103 ответов в теме

[Yarcher]

Комплект STAG-4 plus (STAG-4 plus+форс. Valtek+ред. Tomasetto Alaska + фильтр 1-1+штуцера)
+ балон + что еще?

Просветите что еще должно входить в коплект гбо чего нет в стандартных установочных пакетах. (например мультиклапан, хомуты, шланги, медные трубки).
Ведь навеняка у кого то имеется "Акт выпоненых работ, накладная"

Что к этим установочным комплектам нужно докупать отдельно?

[Ник 78]

мапсенсор, термодатчик в редуктор, внешнее заправочное устройство. вместо меди мона поставить термопласт или метал. я се ставил термопласт.

[Yarcher]

Спасибо! Мапсенсор что это? Я его в прайсах не встречал.
Мультиклапан нужен и нужен ли мультиклапн с взу?

[Ник 78]

ет штука такая нужная за 500-600 грн, без нее гбо работать не будет. По теории если ты покупаешь комплект електроники стага 4 - то он туда входит. Мультиклапан вставляется в балон, а взу присоединяется к мульту.

[Yarcher]

Еще два вопроса редуктор Аляска расчитан на двигатели до 140 кобыл. Его будет достаточно для двигателя c2,0ne или есть смысл поставить помощнее и второй вопрос вышеприведенный комплект подходит на этот двигатель?

[Ник 78]

как по мне- то валтеки мне не нравятся . а так нормана.

[miki]

Можно 5 копеек?
1. Что считать "Стандартным установочным комплектом??? У БРЦ и Диего это ВСЁ - вплоть до последнего хомутика! Когдато Диего прикалывалось, кладя в установовчный комплект ещё и конфетку: типа сделал работу - малацца - съешь конфетку!
2. Стаг в последнее время вроде тоже начал такие же комплекты "всё в одном" предлагать. На сайте их реклама вовсю. Так вот- смотрите чтобы Вам "под этим соусом" не продали традиционный для СТАГа комплект ЭЛЕКТРОНИКИ: ЭБУ, проводка, все датчики (температурный, МАП), кнопка в салон, предохранители и т.д. Вот к такому комплекту нада добавить:
а. Редуктор с тосольными трайниками, шлангами и хомутами.
б. Форсунки, штуцера во впускной коллектор.
в. шланги к газовым форсункам, калибровочные штуцера, хомутики для них.
г. трубка медная с фитингами 6-ка для прокладки магистрали от балона к движку и 8-ка для вывода заправочного устойства. Ну, или пластик - как на чей вкус....
д. Баллон. Если цилиндр - то ещё и подрамник, крепёжные ленты и резиновые(под крепёжные).
е. Мультиклапан - чаще всего идёт с ВЗУ (выносным заправочным устройством). Но нада уточнять: для цилиндра или ТОРа ну и есть ли в комплектк ВЗУ
3. Форсунки Валтек3Ом реально на этом движке работают на пределе своего быстродействия, но понизив опорное давление можно достойно отстроить систему. Как варианты можно рассматривать Валтек1Ом, "горизонт", ОМВЛ, Хана. "Свобода выбора" за Вашим установщиком (ведь именно с него Вы будете требовать нормально отстроить систему и не захотите при каждой неувязке по поводу и без слышать от него "А Я Ж ТЕБЕ ГОВОРИЛ НАДА БЫЛО...."
Как-то так...

[ukrgbo]

Очень важно правильно выбрать форсунки.
Стаг комплектуют Валтеком 30, 3Ом. От них уже большинство установщиков отказываются, из за не стабильности и нелинейности (не точности ) дозировки, устаревшей конструкции. По цене и качеству сейчас оптимально Rail ig-5 в Украину поставляются как Alfatronic classic, отлично ведут себя в наших условиях с 2Ом-ными катушками. По цене на 4 евро дороже Валтеков. Из варианта по дороже можно выбрать корейскую HANA, в последнее время подешевела и на сегодняшний день + 600грн к установке. Оф. представитель дает 70 000 км. гарантии и 300 000 наработку на отказ. Можно сказать идеальная точность и скорость дозирования. А у установщика в самом деле будет выбор, по умолчанию из коробки Стаговской Валтетки или то что Вы попросите установить, но Валтеки тогда будут валяться на складе, поэтому скорее всего будет рассказывать про супер качество и годами проверенную надежность Валтеков.
Да, еще про мультиклапан - лучше и надежнее мультиклапана БРС Европа на Украине нету. По цене на 3 евро дороже чем Томасетто, но идет в комплекте с очень хорошим датчиком уровня, по этому - 8 евро. в итоге получается дешевле.

Изменено: ukrgbo, 12 Июль 2012 - 11:40

[rozhko]

Комплект STAG-4 plus (STAG-4 plus+форс. Valtek+ред. Tomasetto Alaska + фильтр 1-1+штуцера)
+ балон + что еще?

Просветите что еще должно входить в коплект гбо чего нет в стандартных установочных пакетах. (например мультиклапан, хомуты, шланги, медные трубки).
Ведь навеняка у кого то имеется "Акт выпоненых работ, накладная"

Что к этим установочным комплектам нужно докупать отдельно?

Заедь на СТО и тебе напишут полный список оборудования по твоим запросам

[Yarcher]

Вот накладная

Прикрепленные файлы:

•  1461.xls   20,5К   136 раз скачано

[Ник 78]

хорошие цены.

[1342]

хорошие цены.

+1, вааще шара!

[miki]

Не увидел в списке калибровочных штуцеров - может просмотрел? То, что форсунки без них - указано.

[Yarcher]

Я уточню завтра должна прийти посылка.

[Yarcher]

Получил комплект без баллона фото выкладываю.
Если честно разложил посмотрел понял одно что установщики больше туману напускают и все это ради одного, а именно ради жажды наживы еще бы за день работы полторы штуки в кармане! И это не считая что еще и на оборудовании наживаются.

Прикрепленные файлы:

•  P1010106.JPG   620,58К   81 раз скачано
•  P1010107.JPG   607,63К   99 раз скачано
•  P1010109.JPG   608,08К   83 раз скачано
•  P1010111.JPG   620,97К   91 раз скачано
•  P1010112.JPG   617,67К   126 раз скачано
•  P10101214.jpg   500,97К   119 раз скачано

[1342]

Получил комплект без баллона фото выкладываю.
Если честно разложил посмотрел понял одно что установщики больше туману напускают и все это ради одного, а именно ради жажды наживы еще бы за день работы полторы штуки в кармане! И это не считая что еще и на оборудовании наживаются.

1. На оборудовании наживаются все, это честно. Но тебе ведь и цены шоколадные попались. Год назад я брал то же самое, но больше чем на тыщу дороже.
2. Полторы тыщи зароботка за день на 3 чел-а, тоже не перебор. Плохо, что часто не компетентны и халтурят в спешке. От того нам и приходится вникать. До установки ГБО я не знал где в моей ОВЦ находятся впускной коллектор, форсунки, ЭБУ и шо такое ДКПВ, а где он стоит - то вааще мрак...
А сейчас могу осциллограммы импульсов с ЭБУ нарисовать .

Изменено: 1342, 18 Июль 2012 - 21:22

[Yarcher]

Да согласен что по пять сотен это не много, правда я получаю меньше но каждый день. Но также могу сказать что в луганске рекламируется в газете ориентировочно три конторки маленьких и есть еще вроде две крупных их рекламы в строчных объявлениях нет. Точно известно что первые три конторки состоят в монопольном сговоре и держут цену. А вот насчет гаражников думаю их душат. Нет конкурентов нет и снижения цены.

[miki]

Давайте считать свои деньги (как известно считать чужие - дело неблагодарное...).
Да, ставить самому дешевле - сам так делал себе и знакомым/родственникам. Но если хорошо посчитать (с арендой бокса, амортизацией инструмента зарплатой директора/бухгалтера/завхоза и т.п.....
Не 1500 перебор, конечно. от 500 до 1000 ИМХО вменяемо (4-6 цил.).
Померяешь всё своё время на чисто механическик операции (скажем, чтобы закрепит редуктор ниже МАКС уровня охлаждайки его чаще всего мастырят на лонжерон под площадкой АКБ - а это и защиту моторного отсека скидать, и АКБ снимать, и площадку его крепления и попутно Бог знает что ещё...) - тогда посчитаться можно. Особенно в Японцах каких/то В6 где и так "руку некуда сунуть"....

Никого не защищаю - просто предлагаю вернуться к этому вопросу после всех работ по установке и настройке - когда уж точно можно будет "Подбить всё". Чтобы остальные люди, читающие это, четко представляли: какой объём навыков/работ/инструментов придётся освоить и сколько времени на это положить чтобы в результате сэкономить сколько денег....

[Yarcher]

Вы правы, что то меня понесло.

[Yarcher]

Видимо тема будет перерастать в "дайте совет"!

Прочитал статью в инете. Автор дает некоторые советы.
1) Есть ли какие либо рекомендации по положению установки редуктора "Аляска" относительно вертикальной или горизонтальной плоскости и направлению выпускного газового штуцера?
(автор рекомендует штуцер направлять вперед по ходу движения).
2) Длинна шланга между редуктором и блоком форсунок?
(рекомендует 700мм. Неменее).
3) Длинна соединительных шланг между блоком форсунок и штуцерами вкрученными в впускной коллектор?
(Не должна превышать 150мм и все отрезки должны быть одинаковой длинны)

[Nazgul]

Не 1500 перебор, конечно. от 500 до 1000 ИМХО вменяемо (4-6 цил.).

Та если бы 1500. мне на мой драндулет нарисовали цену ровно червончик (10 тысяч грн) за "под ключ". При том, что АлексисЮА новый комплект подкапотки предлагал за где-то 2500. Ну пусть там баллон с мелочевкой еще штуку- полторы. итого 4. Выходит чистого навара 6 тонн грн.
Как-то дохера.
Было год назад.

[Yarcher]

4) Имеет ли смысл врезать редуктор в разрыв тосольной шланги подачи на печку без применения тройников. (Если я не ошибаюсь через печку ОЖ циркулирует постоянно так как она является частью малого контура охлаждения)

[Nazgul]

будет печка холодная

[Yarcher]

Теоретически если я запаралелю с печкой печка также будет иметь шансы быть холодной из за снижения скорости потока теплоносителя или я где то ошибаюсь? И третий вариант врезать в обратку печки?

[1342]

Да согласен что по пять сотен это не много, правда я получаю меньше но каждый день. Но также могу сказать что в луганске рекламируется в газете ориентировочно три конторки маленьких и есть еще вроде две крупных их рекламы в строчных объявлениях нет. Точно известно что первые три конторки состоят в монопольном сговоре и держут цену. А вот насчет гаражников думаю их душат. Нет конкурентов нет и снижения цены.

У меня тоже не получается, да и мало у кого сейчас 500 грн/день получается. Но ведь за эти деньги держится их предприятие со всеми вытекающими. Реально работяги имеют ок. 30% от заработанных денег на фирму. Но у них бывает и 2 установки/день.

4) Имеет ли смысл врезать редуктор в разрыв тосольной шланги подачи на печку без применения тройников. (Если я не ошибаюсь через печку ОЖ циркулирует постоянно так как она является частью малого контура охлаждения)

Ага, а еще народ в подогрев дросселя врезается...
Не понимаю, зачем эти рассуждения, если в Писании сказано - в параллель печки!
Печки же тоже разные бывают, у одних нагрев выключается закрытием подачи тосола краником. В этом случае и редуктор не будет греться, при последовательной его врезке.

Может в ОВА тосол циркулирует и постоянно, я не знаю. В этом случае можно.

[Yarcher]

Вобщем попримерял аляску под капот вектры а, единственное оптимальное место нашол только на левом лонжероне под аккумулятором. Хотя хотелось разместить между двигателем и перегородкой салона, но там крайне мало места и извлечение некоторых узлов в последствии будет крайне затрудненно.

[Yarcher]

А еще покумекал и о эврика. Если пропан при переходе из жидкого состояния в газообразное поглощает тепло то почему бы ее использовать хотя бы часть этого процесса в понижении внутрисалонной температуры.
Вечером полез в интернет алгоритм поиска был прост "кондиционер из гбо" и нашол не могу сказать что много информации но все же есть, а именно два варианта:
1) Перед редуктором внедрить испаритель и забирать холод непосредственно у него.
2) Использовать замкнутый контур обогрева редуктора с печкой отопителя.
Что скажете об этом господа?

Как мое мнение я где то читал что мощность по холоду составит при скорости 100 км в час и потреблении 10 литров на 100 км около 600 Вт.
Вроде маловато но ведь приятней ехать по трассе с задраенными окнами и из воздуходувов будет идти более прохладный воздух. )
Мне почему то кажется что первый вариант более подходит для редуктора, а именно разницу он почувствует только в том что подаваться в него газ бедет не исключительно в жидком состоянии, правда по всей видимости и под более низким давлением.

[Nazgul]

И как этот теплообмен будет регулироваться?

[miki]

Глупости всё это.
Есть на ВеркеА рециркуляция салонного воздуха? НЕТ! Т.е. на трассе тебе будет задувать воздух с температурой окружающего (+28..+30). Что с ним сделает 600 ват в час?
Идея бредовата: будешь испарять газ перед редуктором при помощи доп.испарителя - он будет хронически "голодать". Не забываем, что все диаметры ГК на входе и т.д. рассчитаны на пропуск жидкой фракции, которая по плотности В РАЗЫ больше чем уже испарённый газ (любой температуры).
Будешь делать "холодный" контур редуктора - не будут жить мембраны и прочие резинки в редукторе, на ускорениях будет гарантированный прорыв жидкостной фазы к форсункам и всё что с этим связано.....
В конце концов печка с кондишном и без в ВеркеА - это небо и земля. Будеш менять весь климатический узел?

Всё это можно было бы попробовать реализовать с редуктором от ГИГ4, который конструктивно предусматривает отдельный испаритель и редуктор (у меня остался такой с установочного комплекта). Но, ИМХО, диапазон мгновенного расхода настолько широк что обеспечить стабильную и достаточную подачу "холода" не удасться....

[Fedorovich]

Есть на ВеркеА рециркуляция салонного воздуха? НЕТ!

!

[miki]

!

Ну, кроме "уникальных" версий с "климатом", по-моему. но там вобще "другой компот": управление не тросиками, а кнопками и т.д.

[Muxa]

^{А кто вообще сказал что редуктор будет холодный? Антифриз ьк нему зачем подводится?}

[Nazgul]

Ну, кроме "уникальных" версий с "климатом", по-моему. но там вобще "другой компот": управление не тросиками, а кнопками и т.д.

В любой кондейной версии есть рециркуляция. Кнопкой активируется пневмоклапан, который пускает вакуум на привод заслонок.

[miki]

В любой кондейной версии есть рециркуляция. Кнопкой активируется пневмоклапан, который пускает вакуум на привод заслонок.

Ещё раз напоминаю: мы говорим про ОВА. Загляни в ЕПЦ или в Елкатс если "не в лом".

[Fedorovich]

В любой кондейной версии есть рециркуляция. Кнопкой активируется пневмоклапан, который пускает вакуум на привод заслонок.

+1