор за дорожным движением может осуществляться либо открыто (при пешем патрулировании или на спецавтомобилях с соответствующей окраской и спецсигналами), тайно (на служебных автомобилях без спецокраски) – в движении, или смешано. То есть стоянка автомобиля без спецокраски для фиксации нарушений не предусмотрена. Такой автомобиль может быть использован только в движении. И должен быть служебным, а не частным.

Более того. П.12.3 Инструкции предусматривает исключительный перечень тактических способов использования транспортных средств: движение в потоке транспорта, остановка патрульного автомобиля в опасных по аварийности местах, и остановка патрульного автомобиля в местах его наилучшей видимости участниками движения с пешим перемещением сотрудников на дороге. Нетрудно заметить, что излюбленного способа размещения транспортного средства «в засаде» здесь нет. Но сейчас мы не об этом.

Получается, что нести службу на непатрульном автомобиле, т.е. на автомобиле без спецокраски и спецсигналов, вообще можно только в движении! А следовательно, любые попытки фиксации из припаркованного автомобиля без спецокраски, особенно частного, будут незаконны. И все эти обстоятельства могут быть отражены водителем в жалобе.

Следует учесть, что чаще всего с помощью тех же приборов «Визир» фиксируется скорость движения. К этим случаям применимы все те правила, которые уже излагались в статьях на моём сайте, относительно защиты при обвинениях в превышении скорости. Также учтите, что «Визир», как и другие приборы, может выдать скорость другого автомобиля, движущегося рядом. Тем более, что имеет регулировку поля зрения: оно может быть специально сужено при использовании прибора, чтобы в него не попадал соседний автомобиль. (Это предусмотрено инструкцией к такому прибору.) Да и цифровые фото – с точки зрения доказательства, вещь сомнительная, т.к. могут подвергаться монтажу на компьютере, например, может меняться значение скорости.

Все эти доводы нужно указывать в жалобе по делу. При этом нужно учитывать, что ст.288 КоАП при обжаловании постановлений в суд требует руководствоваться общими принципами Кодекса административного судопроизводства. (Хотя сам этот кодекс не распространяется на дела о наложении административных взысканий. Вот такое у нас качвество разработки проектов законов...) А ч.2 ст.71 КАС как раз устанавливает, что при обжаловании гражданином действий органов государственной власти именно эти последние должны доказывать правомерность своих действий. Этим и нужно пользоваться и ссылаться на это в жалобе, и ни в коем случае не думать, что «письмо счастья» из ГАИ – равносильно не подлежащему обжалованию приговору.



(С) Вадим Володарский, 2008г.

Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: http://mylaw.com.ua/news/5

[Pentagon]

(С) Вадим Володарский, 2008г.

Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: http://mylaw.com.ua/news/5

Всё хорошо, и уверен, что правильно, пишет Володарский (я и сам к нему когда-то обращался за помощью).
Одна беда - слишком много "тонкостей" в законах (постановлениях, правилах и т.п.), которые имеют отношение к нам, автомобилистам.
Да и судебная система у нас в стране нет о что-бы пробуксовывает, она же ещё и "лёд" раскатываает под своими колёсами, выдавая "на гора" противоречивые и неоднозначные законы.

Вообщем - как минимум, желательно не нарушать даже те правила, которые есть. А уж если по делу "спалили" или незаконноо наезжают, тогда приходится думать - как быть? Генерировать поток жалоб-объяснений-протестов или пытаться "договориться" на месте, что-бы избежать волокиты. Или платить по счетам, если виноваты.

[АДВОКАТ]

Или платить по счетам, если виноваты.

А если вина сфабрикована самими гайцами?...
Недавно брат на моей машине ездил в Одессу и по дороге он видел как его фоткают на обычный цифровик - спереди и сзади...
Если будуть шить штраф и он мне придет в виде "письма счастья" - буду бороться всеми мне знакомыми способами...

[igor_kv]

Сегодня на ул.Богатырской, в сторону оболони возле трамвайного моста стояла запаркованая иномарка красного цвета,на обочине запаркованая мордой напротив движения, марку не разглядел, напоминает кадет. Так вот еду впервой полосе присматриваюсь.... через лобовое стекло видно что сидит чувак с фигней в руках.. .проежаю мимо и вижу сидит гаец на пасажирсом сидении.... стекло было тонировано... но ярко салатовую раскраску было видно хорошо.

Кстати целую неделю там стояли гайцы на служебном пасате с радаром, причем день в день.

[pikach00]

http://novy.tv/repor...1/28/18/36.html

[Gagarin]

И сегодня та же фигня - только фотограф уже другой и мащина потом служебная за ним приехала

Прикрепленные файлы:

•  29_01_09_1334.jpg   151,29К   56 раз скачано
•  29_01_09_1352.jpg   183,56К   36 раз скачано

[GB]

Gagarin, я с сегодняшим пообщалсо через окно
тыц

[Afferist]

И я его видел сегодня на столичке!!! Тоже с крайней левой его лицезрел. Ехал 75-78.

[azovsk]

Проверили документы, показали бумажку с номерами (продиктованы были им по телефону). Мол "нарушаем скорость, товарищ водитель. А это теперь дорого стоит ...".
Предложили дождаться приезда машины с фотографиями. Дождался (приехали на грязных Жишулях с частными номерами), достал ГАИшник свой "Визир" и показал фотографии (их много там). Я узнал и своё авто на одном из снимков. Скорость на фото - 66 км/ч, но, как оказалось, что там был знак с ограничением в 40км (мол не один, а четыре - не исключаю, что по 2 на каждую сторону движения). На фото ещё виден столбик километровый - что-бы была привязка к местности.

Один в один такое было со мной в 2003 в Ставрополе. Где-то километра три от села тормозят и предъяву, что, мол, превысили, я в отказ, а они говорят без проблем, на трубу звонят, подлетает пятёрка и на ноуте мне показывают полный расклад. На фото и скорость, и расстояние до знака, машина с чётко видным номером и даже меня отчётливо видно в салоне. Спорить было бесполезно, я был поражен и удивлен. Они даже от гордости просто отпустили меня, мол, завидуй Украина.
.

[Gagarin]

Сегодня опять тот "фотограф", что и вчера (29.01.2009), но теперь уже с 12.45 до 13.00. Правда запечатлеть на фото его не успел - Патрульная машина тоже такая же как и вчера (номер 2285)

[Pentagon]

На страже порядка

[igor_kv]

Сегодня опять тот "фотограф", что и вчера (29.01.2009), но теперь уже с 12.45 до 13.00. Правда запечатлеть на фото его не успел - Патрульная машина тоже такая же как и вчера (номер 2285)

Сегодгя по радио слушал коментарии по этому поводу начальника по связям с общественостью г.Киева. (вроде бы так назвался). Так вот он сказал что пофиг на какой машине, пофиг по форме или по гражданке, главное что бы он делал это "Визирем". Говорит что Визир может просто стоять и регистрировать нарушения а гаишник рядом пить кофе как в фильме "Такси".

[Shusha]

Сегодгя по радио слушал коментарии по этому поводу начальника по связям с общественостью г.Киева. (вроде бы так назвался). Так вот он сказал что пофиг на какой машине, пофиг по форме или по гражданке, главное что бы он делал это "Визирем". Говорит что Визир может просто стоять и регистрировать нарушения а гаишник рядом пить кофе как в фильме "Такси".

Ага.... а почитай, что наши наплели...

http://www.opel-club...showtopic=59760

[igor_kv]

Ага.... а почитай, что наши наплели...

http://www.opel-club...showtopic=59760

Ну в принцыпе и то что я слышал очень похоже, думаю что текст учили с одной бумажки только была задача ответь своими словами с использованием терминов .

Но суть была в этом
"- Согласно методическим рекомендациям, есть несколько видов несения службы с этим прибором. Одним из них является скрытый контроль за дорожным движением."

"- Конечно, получает задачу. Каждому инспектору перед выездом выдается карточка - маршрут патрулирования. В ней четко расписано, где инспектор должен работать."

То есть он может быть в частной машине без формы, главное что бы сьемка велась визирем и был маршрутный лист на этого инспектора и этот "визир".

В принцыпе получив "письмо" можно запросить в ГАИ была ли фотофиксация хх числа xx месяца хххх года и по какому маршруту. Также уточнить ФИО инспектора который ввел сьемку и кто писал протокол.

НО это только если идти на принцып т.к. потраченое время и нервы врядли будут стоить сумы штрафа.

Изменено: igor_kv, 31 Январь 2009 - 00:17

[Dream]

Интересно, сколько на вооружении у гайцов таких визирей?

[Shusha]

Интересно, сколько на вооружении у гайцов таких визирей?

У нас - всего три.......

[BASyak]

У нас - всего три.......

а что, стационарных нет?

[Shusha]

а что, стационарных нет?

Блин.... Рома... иди и читай домашнюю ветку! Там всё написано..... стационаров - НЕТ!

[Andre_71]

Кто толково объяснит (желательно со ссылками на документы) почему"Визир" не считается средством фиксации в автоматическом режиме? Ведь он может работать в автоматическом режиме. Или нет?

[BASyak]

Блин.... Рома... иди и читай домашнюю ветку! Там всё написано..... стационаров - НЕТ!

да шутю я, шутю

[александр88]

может комуто пригодится!!!!!!!  Заявление_в_прокуратуру_по_факту_беспричинной_остановки_транспортного_средства..doc   35К   82 раз скачано  Памятка_по_защите_при_получении_постановления_об_административном_правонарушении__вынесенного_по_результатам_фотофиксации_нарушений_ПДД.doc   48К   81 раз скачано  Жалоба_на_постановление_по_делу_об_административном_правонарушении__вынесенное_по_результатам_фотофиксации.doc   36К   72 раз скачано

Прикрепленные файлы:

•  Заявление_по_делу_о_нарушении__зафиксированном_с_использованием_фотофиксации__об_управлении_транспортным_средством_другим_лицом..doc   25,5К   66 раз скачано

Изменено: александр88, 01 Февраль 2009 - 17:28