52 ответов в теме

[Ялтинец]

Собссно , к юристам .......
вводные : Двое стариков имеют желание оставить свою квартиру - некоим молодым людям , в родственной связи - не состоят , а у стариков есть дальние родственники - которые к сожалению /"болт забили" на стариков и просто ждут - когда "квартира освободится естественным образом" и можно вступать в наследство .
Теперь вопрос : какую процедуру лучше сделать , дабы минимизировать адвокатов/нотариусов и получить квартиру в собственность (без вариантов ее отчуждения после).
Может нужны какие-то "подстраховывающие" документы к дарственной ?
Вообщем - интересны ваши мнения

[Коcтя]

тоже не юрист, но кажется родственники потом при делании "куплю-продажу" смогут опротестовать... по-моему лучше через завещание... ведь если нет оного, то родственники смогут предъявить своё право на наследство, а так... оп и болт!

[Ma$ter_x]

Дарственная - человек передает свое имущество при жизни. Завещание - после смерти. Первый вариант надежнее...

[Кнапик]

ИМХО Дарственная. 

[apaxuc]

И то и то оспаривается. И закон почти всегда на стороне родственников. Если хата дорогая, то будут долбаться.

[Вектрон]

Ялтинец, оспорить можно любой договор при наличии существенных и весомых аргументов. Есть случаи оспаривания, причем для оспаривателей успешных, любых договоров. Если найдут врача, который, желательно, после смерти подтвердит недееспособность человека вследствие каких-либо умственных расстройств, возраста и т.д., то не фиг делать... В твоем конкретно случае - лучше дарение, но опять же, могут в предпосылках оспаривания заявить о том, что нет никакой родственной связи, так почему же подарили? Значит, принуждение либо забивание мозгов - было и такое. Если такие проблемы, мне кажется лучше либо дарение, либо куплю-продажу оформлять, но перед сделкой было бы лучше, если бы старики прошли психэкспертизу, которая и подтвердит их "ясность ума и твердую память", причем саму справочку приобщить к нотариальному делу, и у себя сохранить.

[Sasha 33]

Ялтинец, приметил квартирко?

[Ялтинец]

Старики не оба вменяемые
Дедуля - живчик , а старушка уже как годика два "в своем мире живет".......

Я понял....... лучше таки - дарственная

Если хата дорогая, то будут долбаться.

в Ялте - дешевых не бывает ......

приметил квартирко?

та неее........эт я так , образно......для развития общего......... типа

[Manager]

Дарственная - человек передает свое имущество при жизни. Завещание - после смерти. Первый вариант надежнее...

+1

Ялтинец, оспорить можно любой договор при наличии существенных и весомых аргументов. Есть случаи оспаривания, причем для оспаривателей успешных, любых договоров. Если найдут врача, который, желательно, после смерти подтвердит недееспособность человека вследствие каких-либо умственных расстройств, возраста и т.д., то не фиг делать... В твоем конкретно случае - лучше дарение, но опять же, могут в предпосылках оспаривания заявить о том, что нет никакой родственной связи, так почему же подарили? Значит, принуждение либо забивание мозгов - было и такое. Если такие проблемы, мне кажется лучше либо дарение, либо куплю-продажу оформлять, но перед сделкой было бы лучше, если бы старики прошли психэкспертизу, которая и подтвердит их "ясность ума и твердую память", причем саму справочку приобщить к нотариальному делу, и у себя сохранить.

+1

для минимизации возможных рисков можно оформить куплю-продажу по рыночной цене. заплатишь больше пошлины, но исключишь лишний повод для оспаривания + в случае признания сделки недействительной - будешь претендовать на возврат всей суммы рыночной стоимости (во всяком случае в гривне).

с наследством имхо не стоит связываться. разве что если это единственный вариант...

еще вариант (имхо хуже купли-продажи) - договор пожизненного содержания - типа досматриваешь стариков, после смерти квартира переходит тебе. правда здесь свои риски, вплоть до досрочного расторжения договора стариками, если им чего-то взбредет в голову, в том числе если не выполняются условия по содержанию...

возможно с проживанием стариков после купли-продажи стоит быть поаккуратнее. нужно подумать...

если это не оговорить и они будут продолжать жить в квартире - как-то немного подозрительно будет выглядеть купля продажа...

возможно после купли-продажи, стоит заключить со стариками договор бесплатного пользования квартирой.

все не более чем имхо на уровне здравого смысла без особой практики именно в подобных ситуациях...

[Ялтинец]

Manager, за здравые мысли - сенкс .

и еще один вопросец - дарственные облагаются какими-то налогами ?

Вектрон, сенкс , за развернутый ответ

[scenium]

и еще один вопросец - дарственные облагаются какими-то налогами ?

Да. облагается. Такими же как и при наследстве.

Не облагается налогами дарственная сделанная родителями своим детям и наоборот, а так же одним из супругов другому.

[Lukreziy]

Мож не совсем в тему, но подскажите, знатоки, плиз, может ли оспариваться дарственная, - выписанная мужем своей жене,- "кровными" родственниками (детьми, например) после смерти мужа?

П.С. Имеется в виду, какие шансы такого оспаривания?

Изменено: Lukreziy, 15 Ноябрь 2009 - 19:36

[vip-taxi]

Ялтинец, Оформляйте "договор пожизненного содержания". Переоформление квартиры на новых хозяев сразу после подписания договора у нотариуса (т. е. еще при жизни "стариков"). Единственное НО - будет отметка по БТИ о невозможности продажи квартиры до смерти "стариков". Эту отметку снимают по предъявлению свидетельства о смерти. ИМХО вариант железный - ибо квартира передается официально за содержание владельца. Оспорить очень сложно поскольку надо будет доказывать нарушения условий договора, а нотариус в момент подписания свидетельствует дееспособность и "здравый ум" сторон. Единственное - есть пошлина при оформлении у нотариуса (к сожалению не помню какая).

Если же не решаются на договор - оформляйте дарственную. Она практически не оспаривается судом, в отличии от завещания. Пари наличии завещания реальные родственники практически 100% отсудят часть имущества умершего. В случае с завещанием на стороне родственников "Закон о наследстве".

P.S. Минимизировать затраты на нотариусе и юристе (при составлении документации) ИМХО не стоит. Скупой платит дважды. Надежнее и дешевле сразупо закону со всеми пошлинами и налогами, чем потом суды и адвокаты

Изменено: vip-taxi, 15 Ноябрь 2009 - 20:00

[vlad9201]

Вектрон, Manager, scenium, +1


vip-taxi, -1
"закона о наследстве" нет и никогда не было... наследство - это последняя книга гражданского кодекса... по закону, который на стороне родственников - жирный -1 и практически 100%-но они ничего не оспорят: при завещании идут они пешим строем на юг... ладно, если учесть, что уже на юге - на экватор...

Ялта, можно и завещание оформлять... И точно так же справочку о вменяемости прикладывать, как в варианте Лены Вектрон по дарению... Правда, вот по справочке - прокол с бабушкой имеется... Вторая дырка, которая нарисуется при завещании - это обязательная часть... Хотя по обязательной части, похоже, не тот расклад... Но вот тут и вступает в игру разница между дарением при жизни и завещанием после... Когда человек упокоился, то проверить его вменяемость трудновастенько...

Ну и учти, Русланчик, что железных вариантов на практике, нет в принципе: оспаривается все! вопрос лишь в целесообразности такого оспаривания...

[Manager]

вариант с завещанием очень скользкий.

завещание меняется в любое время в любую сторону и никто не знает что стукнет людям в голову в течение следующих нескольких лет.

лучше уже тогда договор пожизненного содержания.

имхо в порядке приоритетности:

1. купля-продажа по рыночной цене + договор бесплатного пользования

2. купля-продажа по оценочной цене + договор бесплатного пользования

3. дарение + договор бесплатного пользования

4. договор пожизненного содержания

5. завещание (пережившему супругу и детям будет положена обязательная часть имущества умершего, независимо от завещания).

[vlad9201]

завещание меняется в любое время в любую сторону и никто не знает что стукнет людям в голову в течение следующих нескольких лет.

это да... сегодня сделали одно, завтра другое... и более позднее автоматом отменит более раннее... тут не пытаюсь даже спорить...

5. завещание (пережившему супругу и детям будет положена обязательная часть имущества умершего, независимо от завещания).

разве? а по-моему, там достаточно узкий круг: неполнолетние либо полнолетние недееспособные дети, недееспособная вдова/вдоцец, недееспособные родители... кажется так... правда, пишу по памяти... вот для таких лиц обязательная часть будет независимо от завещания...

[Manager]

разве? а по-моему, там достаточно узкий круг: неполнолетние либо полнолетние недееспособные дети, недееспособная вдова/вдоцец, недееспособные родители... кажется так... правда, пишу по памяти... вот для таких лиц обязательная часть будет независимо от завещания...

ну я тож не спец по завещаниям. просто знаю что есть лица, которым положена обязательная доля и здесь уже нужно убедиться сколько их...

[zuzu77]

.....
имхо в порядке приоритетности:

1. купля-продажа по рыночной цене + договор бесплатного пользования

2. купля-продажа по оценочной цене + договор бесплатного пользования

3. дарение + договор бесплатного пользования

4. договор пожизненного содержания

5. завещание (пережившему супругу и детям будет положена обязательная часть имущества умершего, независимо от завещания).

+ 1.

Я бы рассматривал первых два. И без никаких обходных маневров в виде "небольшой незаконности".

Имею опыт получения кв-ры по завещанию. По своей тупости не оформил договором пожизненное содержание старушки, хотя честно все исполнял в течение 8 лет + похороны за мой счет.
В течение 6-ти месяцев после вступления в наследство на меня вышли родные сестры старушки (я в этом деле человек сторонний). шантаж начался. Сговорились, что забирают все, что хотят кроме квартиры + дал им на расходы...
Все это было очень неприятно, хотя очень рад был хорошей поддержке соседей умершей. Они то видели, кто реально приезжал и помогал.
Да, квартира была в другом городе - 60 км от МСК.

...
разве? а по-моему, там достаточно узкий круг: неполнолетние либо полнолетние недееспособные дети, недееспособная вдова/вдоцец, недееспособные родители... кажется так... правда, пишу по памяти... вот для таких лиц обязательная часть будет независимо от завещания...

Для таких лиц, если они заявили на наследство в течение 6-ти м-цев, решение принимает на основании Закона нотариус. Для остальных - 1 степень родства - суд.
В мое случае: лучший вариант 2/3 квартиры, худший - 1/3. Но удалось порешать все до суда...

Правда, надо учитывать, что требования Законов РФ и Укр хоть и близкие, но все же разные.

[vlad9201]

zuzu77, вишь в чем фокус... боюсь, что куплю-продажу старики стреманутся оформлять... иначе на следующий день после оформления они могут оказаться на улице...

хотя на самом деле, договор отчуждения (купля-продажа, дарение) - это достаточно сильный вариант (если не делать мою вышеизложенную, но похабную сноску "оспаривается все")...

еще можно рассматривать вариант "спільного заповіту подружжя" (если у них квартира - спільна власність, а не выделены части)... остаются дырки с оформлением через неделю другого завещания и обязательной частью... устраняется только следующая каверза: переживший супруг уже не сможет в одиночку изменить это завещание...

Для таких лиц, если они заявили на наследство в течение 6-ти м-цев, решение принимает на основании Закона нотариус. Для остальных - 1 степень родства - суд.

У нас не так... Если есть лица, которые четко определены (там критерий - недееспособность), как получающие обязательную часть, то они ее и получают... Если таких лиц нету, то степень родства - хоть первая, хоть десятая... результат один - в сад...

[Manager]

zuzu77, вишь в чем фокус... боюсь, что куплю-продажу старики стреманутся оформлять... иначе на следующий день после оформления они могут оказаться на улице...

а как насчет указания права проживать в квартире до смерти, как одного из условий купли-продажи?

[zuzu77]

а как насчет указания права проживать в квартире до смерти, как одного из условий купли-продажи?

Указывается в Договоре.
Если к ДКП еще и пожизненное содержание - то отдельный договор с расписанием что, когда, почем и т.д., и в Договоре купли-продаже указывается, что заключается такой договор и что он идет приложением...

[vlad9201]

Manager, а шут его знает... надо подумать... я, ради интереса, завтра жену и ее шефа-нотариуса нагружу, пущай подумают... а то жена задремала, будить не хочется...

1. купля-продажа по рыночной цене + договор бесплатного пользования
2. купля-продажа по оценочной цене + договор бесплатного пользования

а я вот подумал: такие пары могут и не проканать... во-первых, для того, чтобы оформить второй договор - надо стать собственником (т.е., оформить первый, пройти регистрацию в БТИ)... одномоменто их оформить не получится, так как покупатели банально не смогут предоставить нотариусу документы, необходимые для оформления второго договора... во-вторых, если это старички, то еще надо качнуть необходимость "даю добро" со стороны органа опеки и попечительства... если согласие понадобится, то ООиП его банально не даст, так как взамено проданной квартиры старикам надо что-то купить... а в нашем варианте такие движения не предусматриваются...

[Victuar]

А чем не усраивает простая дарственная? Как ее могут оспорить ДАЛЬНИЕ родственники? А по поводу дееспособности, то по-моему в договоре дарения, есть слова, что нотариус устонавил, что даритель находится в светлом уме и при памяти...

[scenium]

А чем не усраивает простая дарственная? Как ее могут оспорить ДАЛЬНИЕ родственники? А по поводу дееспособности, то по-моему в договоре дарения, есть слова, что нотариус устонавил, что даритель находится в светлом уме и при памяти...

Нотариус не врач и не ясновидящий. При заверении он устанавливает дееспособность по паспорту, то есть что лицо совершеннолетнее и т.д. И только если у нотариуса есть сомнения, он может обратится в органы опеки и попечительства что бы установить, не установлена ли опека над данным физ лицом.

Если же окажется, что нотариус заверил дарственную, а физ лицо было недееспособным, оспорить такую дарственную очень просто.

[Sibiriakk]

вопрос по теме облогается ли налогом дарственная от бабушки любимым внукам, подскажите

Изменено: Sibiriakk, 16 Ноябрь 2009 - 08:55

[BadGarry]

не забудь проверить - кто еще прописан в этой хате
да и вообще - хата приватизирована??
не забывай - среди стариков - частенько встречаются кидалы

[vlad9201]

Если же окажется, что нотариус заверил дарственную, а физ лицо было недееспособным, оспорить такую дарственную очень просто.

как вариант... именно поэтому, нотариусы рекомендуют брать справочку... причем не просто от психиатра в районной поликлинике, а в специализированном учреждении... кроме того, у многих нотариусов уже пошла практика проведения видеосъемки, как дополнительного доказательства в случае чего...

вопрос по теме облогается ли налогом дарственная от бабушки любимым внукам, подскажите

ага, 5%

если бы теща любимому затю, например, тогда 0

[Muzzy]

Мне для минимизации расходов при передаче недвижимости юрист рекомендовал как бы одолжить деньги под залог этой собственности. Потом предыдущий хозяин проигрывает суд и собственник меняется. Пока не делал этого.
Правда, в данном случае, учитывая их возраст вообще и состояние старушки в частности, неизвестно как тот суд обернётся. Да и вообще вряд ли они согласятся на такую процедуру.

[Alex Эвакуатор]

Ялтинец, оспорить можно любой договор при наличии существенных и весомых аргументов. Есть случаи оспаривания, причем для оспаривателей успешных, любых договоров. Если найдут врача, который, желательно, после смерти подтвердит недееспособность человека вследствие каких-либо умственных расстройств, возраста и т.д., то не фиг делать... В твоем конкретно случае - лучше дарение, но опять же, могут в предпосылках оспаривания заявить о том, что нет никакой родственной связи, так почему же подарили? Значит, принуждение либо забивание мозгов - было и такое. Если такие проблемы, мне кажется лучше либо дарение, либо куплю-продажу оформлять, но перед сделкой было бы лучше, если бы старики прошли психэкспертизу, которая и подтвердит их "ясность ума и твердую память", причем саму справочку приобщить к нотариальному делу, и у себя сохранить.

+100

еще вариант (имхо хуже купли-продажи) - договор пожизненного содержания - типа досматриваешь стариков, после смерти квартира переходит тебе. правда здесь свои риски, вплоть до досрочного расторжения договора стариками, если им чего-то взбредет в голову, в том числе если не выполняются условия по содержанию...

ТОКА НЕ ЭТО!!!!!!

А чем не усраивает простая дарственная? Как ее могут оспорить ДАЛЬНИЕ родственники? А по поводу дееспособности, то по-моему в договоре дарения, есть слова, что нотариус устонавил, что даритель находится в светлом уме и при памяти...

в нашем суде и при наших законах можно оспаривать ВСЁ... хватило б тока бабла...

[DiDok]

Собссно , к юристам .......
вводные : Двое стариков имеют желание оставить свою квартиру - некоим молодым людям , в родственной связи - не состоят , а у стариков есть дальние родственники - которые к сожалению /"болт забили" на стариков и просто ждут - когда "квартира освободится естественным образом" и можно вступать в наследство .
Теперь вопрос : какую процедуру лучше сделать , дабы минимизировать адвокатов/нотариусов и получить квартиру в собственность (без вариантов ее отчуждения после).
Может нужны какие-то "подстраховывающие" документы к дарственной ?
Вообщем - интересны ваши мнения

як на мене - краще робити або купівлю-продаж, або договір довічного утримання.

[Manager]

Manager, а шут его знает... надо подумать... я, ради интереса, завтра жену и ее шефа-нотариуса нагружу, пущай подумают... а то жена задремала, будить не хочется...

формально возможна купля-продажа под условием их проживания до смерти

а я вот подумал: такие пары могут и не проканать... во-первых, для того, чтобы оформить второй договор - надо стать собственником (т.е., оформить первый, пройти регистрацию в БТИ)... одномоменто их оформить не получится, так как покупатели банально не смогут предоставить нотариусу документы, необходимые для оформления второго договора... во-вторых, если это старички, то еще надо качнуть необходимость "даю добро" со стороны органа опеки и попечительства... если согласие понадобится, то ООиП его банально не даст, так как взамено проданной квартиры старикам надо что-то купить... а в нашем варианте такие движения не предусматриваются...

мну имел в виду простую письменную форму. просто чтобы потом не сказали, что купля продажа была притворной, т.к. на самом деле старики продолжали жить в квартире

[Вектрон]

По поводу налогов при договоре дарения:

0% ставка - при родстве первой степени - родители, супруги, дети, в т.ч. усыновленные. Такая же ставка будет, если одаренный нвалид 1 группы, мало- и несовершеннолетний сирота или лишен род.опеки.
5% ставка - при отсутствии родства первой степени и как такового вообще.
15% ставка - если даритель - нерезидент, даже если и родственник.

А вообще, Руслан, если ты говоришь, что бабулька не в себе, вернее, наоборот, чересчур в себе, а она сособственник, то для правомерности сделки ей должен быть назначен попечитель-опекун, который и будет от её имени заключать сделки.

зы. договор пожизненного содержания не рассматривала бы вообще, как в данном случае, самый ненадежный.

[Ялтинец]

Вектрон, Лена , каммент ............

Бабулька в "маразме" , причем давно....... Дедулька - в норме и ЕГО ИНИЦИАТИВА - передать квартиру , за "все хорошее в этой жизни" ибо - так оно и есть.........
Родственники - просто "забили болт" и ждут смерти стариков

[vlad9201]

Бабулька в "маразме" , причем давно....... Дедулька - в норме и ЕГО ИНИЦИАТИВА - передать квартиру , за "все хорошее в этой жизни" ибо - так оно и есть.........

Рус, это все понятно... Но суду глубоко наплевать: в норме дедулька или нет, его инициатива или нет... Образно говоря, не хватает одной бумажки и договор откатывается назад чисто по формальным несоответствиям, а люди остаются в луже...

[Manager]

Бабулька в "маразме" , причем давно....... Дедулька - в норме и ЕГО ИНИЦИАТИВА - передать квартиру , за "все хорошее в этой жизни" ибо - так оно и есть.........
Родственники - просто "забили болт" и ждут смерти стариков

интересно, а деда можно назначить опекуном бабульки?