86 ответов в теме

[Gruzin]

Где сказано что одна? ;) Я утверждаю, что машины, выехавшие на перекресток с намерением повернуть налево, и при условии что дорога в направлении поворота (Кривоноса) была свободна, не попали в затор, а всего лишь предоставляли преимущество встречным ТС.

Сколько машин могут пропускать встречный поток? Только одна в данном случае. Вторая, что за ней, ждет когда проедет первая, но она не пропускает встречный поток. Тогда что же делает на перекрестке вторая машина, когда перекресток несвободен? Тем более спорная третья? И только при условии, что на светофоре есть задержка зеленого сигнала для встречных без таймера этой задержки для тех, кому предоставлено преимущественное право первоочередного движения, т.к. в данном случае и первый и второй, но никак не третий не могли знать о том, когда для встречного транспорта включится зеленый сигнал светофора. Но только данные настройки светофоров оправлывают поясление второй машины на перекрестке. Третья же машина должна была ждать возможности выехать не него, чтобы единственной завершить маневр не изменившийся сигнал светофора.

[Игореха]

Сколько машин могут пропускать встречный поток? Только одна в данном случае. Вторая, что за ней, ждет когда проедет первая, но она не пропускает встречный поток. Тогда что же делает на перекрестке вторая машина, когда перекресток несвободен? Тем более спорная третья? И только при условии, что на светофоре есть задержка зеленого сигнала для встречных без таймера этой задержки для тех, кому предоставлено преимущественное право первоочередного движения, т.к. в данном случае и первый и второй, но никак не третий не могли знать о том, когда для встречного транспорта включится зеленый сигнал светофора. Но только данные настройки светофоров оправлывают поясление второй машины на перекрестке. Третья же машина должна была ждать возможности выехать не него, чтобы единственной завершить маневр не изменившийся сигнал светофора.

Ну дык вся же загвоздка в слове "затор". Никто не запрещает выезжать на перекресток (причем нигде не сказанно, поодиночно, группами по две/три/ или четыре машины) на зеленый когда в направлении движения нет затора? А первая машина стоит не в заторе, а предоставляет преимущество, соответственно за ней может выехать и вторая и третья, поскольку они не выезжают за первой машиной в затор, а выезжают за машиной предоставляющей преимущество, я так понимаю. А вот те которые не выехали на перекресток (пятая, шестая, десятая) до смены сигнала светофора - покорно ждут следующего зеленого.

Изменено: Игореха, 22 Октябрь 2009 - 13:18

[Tiefflieger-Pro]

Что касается правил проезда перекрёстка, то в ПДД есть пункт, который как раз и касается очерёдности его пересечения:

16.3. У разі необхідності надання переваги в русі
транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі,
водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою
розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13 (див. додаток 2)
( 306а-2001-п ), світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо
вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не
створюючи перешкод для руху пішоходів.

Это значит, что тот самый момент ожидания, пока проедут встречные (а именно их дорогу мы пересекаем в данном случае), нужно провести перед стоп-линией. И гейцам будет всё равно, что так можно пропустить не один и не два потока встречных. Бред, но так написано в законодательном акте.

Изменено: Tiefflieger-Pro, 22 Октябрь 2009 - 17:23

[Gruzin]

Что касается правил проезда перекрёстка, то в ПДД есть пункт, который как раз и касается очерёдности его пересечения:
Это значит, что тот самый момент ожидания, пока проедут встречные (а именно их дорогу мы пересекаем в данном случае), нужно провести перед стоп-линией. И гейцам будет всё равно, что так можно пропустить не один и не два потока встречных. Бред, но так написано в законодательном акте.

Если есть светофор за перекрестком, который дублирует светофор перед перекрестком, то водитель выезжает на перекресток, пропускает встречное направление, и потом проезжает, но то, что светофор потом может поменять цвет водителя не волнует- он имеет первоочередное, но в том случае, если он первый на перекрестке. Остальные- хвост.

[Tiefflieger-Pro]

Если есть светофор за перекрестком, который дублирует светофор перед перекрестком, то водитель выезжает на перекресток, пропускает встречное направление, и потом проезжает, но то, что светофор потом может поменять цвет водителя не волнует- он имеет первоочередное, но в том случае, если он первый на перекрестке. Остальные- хвост.

Согласен. Если есть дублирующий светофор на противоположной стороне перекрёстка, то водитель обязан перед завершением манёвра остановиться и пропустить встречный транспорт либо перед 1.12 (стоп-линией), либо перед 1.13 (уступить дорогу), либо перед светофором так, чтобы увидеть его сигнал. НО (!) выехать на перекрёсток он может только первым, т.к. выезжая вторым он попадает в мифический "затор" и останавливается за впереди идущим на поворот автомобилем.
В нашем случае, придраться могут сразу к двум пунктам Правил:

16.4. Забороняється виїжджати на будь-яке перехрестя, у тому
числі при сигналі світлофора, що дозволяє рух, якщо утворився
затор, який змусить водія зупинитися на перехресті, що створить
перешкоду для руху інших транспортних засобів і пішоходів.

и

18.6. Забороняється в'їжджати на пішохідний перехід, якщо за
ним утворився затор, який змусить водія зупинитися на цьому
переході.

Но самое интересное заключается в том, что как раз пункт 8.10 Правил он не нарушает, т.к. запрещающий сигнал был подан уже после того, как водитель пересёк стоп-линию, а значит, это единственный пункт, к которому придраться они не могут. Напомню:

8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або
регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні
зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див.
додаток 2), дорожнім знаком 5.62 "Місце зупинки" (див. додаток 1)
( 306а-2001-п ), якщо їх немає - не ближче 10 м до найближчої
рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним
переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках - перед
перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху
пішоходів.

Самое фиговое, что свидетели так и не были найдены. В данной ситуации именно они смогли бы разрешить такой спорный конфликт

[Sab]

Эм... А там же вроде нет поворота налево :)

[Tiefflieger-Pro]

Эм... А там же вроде нет поворота налево :)

Так, не порть мне целостность всей картины происходящего!
С чего всё началось?

...Как это было:
стою с включенным левым поворотом из Краснозвездного пр. на Кривоноса,
впереди меня 3 автомобиля, я стою за линией стоп, задняя половина машины на пешеходном переходе,
из-за образовавшейся пробки на встречу, нас начали пропускать, в это время срабатывает красный свет и все начинают движение, заканчивая маневр налево, для избегания препятствию пешеходов и автомобилей которые хотят выехать из кривоноса...

Значит, поворот налево имел место.

З.Ы. Или ты про то, что на том перекрёстке его вообще нет?

[Sab]

Там вечно все поворачивают (каюсь, сам бывает там грешу), но там сплошная линия :))

[Игореха]

Там вечно все поворачивают (каюсь, сам бывает там грешу), но там сплошная линия :))

Там есть поворот налево, причем разрешенный. Сплошной на самом перекрестке нет. Знаков, запрещающих такой маневр нет. :)

Согласен. Если есть дублирующий светофор на противоположной стороне перекрёстка, то водитель обязан перед завершением манёвра остановиться и пропустить встречный транспорт либо перед 1.12 (стоп-линией), либо перед 1.13 (уступить дорогу), либо перед светофором так, чтобы увидеть его сигнал. НО (!) выехать на перекрёсток он может только первым, т.к. выезжая вторым он попадает в мифический "затор" и останавливается за впереди идущим на поворот автомобилем.

Ключевое слово - мифический затор. Ни в ПДД, ни в другом нормативном акте этого определения нету. Суд боюсь такую формулировку тоже не станет рассматривать.

[Sab]

Там есть поворот налево, причем разрешенный. Сплошной на самом перекрестке нет. Знаков, запрещающих такой маневр нет. :)

Когда в следующий раз будешь там проезжать- вспомни что ты написал на форуме. По Краснозвёздному поворот есть аж на ул. Головка. ДО ул. Головка ТАМ СПЛОШНАЯ. Смотри внимательнее

[Tiefflieger-Pro]

...По Краснозвёздному поворот есть аж на ул. Головка. ДО ул. Головка ТАМ СПЛОШНАЯ...

Действительно сплошная:
MapsGoogle


У вас разметку даже из космоса можно хорошо разглядеть. Сразу видно - Столица

[Игореха]

Когда в следующий раз будешь там проезжать- вспомни что ты написал на форуме. По Краснозвёздному поворот есть аж на ул. Головка. ДО ул. Головка ТАМ СПЛОШНАЯ. Смотри внимательнее

Да память то у меня хорошая. Именно и собирался в ближайшее время ехать в те края и проверить все сам. По поводу разметки беру свои слова назад. Но.

Был на том месте сегодня, специально выбрал маршрут что бы проехать через то место и покурить минут 10 неподалеку.
Докладываю. Разметка таки есть, но затирается судя по всему с завидной регулярностью. Адекватно определить ее наличие при постоянном обилии машин на перекрестке может только первый автомобиль, который выезжает на перекресток. И то если она свежая. Если первый автомобиль решает повернуть, то ессно перекрывает линию разметки, просто заезжает на нее. Последующие за ним автомобили просто не в состоянии определить ее наличие. Знаков, запрещающих поворот нету. Когда я изредка езжу там ни прямо, а поворачиваю, то всегда оказываюсь ни первым, посему никогда ее и не видел.
Более того, если выезжать со стороны гаражей - это с того переулка, который переходит за перекрестком в улицу Кривоноса (может это тоже улица Кривоноса?), то там подъем и даже при малом количестве машин на перекрестке практически невозможно определить наличие какой либо разметки на перекрестке с места водителя из за пригорка. Специально обошел перекресток со всех сторон.
Когда я еду по Краснозвездному прямо (с любой из сторон) у меня даже не возникает сомнений, что поворачивать там можно, и спокойно перестраиваюсь из крайнего левого ряда в средний, дабы не пристраиваться за машинами, которые ждут поворота налево, поскольку знаками, рядность и разрешенные направления движения на перекрестке, не определены. Стоит отметить что на остальных перекрестках по Краснозвездному висят соответствующие знаки, и я не гнушаюсь сам погонять тех красавцев, которые стоят в ожидании левого поворота под знаком "только прямо" или "поворот налево запрещен" на каком либо другом перекрестке. Тут же ни одного знака нету.
Судя по всему гайцы там и не шугают за пересечение сплошной, хотя при желании могут.
Тогда не ясен смысл наличия светофоров с картонной зеленой стрелкой направо при выезде на Краснозвездный. Там по одной полосе всего (по Кривоноса и переулку напротив него) и достаточно просто знака "устипи дорогу", который висит рядом со светофором, конечно при условии что при выезде на Краснозвездный разрешен только поворот направо, а прямо и налево нельзя.
Вобщем дорожники в очередной раз отличились и вводят водителей в заблуждение.

Что касается описанной конкретной ситуации.
Пешеходный переход, находится на самой линии перекрестка, т.е. на начале закругления бордюрного камня. Соответственно находясь сразу за пешеходным переходом, и даже если задняя часть машины находится на переходе, то это уже однозначно - выезд на перекресток, соответственно автомобиль обязан завершить маневр проезда перекрестка в не зависимости от сигнала светофора на выезде с перекрестка.

Действительно сплошная:
MapsGoogle


У вас разметку даже из космоса можно хорошо разглядеть. Сразу видно - Столица

Отписал выше. Гугловским картам не доверяю, т.к. ситуация на дороге в плане разметок и прочего может меняться, а актуальность гугловского снимка под большим вопросом, т.к. обновляется далеко ни каждый день и даже ни каждый месяц. :)

Изменено: Игореха, 26 Октябрь 2009 - 11:23

[Sab]

Вчера там проезжал- стабильно видная разметка :))
А знак там висит заранее, что движение вперёд и направо, присмотрись :) И он как раз действует до первого перекрёстка (коим и является стабильное мето нарушения :))
То есть фактически все кто там поворачивает- нарушают.

[Игореха]

А знак там висит заранее, что движение вперёд и направо, присмотрись :)

Где? В этот раз я ехал по маршруту Кривоноса - поворот направо - Краснозвездный. Обошел перекресток на метров 100 назад и вперед - знака не обнаружил.
Потом когда ехал смотрел по зеркалам и не увидел знака начиная от моста на Севастопольской и до самого перекрестка с Кривоноса...
Напротив хоть какого номера дома примерно он висит?

[Manager]

короче, тупые менты. могли еще пару штрафов выписать

[Sab]

Где? В этот раз я ехал по маршруту Кривоноса - поворот направо - Краснозвездный. Обошел перекресток на метров 100 назад и вперед - знака не обнаружил.
Потом когда ехал смотрел по зеркалам и не увидел знака начиная от моста на Севастопольской и до самого перекрестка с Кривоноса...
Напротив хоть какого номера дома примерно он висит?

Как буду проезжать- если не забуду- сфоткаю

[Игореха]

короче, тупые менты. могли еще пару штрафов выписать

Один, но иной

[Manager]

Один, но иной

- проезд на красный
- нарушение правил проезда перекрестка (при занятом перекрестке ждал выезда не перед стоп-линией)
- нарушение разметки (через двойную сплошную)

можно еще добавить:
- создание аварийной ситуации

[Игореха]

- проезд на красный
- нарушение правил проезда перекрестка (при занятом перекрестке ждал выезда не перед стоп-линией)
- нарушение разметки (через двойную сплошную)

можно еще добавить:
- создание аварийной ситуации

Первые два пункта, если угодно, отменит суд, при правильном подходе, потому как нарушения все таки не было по букве закона.
Третий имеет место быть.
Четвертый - а была аварийная ситуация? Тогда нужны свидетели и подписи в протоколе тех, кому он создал аварийную ситуацию

С таким успехом можно еще пунктов десять написать, например превышение скорости ;)

Занятым бывает туалет и абонентский номер

Изменено: Игореха, 27 Октябрь 2009 - 12:02

[Manager]

Игореха, ну видать ты лучше знаешь чем юристы (см. сообщения Грузина)

в результате проезда на красный, автам с перпендикулярной дороги пришлось притормозить перед тобой или изменить направление движения - вот уже формально и аварийная ситуация.

а если бы еще менты пару РЕАЛЬНЫХ свидетеля вписали в протокол - то еще и фиг что-то доказал бы в суде по всем трем-четырем пунктам

[Tiefflieger-Pro]

Не дай Бог Manager пойдёт служить в патрульно-постовое ГАИ !!!

... а если бы еще менты пару РЕАЛЬНЫХ свидетеля вписали в протокол - то еще и фиг что-то доказал бы в суде по всем трем-четырем пунктам

В любом случае, их никто уже не впишет - топикстартер сам поставил Z-едки напротив каждого из свидетелей

[Sab]

Фоткал во время движения мобильником :) Ногами не бить. После выезда из-под моста висит вот этот знак метров через 100. 



Кстати сегодня кто-то толи залил, толи забрызгал, толи просто заговнял разметку на месте общественного поворота ))))) Не топикстартер ли это? )))

[Tiefflieger-Pro]

Фоткал во время движения мобильником :) Ногами не бить. После выезда из-под моста висит вот этот знак метров через 100. 
Кстати сегодня кто-то толи залил, толи забрызгал, толи просто заговнял разметку на месте общественного поворота ))))) Не топикстартер ли это? )))

М-дя, против знака не попрёшь...
Так и представляю себе картину, как Игорёха с Арамисом под покровом ночи битумом маскировали следы преступления
Вот посмотришь, завтра в знаке будут торчать три охотничьих ножа и зиять дыра от ружейной пули

[Sab]

М-дя, против знака не попрёшь...
Так и представляю себе картину, как Игорёха с Арамисом под покровом ночи битумом маскировали следы преступления
Вот посмотришь, завтра в знаке будут торчать три охотничьих ножа и зиять дыра от ружейной пули

Я думаю там скорее будет шилом выцарапана стрелка налево ещё )))) 

[Gruzin]

Я светофора не вижу на фото

[Sab]

Я светофора не вижу на фото

Блин, может мне и видео надо записывать всю дорогу как дурачку, выезжая из-под моста или ты каждый день с Симферополя проездом через Краснозвёздный наш пролетаешь? :)) 

Светофор дальше.

[Gruzin]

Блин, может мне и видео надо записывать всю дорогу как дурачку, выезжая из-под моста или ты каждый день с Симферополя проездом через Краснозвёздный наш пролетаешь? :)) 

Светофор дальше.

Я что-то не понял уважаемый. Вас раздражает моё присутствие в Вашей ветке? Или мне, как дурачку, надо своё место знать?
Либо качественноге фото, либо видео, либо не постите сюда.

[Beretta]

фото конечно много-содержащее!!!

[Sab]

Я что-то не понял уважаемый. Вас раздражает моё присутствие в Вашей ветке? Или мне, как дурачку, надо своё место знать?
Либо качественноге фото, либо видео, либо не постите сюда.

При чём тут ваше присутствие в теме? Я говорил, что сфоткаю знак- я его сфоткал. Он там есть. Кто не верит- пожалуйста, проедьте посмотрите! Сфоткал именно тот знак, который там указывает на запрет поворота. Или по-вашему мне есть смысл просто так ехать фоткать любой знак и выдавать его за тот о котором я говорил выше в этой теме?
А про то, что мне делать или не делать в этой теме- это уже, простите, но не ваше дело. От вас я тут намного меньше пользы увидел

[Gruzin]

Сфоткал именно тот знак, который там указывает на запрет поворота. Или по-вашему мне есть смысл просто так ехать фоткать любой знак и выдавать его за тот о котором я говорил выше в этой теме?
А про то, что мне делать или не делать в этой теме- это уже, простите, но не ваше дело. От вас я тут намного меньше пользы увидел

если бы Вы имели хоть какое-то уважение к форумчанам, то такого качества фотку Вы бы никогда не выложили.РАЗ.
Судя по фото, это именно любой знак на протяжении пути следования Вас от одной точки до другой. ДВА.
И судя по Вашему возрасту это очередное неуважение к форумчанам. ТРИ.
Моё мнение- любой разбор полетов в данной ветке перерастает во флуд с взаимными оскорблениями. 4
to Sab слово ВЫ в данном случае советую писать с большой буквы. 5
зы. а какая польза от Вас, уважаемый тут?

Изменено: Gruzin, 29 Октябрь 2009 - 10:25

[Sab]

если бы Вы имели хоть какое-то уважение к форумчанам, то такого качества фотку Вы бы никогда не выложили.РАЗ.
Судя по фото, это именно любой знак на протяжении пути следования Вас от одной точки до другой. ДВА.
И судя по Вашему возрасту это очередное неуважение к форумчанам. ТРИ.
Моё мнение- любой разбор полетов в данной ветке перерастает во флуд с взаимными оскорблениями. 4
to Sab слово ВЫ в данном случае советую писать с большой буквы. 5
зы. а какая польза от Вас, уважаемый тут?

6- БУГАГАГА 

[Manager]

Gruzin, на саба низя абижаццо

[Gruzin]

Gruzin, на саба низя абижаццо

Я понимаю. Другого бы за такую фотку с толчка бы согнали. А тут просто хамство.
Я сделаю выводы.

бугага

Изменено: Gruzin, 29 Октябрь 2009 - 14:39

[Sab]

Gruzin, на саба низя абижаццо

Я понимаю. Другого бы за такую фотку с толчка бы согнали. А тут просто хамство.
Я сделаю выводы.
бугага

Ok :))))))

[Manager]

Ok :))))))

сцуко, небось начал успокоительное принимать