27 ответов в теме

[Alex Эвакуатор]

по многочисленным просьбам "трудящихся", попробую пояснить шо это такое и как это правильно замерить...

Компрессия - это давление сжатого воздуха в цилиндрах двигателя....
параметр позволяющий КОСВЕННО, но достаточно точно определить состояние дв-ля, износ ЦПГ и степень изношенности клапанов и их сёдел в ГБЦ...

двигатель в процессе эксплуатации подвергается механическому (трение поршней с кольцами об гильзы, клапанов в направляющих, тарелок клапанов и сёдел...) и температурному (перегревы) воздействиям...
(не стоит даж говорить о таких явлениях как детонация...)
после всех этих прелестей рано или поздно начинается жор масла вследствие износа трущихся деталей и разрушения их вследствие некачественных масел, неправильных режимов эксплуатации, перегревов и пр...
как следствие - двигатель теряет мощность... из-за прорыврв газов (после воспламенения) через увеличенные зазоры между поршнем и стенкой гильзы, мимо изношенных колец... какая-то их часть прорывается в картер не совершая полезной работы... и чем больше износ - тем больше потери КПД...

Теперь собственно как ПРАВИЛЬНО диагностировать такой мотор...
при жоре масла (ну хотя бы 1л/10тыщ.км.) нет смысла мерять компрессию на ГОРЯЧЕМ моторе...
дело в том шо поршень и кольца просто залиты моторным маслом и давления воздуха (при прокручивании стартером) просто не хватит чтоб продавить этот маслянный клин...
поэтому такой мотор покажет ну просто идеальную компрессию - 14-15 на атмосферном моторе...

потому более показательна для диагностики РАЗНИЦА между замерами на "горячем" и абсолютно "холодном" замерами....
т.е. идеально было бы с вечера загнать машину на СТО, сразу же замерить компрессию на горячем моторе, записать показания по цилиндрам и оставить всё это дело до утра...
за ночь маслянная ванна с поршней и колец стечёт в поддон (ну канешно если это нормальное масло, а не МС-20 )... тепловые зазоры увеличаться и вуаля - утром показания одного и того же компрессометра заметно отличаются от вечерних...
после этого остаётся ещё определить куда идёт большая часть прорыва...
по низу - мимо поршней, колец, гильз...
или по верху - мимо изношенных сёдел/тарелок клапанов и дальше мимо разбитых направляющих и стёртых ножек клапанов...
для этого промерить компрессию ещё по кругу, но при этом перед замером подабавлять понемного масла дабы создать тот самый маслянный клин про кот писалось выше...
и если после третьего замера показания между результатами первого и второго - значит износ и ГБЦ и поршневой...
если результат третьего примерно равен результату первого - то значит поршневой каюк, а ГБЦ ещё жива...
если третий ~ равен 2-му - то значит каюк вГБЦ...

ЗЫ. нети смысла прикладывать бумажки к выхлопной трубе, дабы "поймать" масло...
оно частично оседает на стенах труб/глушителей/катализаторов/резонаторов, частично сгорает там же...




ЗЫ. злые админы ! перетащите это в ФАК ...
а то сто рас повторять надоело...

Изменено: Alex Эвакуатор, 16 Июль 2011 - 12:39

[Колян]

Вопрос ALEX?
Почему на Astra f 92гв с20ne по тех.данным компрессия 9.2, а уменя на гарячюю 14, а на хол.13???

[master8607]

Вопрос ALEX?
Почему на Astra f 92гв с20ne по тех.данным компрессия 9.2, а уменя на гарячюю 14, а на хол.13

Дык степень сжатия всегда меньше компрессии

[master8607]

И как померять компрессию, и какая формула отношения компрессии к степени сжатия?????????

ХЗ. Просто из опыта, здесь люди знают, для какого мотора, какая компрессия считается нормальной.

[Alex Эвакуатор]

Что имеется в виду?

имелось в виду - отпервого до посл цилиндра...

и какая формула отношения компрессии к степени сжатия?????????

экспериментально установлено  шо идеальная компрессия равна степень сжатия умноженная на 1.3-1.4...

Изменено: Alex Эвакуатор, 26 Январь 2009 - 00:56

[Alex Эвакуатор]

Почему на Astra f 92гв с20ne по тех.данным компрессия 9.2, а уменя на гарячюю 14, а на хол.13?

9,2 - это не компрессия, это степень сжатия....

а при такой разнице на горячую и холодную - похоже на мотор в очень неплохом состоянии...

Изменено: Alex Эвакуатор, 26 Январь 2009 - 00:56

[RV34PR]

Вопрос ALEX?
Почему на Astra f 92гв с20ne по тех.данным компрессия 9.2, а уменя на гарячюю 14, а на хол.13???
Во всех цилиндрах одинак почти.

Компрессия 9.2 говорит о том, что на твоём двигателе объём цилиндра + КЗ в НМТ разделить на объём цилиндра + КЗ (собственно там практически одна КЗ и останется)=9.2. А 13-14 кг/см2 говорит о том, что тебе ещё ездить и ездить, не скупясь на хорошее масло.
+1 к Alex Evakuator!

[Alex Эвакуатор]

...потому более показательна для диагностики РАЗНИЦА между замерами на \"горячем\" и абсолютно \"холодном\" замерами....

дабы освежить тему, малость похвастаюсь...

сёдни около 11 поставил кормильца остывать, а около 16 померял компрессию...

компрессия по 4-м цилиндрам (на едва тёплом) ТД-моторе 32-33.. ровная везде...

[attachment=69268:23042009015.jpg] [attachment=69269:компессия.JPG]


ЗЗЫ. это на моторе кот пробежал хз скока... за 16-17 лет...

я всихда знал шо пезжё - сила!

Изменено: Alex Эвакуатор, 24 Апрель 2009 - 14:16

[Alex Эвакуатор]

ARHIMED22, ну он был чуть теплее, чем я...
а потом - я писал про "идеальный" вариант... а хто сказал, шо я хоть скока-то близок к идеалу....

ну пусть на абсолютно холодном там будет 30... всё одно - супер.. главное шо она высокая и ровная!!!

ARHIMED22, и как понять фразу "А через что мерял ?"

Изменено: Alex Эвакуатор, 23 Апрель 2009 - 17:23

[ARHIMED22]

ARHIMED22, и как понять фразу "А через что мерял ?"

Через свечи или форсунки.Если через свечи,то отпускал трубки от форсунок?Просто для авто с не малым пробегом подозрительно высоковата.Хотя если милионник отличная.

[Alex Эвакуатор]

ARHIMED22, 1-е... на дух не переношу определений - "милионник", "не милллионник" и пр...
каждый мотор будет бегать ровно стока, скока и как за ним будут следить/гонять....

2-е ежели б ты видел тот мотор, то вапросов - через шо меряли... не возникало бы...
вместо форсунок, бо к свечам там подобраться можно, но оч тяжко...

ЗЫ. мотору недавно делал ГБЦ... прошлой зимой - вкладыши и маслонасос...
поршневая - РОДНАЯ!!!! с 93гггг...

Изменено: Alex Эвакуатор, 24 Апрель 2009 - 14:18

[Alex Эвакуатор]

Vamax, на нормальном моторе компрессия должна почти не отличаться...
для степени сжатия 10, идеальная компрессия - 13,5-14

[slav]

Немного данных из книжки.

Тип двигателя и нормальная компрессия в цилиндрах (макс. допустимая разница)
X16SZR 12...15 бар (1 бар)
X16XEL 12...15 бар (1 бар)
X18XE 12...15 бар (1 бар)
X20XEV 12...15 бар (1 бар)

[psyxer]

Раскажи как меряли плизз, а то мне все парят моз что это сложно и не хотят померять, хотя уже раза 2 просил при плановом годовом ТО....

И сколько это тебе вышло??

Знімали колектор і міряли. Скільки вийшло не знаю, бо попосив знайомого подивитися.

Alex Эвакуатор а якщо серйозно, в чому може бути проблема, а то мені говорять що то кільця засорилися і залипли. І в мене ще є підозра що то від неякісного мастила. Бо перед тим була:
1-16 2-16
3-14 4-14
5-14 6-14

[MADEMCHENKO]

А нахрена туда вообще лезть? если масло не жрёт и едит и заводится то нех туда вообще лазить, особенно на U25TD,X25TD... бо там ток колектор открутить надо потрахаться.... компрессия штука хорошая но не настолько она помогает понять что с машиной.залить в бензиновый двиг дизельное масло и если поршневая мёртвая то компрессия будет ок но при замене на хорошее и дорогое будет полный аут... И ёще надо понимать что мерять надо реально 3 раза, не меньше, а не все дружно побежали померяли и давай хвастаться. Для бензиновых есть предел-если скажите что 17-18 эт называется жопа уже, а не компрессия- это дизеля на комоне столько выдают, а на бензе при такой компрессии поршня ток еле ходить будут в цилиндрах... более точно можно ещё проверить обратным давлением в цилиндры- тоесть подавать в цилиндры воздух-можно проверить что уже умерло- если воздух в  картер уходит ,то поршневая, а если в коллектор то клапана, или ещё чего хуже), и ещё замечательно проверить при этом как меняется давление при перемещении поршня на маленькие расстояния-можно понять что с кольцами и поршнем).

П.С. для дизеляки 34 многовао вообщето будет...не знаю нащёт пыжа, но ему явно тяжеловастенько сдавливать топливную смесь... Скажи плиз что у тебя за двиг на Пыжё?:)

[Alex Эвакуатор]

Да теория,проверенная на практике, если нормальные мотористы то проверяют только так...,
Мотор-Тот который тебе деньгу приносит
и у которого компрессия больше 30 ...

извини, но "теория, проверенная на практике" - полный бред...
32 это у эвакуатора... мотор U259/673.. степень сжатия - 22...

psyxer, а нах коолектор то снимать? ...
при таком замере.. трудно сказать шо-либо конкретное по этому мотору....
(про температуру на Луне можно поговорить, а про сост мотора - нет... )

[psyxer]

извини, но "теория, проверенная на практике" - полный бред...
32 это у эвакуатора... мотор U259/673.. степень сжатия - 22...

psyxer, а нах коолектор то снимать? ...
при таком замере.. трудно сказать шо-либо конкретное по этому мотору....
(про температуру на Луне можно поговорить, а про сост мотора - нет... )

дик на V6 не долізеш до всіх циліндрів.
ех, ну буду поки так їздити.

А забув сказати - їсть масло - долив за 3000км 1,5 літра.

Изменено: psyxer, 24 Март 2010 - 17:00

[MADEMCHENKO]

Нихасебе 1.5 литра....она у тебя на масле чтоли работает....:)   разбирай и ремонтируй...эт канистра от замены до замены..... ...

И колектор снимать зачем я вообще не вьезжаю....у тебя чё дизель?




Про пыж у тебя 2.5ТД и степень сжатия 21.1 при помощи твоей математики у тебя максимум на новом должно быть до 30... как у тебя 34 получается одному манометру известно кстати тот которым ты мерял всегда погоду показывает...мне на лайносе бывшем такой показывал 10, а другой 19 ...на столичке меряли. А вот купил себе нормальный показывал 14 и всё ок.

На омеге 2.5 тд минимальная компрессия 20, нормальнаяя 23-25...если будет 34 то я никогда её не заведу вообще...а степень сжатия не очень от твоей отличается

[Alex Эвакуатор]

MADEMCHENKO, специально для тя...

ARHIMED22, ну он был чуть теплее, чем я...
а потом - я писал про "идеальный" вариант... а хто сказал, шо я хоть скока-то близок к идеалу....

ну пусть на абсолютно холодном там будет 30... всё одно - супер.. главное шо она высокая и ровная!!!

.. а у меня получилось 32, а не 34...

а про утечку - там было шо-то около 15%...

psyxer, да всё там долезешь...
при таком масложоре... скоре всего утя поршня просто залиты маслом.. потомуи показатели компрессии дост высокие...

Изменено: Alex Эвакуатор, 24 Март 2010 - 19:56

[psyxer]

"не дуже" - это ты паскромничал....
там нада говорить - "дуже неправий"!!!!!

ЗЫ. с тваими диагностами - сам чёрт ногу сломит... а всё одно них нидогадаитси...

а як та штука називається - щоб я хоть в чомусь не був профаном

[Alex Эвакуатор]

Я К ТОМУ ШО НЕЗАЧЕМ ТУ ФИХНЮ СНИМАТЬ ШОБ компрессию померять...

[MiB]

е-е-е, я всерівно не розумію, якщо її не знімеш, то до трьох свічок що з права не доберешся, хм.

Коллектор не мешает долезть "то до трьох свічок що з права", там мешает регулятор холостого хода который вынимается из коллектора и пластиковый короб со жгутом проводки и пневмопроводом управления изменения дляинны впускного тракта и заслонками климата, крепиться АЖ двумя болтами к коллектору. правда там еще трубочка вакуумника мешает, но открутиь одну гайку - не проблема.
Зачем снимали коллектор?

[G.a.r.a.n.t.]

Opel Vectra A C20NE
1.Какая оптимальная компрессия?
2. Какой допустимый диапазон расхождения в разных цилиндрах?
Заранее благодарен!


НУ П А М А Г И Т Е ! ! ! в пятнице уже покупаю!!!

[Alex Эвакуатор]

НУ П А М А Г И Т Е ! ! ! в пятнице уже покупаю!!!

да не кричи ты...
разброс по цилиндрам - максимум 1,5 кг..
по числам компрессии - не столь важно какие они (бо неизвестно шо там за компрессометр), сколь важно НАСКОКА эти числа отличаются при замере на гор и на хол ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ компрессометром...

[MADEMCHENKO]

атчитываюсь.... у мну во всех горшках 34.... заводиться ок, и едет тоже ок....

[maxim]

Возникли проблемы с заводкой дедушки форда 2.5 Не хотит заводиться никак. Произведенные действия- зарядка акамулятора, применение быстрого старта и нагрев форсунок, фильтров никчему хорошему пока не привели, решил копать глубже. Заменил сгоревшую факельную свечу, свеча работает, но вроде бы подачи топлива на нее нет, может кто сталкивался. Дальше изучаю матчасть и ищу следующие причины отсутствия запуска:
1. Проблемы со стартером- хреново работает, решил устроить ему ремонт. Вроде бендикс нае...
2. Компрессия- по ней вопрос- каким методом измерить, свечей накала у этой машинки нет, снял форсунки, крепятся зажимами, а возле каждой из них по болту закручено может это инженеры форда решали что в будущем у них свечи появятся. Кстати хочу прикупить компресометр может кто посоветует модельку или на что обратить внимание при покупке.
А на опеле 1.7 исудзу работает и хоть бы какой мороз его пробрал....
Ну вот и померял результаты на холодную не поражают 24-14-21-25, с заливкой масла во 2 и3 цилиндры имею 32-52 соответственно. Похоже на капиталку, нужен моторист. Может кто посоветует кого в Киеве и области

Изменено: maxim, 05 Март 2011 - 15:53

[Allexey]

Добрый день автолюбители! Подскажите. У меня опель кадет 88 г. двигатель бензиновый объемом 1,3. Проверили компрессию, результат 7,5. Расход топлива около 10л/100км. Подскажите, какая норма для такого автомобиля? И что мне предпринять в данной ситуации.

[Ялтинец]

результат 7,5.

это уже