43 ответов в теме

[barin]

Помогите с выбором!!!

[Fiber]

barin, если не готов раскошеливаться дополнительно на 3-4 килобаксов в ближайшем будущем, бери просьюмер, зачем тебе зеркалка?

[Митрофаня]

barin, если не готов раскошеливаться дополнительно на 3-4 килобаксов в ближайшем будущем, бери просьюмер, зачем тебе зеркалка?

да чего.. можно взять что-то китовое лёгкое б.у....

[Fiber]

Митрофаня, а зачем? С кита фотки будут никак не лучше, чем с просьюмера, возможностей намного меньше, геммора намного больше

[Митрофаня]

Митрофаня, а зачем? С кита фотки будут никак не лучше, чем с просьюмера, возможностей намного меньше, геммора намного больше

просвети, что такое просьюмер?

[Fiber]

Митрофаня, мыльница, в которой уже имеются "зеркальные" настройки (мануальные экпопара, компенсация, к примеру), а не только "зелёную волну" )

Изменено: Fiber, 29 Май 2009 - 12:55

[Olaf]

А какие камеры сейчас можно в просьюмерки записать? Ну ладно раньше были Минолта Д1, д2 Канон про1, Сони Р1 с ценой около 1 к$
Но сейчас все более менее утряслось - есть разнокалиберное мыло и есть зеркало. У мыла пока нет (и не будет...?) таких преймуществ зеркалки как скорость, большая матрица (шумы, дд, маленькая грип).
Шедевры можно снимать и китом. А если и припечет в дальнейшем на что то стоящее, то не ради фотоонанизьма, а это будет обдуманый шаг.

[Fiber]

Olaf, шедевры можно снимать и мыльницей Всё зависит от поставленных целей и запросов к фотоаппарату. Жипег на дорогих мыльницах будет лучше, чем такой же на дешёвых китах зеркалках. Да и обрабатывать в ГР потом снимки не у всех есть время и терпение, поэтому лучше брать мыльницу типа Сапоп Жи10, как раз она с 4-м Дижиком уже идёт. Позволяет и в раве снимать, и брекетинг делать. Поэтому появится тяга, время и деньги к таким приколом - можно будет соскочить; нет - можно и в жипеге на зелёной волне пупсом в лоб, один фиг от кита не отличишь )

Изменено: Fiber, 29 Май 2009 - 13:41

[Olaf]

Всё зависит от поставленных целей и запросов к фотоаппарату.

О, это оно! Для каждого все индивидуально.
И если среди прочих есть потребность в скорости и съемках при слабой освещенности то без зеркалки не обойтись.

[Fiber]

Olaf,

потребность в скорости и съемках при слабой освещенности то без зеркалки не обойтись.

Правильно ) Но и тёмный кит без стаба (за эти деньги другой не возьмёшь) будет медленнее мыльницы, у которой дырка 2,8 открытая ) В итоге, без допвливаний на кит ничего лучше не снимешь, разве что портрет утром и вечером )

Изменено: Fiber, 29 Май 2009 - 13:45

[Rudik]

Бери Nikon D40 KIT і не мучся. І дзеркалка, і недорого, і якість класна. І контроль за процесом завжди є.

[Fiber]

barin, ты вот лучше скажи, есть ли у тебя понятия о ГРИП, приоритет выдержки, диафрагмы, зависимость этих двух параметров и есть ли желание учиться?

Rudik, и чё он будет делать с нестабнутым 18-55? Пейзажи снимать? Без штатива и привычки будет одно мыло, а не пейзажи. Портреты? Так в помещении не снимешь, а чтобы в бокэ увести фон и случайных людей на улице - конец довольно тёмный. Фотографировать гулянки-пьянки? Так для этого мыльница в самый раз

Изменено: Fiber, 29 Май 2009 - 14:22

[Olaf]

Киты сейчас пошли со стабами, хотя конечно при съемке динамики пользы от них нет. Правда есть светосильный полтинник.
У меня на мыле тоже дырка 2.8 на коротком. Но толку от неё мало, если матрица ощутимо шумит выше 100 исо, на 400 - вообще мрак, которого на кропе 1.6 и на исо1600 нет.
С большой матрицы шире "пределы по вытягиванию" недоэкспонированого кадра, особенно из рав. Хотя конечно это возня с фотошопом...
Насчет скорости, то даже китовый Никон D40 в квартире при тусклом свете фокусировался ощутимо быстрее и стабильнее чем Канон а630 (Digic3), Fuji 9600.

[Fiber]

Olaf, вот и я говорю. Зеркалка - это однозанчно работа с Лайтрумом и/или Фотошопом, а для этого нужно тоже время, терпение, хотя бы книжки почитать. Просто у людей типичное заблуждение, шо вот купил зеркалку - терь шедевры попрут )

Изменено: Fiber, 29 Май 2009 - 14:25

[strigub]

Кэнон G10 -- выбор всех времен и народоффф!

[apaxuc]

strigub, Гы И чем он лучше 980-го иксуса??? Окромя более высокой цены...

[Manager]

О, это оно! Для каждого все индивидуально.
И если среди прочих есть потребность в скорости и съемках при слабой освещенности то без зеркалки не обойтись.

имея Жи7, предпочел бы вот это:

Panasonic Lumix DMC-LX3



http://www.fotosale.com.ua/image.php?src=fs_cat.1234776401.2.b.jpg

сенсор 1/1.63 "
дырка 2.0
24мм на широком конце
рабочее ИСО800 (что при такой дырке очень прикольно! это соответствует чему? ИСО 1600 при дырке 2.8, ИСО3200!!! при дырке 3.4? где-то так? ну и где после этого зеркалки по части съемки при плохом освещении? (слегка утрирую, дорогощую оптику с дырками 1.0-2.0 не берем в расчет))
из приятных бонусов - видео 720р

какие еще нужны аргументы?

из минусов - почти нет зума, но не сильно он и нужен...

ЗДЕСЬ в групповом тесте ее предпочитают в том числе вместо Жи10

strigub, Гы И чем он лучше 980-го иксуса??? Окромя более высокой цены...

для энтузиаста - дофига чем. у Иксуса нет даже приоритета диафрагмы или выдержки, не говоря уже о ручном режиме, брекетинге, ручной фокусировке и пр. вкусностях... иметь возможность подключить внешнюю пыху - тоже прикольный вариант...

хотя, для обычного пользователя типа меня - и Иксуса с головой, в том числе 3х зума в 99 ситуациях из 100...

Изменено: Manager, 29 Май 2009 - 21:49

[apaxuc]

Manager, Опять ты свою музейную мыльницу пиаришь... Ну хорошо она снимает в помещениях. Ну и все. LX3 однозначно не единственный фотег в семье. Это классный довесок к уже существующей зеркалке с набором стекол тыщ так на 5...

[strigub]

имея Жи7, предпочел бы вот это:
Panasonic Lumix DMC-LX3

Manager!
Порнослоники никада не делали хороших фотиков!
Да, они снимают! Да, в комплекте много ненужных цацок!
Да, дырка 2.8 и ИСО вроде бы большое!
Но вот только фотки получаются какие-то безликие!

На щот G10 -- пошукайте мой спор в соседних ветках с Сержем!
Тама я даж фрагмент 100% кропа приводил!
Так вот -- качество очень даж приличное по ВСЕМ параметрам,
практически сравнимое с зеркалками!

[Manager]

Manager!
Порнослоники никада не делали хороших фотиков!
Да, они снимают! Да, в комплекте много ненужных цацок!
Да, дырка 2.8 и ИСО вроде бы большое!
Но вот только фотки получаются какие-то безликие!

На щот G10 -- пошукайте мой спор в соседних ветках с Сержем!
Тама я даж фрагмент 100% кропа приводил!
Так вот -- качество очень даж приличное по ВСЕМ параметрам,
практически сравнимое с зеркалками!

для начала дырка 2.0

дпревью панасониками не особо восторгается, а здесь, предпочли бы именно эту мыльницу вместо Жи10. имхо заставляет задуматься, тем более что фотик создан против мейнстрима - без гонки за количеством мегапикселей...

Manager, Опять ты свою музейную мыльницу пиаришь... Ну хорошо она снимает в помещениях. Ну и все. LX3 однозначно не единственный фотег в семье. Это классный довесок к уже существующей зеркалке с набором стекол тыщ так на 5...

и чем оно лучше блестящих бус?

[ANDY]

Помогите с выбором!!!

Ну шо, ты с чем то определился?

[Olaf]

Определиться тут сложновато, потому как зеркалок за 3-4 тыс гр. уже нет. Разве что где то в закромах ещё лежат Никоны D40.
А сейчас самая недоргие камеры это:
Canon 1000D 18-55 f/3.5-5.6 ~ 595 у.е.
и Nikon D60 18-55mm f/3.5-5.6G VR ~ 610

[barin]

Определиться тут сложновато, потому как зеркалок за 3-4 тыс гр. уже нет. Разве что где то в закромах ещё лежат Никоны D40.
А сейчас самая недоргие камеры это:
Canon 1000D 18-55 f/3.5-5.6 ~ 595 у.е.
и Nikon D60 18-55mm f/3.5-5.6G VR ~ 610

Вот и я на этих остановился!!! еще думаюююююююю....

[Olaf]

Вот и я на этих остановился!!! еще думаюююююююю....

Если долго не планируеш докупать объективы, то Nikonовский кит будет лучше.

[smaglov]

для начала дырка 2.0... исо 800

... итд



Достаточно скачать с дпервью полноразмерные семплы и посмотреть плавность тональных переходов, пластичность картинки, характер шумов. И это те параметры, которые НЕ ЗАВИСЯТ от оптики ;)) а если на 1000д нацепить что-то красивое? ) даже взяв это стекло в аренду на день скажем так за 100-200 грн? Ничего подобного просьюмер не может предложить.

[barin]

так а 4то ты посоветываеш??

[Manager]

Достаточно скачать с дпервью полноразмерные семплы и посмотреть плавность тональных переходов, пластичность картинки, характер шумов. И это те параметры, которые НЕ ЗАВИСЯТ от оптики ;)) а если на 1000д нацепить что-то красивое? ) даже взяв это стекло в аренду на день скажем так за 100-200 грн? Ничего подобного просьюмер не может предложить.

никто не спорит, особенно если смотреть с лупой на 100% кропы

а при печати в размере 10х15 или 13х18 - не исключено что на практике у среднего юзера будет 1 фотка из 1000, на которой будет видна разница... оно того стОит? таскать на себе 2 кг ради этого?

как там говорят? лучше фотка среднего качества, чем никакой из-за того что фотик остался лежать на полке...

имхо, каждому свое, но 100 раз подумать, в том числе осознавать, что китовое стекло не даст результатов лучше чем у хорошей мыльницы...

при том что такие вещи как "плавность тональных переходов, пластичность картинки, характер шумов" не особо и интересуют, в том числе меня, если распечататанная фотка удачная

[apaxuc]

Manager, +1

плавность тональных переходов, пластичность картинки, характер шумов

матюги какие-то...

[Manager]

Manager, +1

матюги какие-то...

велком ин да клаб фотоламеров

[Ялтинец]

зы , и меня примите узяв себе мыло - такое :


доволен

[apaxuc]

Ялтинец, Паздрямс. Кирпич. Но зум правильный.

[Bank]

А у мну такое - Sony a100

[smaglov]

никто не спорит, особенно если смотреть с лупой на 100% кропы

при том что такие вещи как "плавность тональных переходов, пластичность картинки, характер шумов" не особо и интересуют, в том числе меня, если распечататанная фотка удачная

лупа не обязательна, у меня на полный экран (30") видно все неровности :) Но мы не об этом. 2кг весит марк3 с хорошим стеклом, что-то типа 500д + полтинник куда легче, иногда даже легче просьюмеров. Удачность фотки для тебя определяется чем? Сюжетом? Тут мыльницы снова в пролете - реакция на кнопку спуска нулевая, в отличие от любой зеркалки. Или просто - срезана голова по шею у памятника или нет? Тогда это не от камеры зависит))  Мне есть с чем сравнивать - в далеком детстве я с год снимал олимпусом 8080 - далеко не худшей камерой на то время) сейчас ситуация только усугубилась. 


По теме  - брать любую зеркалку на которую есть деньги)) Можно даже легкое б/у. Какой-нибудь 24-85 за 300-400 баксов уделает любой объектив, приделаный к мыльнице.



з.Ы. Если вдруг автор вопроса не читал - маст хэв к прочтению мануал для начинающих от Афанаса. Статья ооочень старая, но _ничего_ не поменялось с тех пор)))

Изменено: smaglov, 01 Июнь 2009 - 10:25

[Olaf]

Немного сравнений G10 с 1000D
iso80 http://www.dpreview....nG10/page20.asp
iso400 http://www.dpreview....nG10/page21.asp
iso1600 http://www.dpreview....nG10/page22.asp

Особенно впечатлило как "активно" работает шумодав у G10 с iso400. Мелкая матрица есть мелкая матрица. Другое дело на минимальном iso вышло очень здорово.

Изменено: Olaf, 01 Июнь 2009 - 10:37

[smaglov]

Немного сравнений G10 с 1000D

Что и требовалось доказать - даже на исо80 у ж10 рваная и неприятная картинка.




И даже на кропах видно, что объемнее детали изображения. А с мыльница плоская картинка.