Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Чем хорошо ГБО - Чем плохо ГБО - Газовые мифыСчитаем экономию, Сколько стоит установка ГБО на авто


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
545 ответов в теме

#1
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 54
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 12:47

Перед тем, как опубликовать эту статью из "Сегодня", собрал воедино некоторые ссылки на популярные обсуждения по "газовому" вопросу на нашем форуме. Некого рода FAQ. Конечно это не FAQ, но не мешало-бы его иметь (лично я столкнулся с ГБО спонтанно, достался в нагрузку к машине - теперь осваиваю и погружаюсь в противоречивые мнения о ГБО). Статья ниже не идеальна в технических моментах, но собраны вместе многие обсуждаемые вопросы и раскрыто часть мифов про ГБО.
Пять причин не переводить авто на газ
Подскажите: ставить ГБО на мою машину или нет!
Регистрация ГБО - обсуждение на Форуме.
Перерегистрация автотранспортного средства (Т/С ) переоборудованного для работы на газе в ГАИ список документов
Небензиновые авто: дизель окупается дольше, установка газа-потеря гарантии (опубликовано тоже в "Сегодня").
Дизель VS ГБО 4 поколения, новые авто малолитражки
Будьте внимательнее! Вчера чуть не взорвался

Хорошо ли кормить машину газом?

Переводим «коня» на другой корм: газ экономичней, чем бензин, но газовых заправок пока не хватает.
На фоне галопирующих цен на бензин и дизельное топливо, многие водители принимают решение установить на свой автомобиль газовое оборудование. И неудивительно, ведь платить, например, за пропан-бутан нужно почти в два раза меньше, чем за традиционные виды топлива. Однако перед тем, как окончательно решиться перейти на газ, не помешает взвесить все аргументы «за» и «против».

Сразу оговоримся: после установки ГБО необходимо заменить техпаспорт. В МРЭО требуется предоставить свидетельство о переоборудовании и акт выполненных работ. Эти документы выдает станция, установившая ГБО. Замена техпаспорта обойдется в 500 грн.

Чем хорошо ГБО

1. Установка ГБО (газобаллонного оборудования) на бензиновые авто не требует какой-либо кардинальной переделки двигателя или топливной системы. Газовый агрегат — это допоборудование. После его установки можно использовать как газ, так и бензин.
2. В автомобиле появляется дополнительный топливный бак. Заправив полный бак бензина и 40-90 (в зависимости от размеров баллона) литров газа, можно съездить, например, из Киева в Одессу и обратно, не посещая заправки.
3. Газ меньше загрязняет масло в двигателе. Благодаря этому улучшается и смазка трущихся поверхностей, поскольку масло дольше сохраняет свои свойства. Смесь пропана с воздухом уменьшает образование нагара на рабочих поверхностях поршней и на головке блока цилиндров. Дольше служат свечи, катализатор и лямбда-зонд. Обладая более высоким октановым числом, по сравнению даже с высокооктановым бензином, газ не вызывает детонацию двигателя.
4. Газ экономичнее бензина (см. расчеты ниже)

Чем плохо ГБО

1. Газовый баллон утяжелит машину примерно на 25 кг: авто будет медленней разгоняться. (спорный аргумент)
2. Для того чтобы вовремя обнаружить утечку газа, в него добавляют одоранты — вещества с неприятным запахом. Таксисты, работающие на машинах с ГБО, отмечают, что клиенты часто жалуются на появление запаха в салоне.
3. В связи с этим, нужно чаще менять воздушные фильтры и обращаться на сервисные станции для устранения утечки. Загрязненный воздушный фильтр также влияет на повышение расхода газа. Через каждые 30 000 км пробега нужно очищать от механических примесей фильтр тонкой очистки газа. А через 1500-2000 км, необходимо сливать маслянистый конденсат из газового редуктора.
В связи с тем, что продукты сгорания газа обладают высокой температурой и не охлаждают клапана, как это делают пары бензина, может наблюдаться прогорание клапанов. Чтобы избежать этого, нужно делать специальную регулировку зазоров клапанов.
4. Пока еще не очень развита сеть газовых заправок в Киеве и располагаются они в основном на окраинах.

Цена вопроса

Считаем экономию

Чтобы понять, сколько удастся сэкономить на топливе, рассмотрим такой вариант. Допустим, наш автомобиль заправляется бензином марки 95 (6,57 грн за литр), расходует 10 л на 100 км и дневной пробег составляет 50 км.

Итого через 30 дней при ежедневном пробеге наши расходы на бензин составят 985 грн 50 коп. Несложно подсчитать, что за год эта цифра вырастет до 11 990 грн 25 коп.

Теперь заправим пропан-бутан (метан используется на тяжелых грузовиках и автобусах). Здесь нужно учесть, что если ГБО монтируется на карбюраторный автомобиль, расход газа увеличится примерно на 20%, по сравнению с бензином. На инжекторных авто (полный инжектор) он может увеличиться всего на несколько процентов.

При цене пропана 3,80 грн за литр мы получим следующие цифры:
газовый карбюратор (при расходе 12 л на 100 км) – за месяц мы потратим на топливо 684 грн (8322 грн в год);
газовый инжектор (расход 10,2 л на 100 км) – 581,40 грн в месяц (7073,7 грн в год).

Таким образом, годовая экономия на газе составит 3668-4952 грн. Нужно отметить, что это все же примерные цифры, поскольку по инструкции рекомендуется запускать автомобиль на бензине и затем переходить на газ, а также периодически ездить на бензине во избежание поломок некоторых узлов. То есть небольшой расход бензина будет даже при полном переходе на газ.

Сколько стоит установка
Установка ГБО на карбюраторный или инжекторный легковой автомобиль (украинского, российского производства) обойдется, с учетом работ по установке, в 1750-3000 грн. Цена меняется в зависимости от марки автомобиля, типа его топливной системы, типа устанавливаемого баллона (торроидальный или цилиндрический) и его объема. Примерно столько же будет стоить оснащение авто системой второго или третьего поколения.

Установка газового инжектора 4-го поколения, обойдется дороже. Здесь учитывается количество цилиндров двигателя, объем двигателя, объем баллонов. Цены колеблются в пределах 4400-9500 грн. (для 4-х цилиндровых двигателей). Для 6-8 цилиндровых – 7750-12500 грн. Устанавливается ГБО польского, белорусского, итальянского, голландского производства. Наиболее распространено, пожалуй, итальянское оборудование таких марок как Landi Renzo, Lovato, Stefanelli, Longas.

ГБО окупается примерно за 9-45 тыс. км пробега. То есть за 10 лет можно накопить на новый Daewoo-Lanos. Этому основному преимуществу газовой установки противостоят такие факторы как потеря места в багажнике, добавление небольших хлопот по обслуживанию и эксплуатации. Что перевесит, решать потребителю. Однако, учитывая все преимущества, переход на газ вырисовывается заманчивой альтернативой бензину и дизельному топливу.

Три газовых мифа

Миф 1. При работе на газе двигатель изнашивается быстрее
Правда. Во-первых, октановое число пропан-бутановой смеси — выше или равно 100, и детонационные повреждения двигателя (даже рассчитанного на «девяносто восьмой» бензин) исключаются. Во-вторых, газ, в отличие от бензина, не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и цилиндропоршневая группа изнашивается меньше. В-третьих, скорость горения газово-воздушной смеси ниже, чем бензиновой, поэтому ударные нагрузки на поршни, шатуны, коленвал и т.д. меньше, что вызывает увеличение общего ресурса двигателя. Правда, более низкая скорость горения имеет и свои «минусы»: при неправильно отрегулированном угле опережения зажигания (зажигание слишком позднее) возможен перегрев выпускных клапанов, приводящий к их «прогару».


Миф 2. При езде на газе мощность двигателя падает
Правда. Это справедливо только лишь для ГБО 1-го поколения (система «газовый карбюратор»). При использовании оборудования 4-го поколения (распределенный впрыск) мощностные показатели двигателя остаются такими же, как и при работе на бензине. Некоторые специалисты утверждают, что возможно падение мощности до 5%. Даже если это так, то одна изношенная «подтраивающая» (не всегда работающая) свеча — минус десять процентов, однако очень немногие это замечают.

Миф 3. При длительном использовании газовой системы бензиновая топливная аппаратура выходит из строя

Правда. Если не соблюдать предписания по эксплуатации либо доверить установку профанам – то действительно выходит. Если же следовать инструкции и никогда не допускать езды на газе с пустым бензобаком, производить холодный пуск, как и предписано, на бензине и лишь потом переключаться на газ, если «грамотей»-установщик не отключит бензонасос в системе с электрическими форсунками и т.д. – никаких проблем не возникнет.

Опубликовано на сайте: 14.08.08
Автор: Олег Мамчиц
Источник: www.segodnya.ua

Изменено: Pentagon, 14 Август 2008 - 12:56

  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#2
Жора

Жора

    Истребитель Кранофф-Зил

    • Сообщений 3784
  • Возраст: 41
  • Имя:Женя
  • Город:Киевская обл Н.Петровцы
  • Авто:Geely SL 1.8 Сomfort+Dual Chip+ГБО Tartarini
  • Гос. номер:АI1348ЕН
  •  
  • Регистрация: 03.05.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 13:08

вот ешо... http://www.gazprosto...a/middle-class/
  • 0

"Дорогу осилит идущий, найдет - ищущий, увидит - смотрящий" (с) китайская мудрость

 

2910.png

 

[


#3
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 14:32

вот с бензиновой составляющей что то все таки есть правдивого
но иногда надо чем то жертвовать

это наверно единственный минус ГБО, да и то касается только полноижекторных машин (моно не в счет также как и карб)

по своему примеру скажу так - за последние тысч 20 пробега на бензин переходил всего раза 2-3... А вчера решил проехаться на бензине, разбавить застоявшуюся бодягу в баке... Завел и :sm15: - короче форсунки надо б прочистить
на газу - летит как ураган, на бензине - как дизель работает


залил уже и бенз нормальный - пока толку мало, двиг на бензине колбасит.
так что залью пока керосина немного для очистки, пускай немного прокатает, посмотрю на эффект и дальше буду решать ехать мне чистить форсунки или нет - один болт от них толку нет, если я даже завожусь на газу. Это разве что на зиму надо будет, да и то не факт.
  • 0

#4
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 14 Август 2008 - 14:42

Покажите мне, где можно поставить ГБО-4 за 4400 тыс. грн :sm15:

#5
Dosa

Dosa

    Fanat

    • Сообщений 5131
  • Возраст: 42
  • Имя:Oleg
  • Город:Тернопіль
  • Авто:Octavia A5 Combi
  •  
  • Регистрация: 20.07.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 15:15

інформація з домашньої колекції :sm15: :

FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

Однозначного ответа на этот вопрос нет. Надо считать в каждом конкретном случае. Надо знать стоимость установки оборудования и прикинуть ее окупаемость, с учетом того, что, как правило расход газа больше расхода бензина на 10%. Существует общее мнение, по крайней мере на этом форуме , что если ежегодный пробег меньше 20000 км, то ставить ГБО не стоит.

Почему это выгодно

Газ позволяет вдвое, в сравнении с бензином, сократить расходы на топливо. В среднем автовладелец проезжает на автомобиле 100 тысяч километров. Проехав это расстояние, Вы окупите расходы, связанные с установкой оборудования, и сэкономите примерно 1300 долларов США. (Здесь и далее расчеты произведены исходя из цен действительных в Белоруссии.)

Самый дорогостоящий ремонт газового оборудования составит: отечественного — 15, итальянского — 35, голландского — 75 долларов США. В то время, как ремонт дизельной аппаратуры может превысить 1000 долларов.

Автомобиль с установленным на него газовым оборудованием стоит дороже бензинового аналога примерно на 200-300 долларов США. Таким образом, деньги, потраченные на установку газового оборудования, возвращаются автовладельцу при продаже машины. Причем, продать автомобиль с установленным на него газовым оборудованием, значительно проще, чем без такового. Это особенно актуально для автомобилей оснащенных двигателями с рабочим объемом более 2000 см3.

Что касается ресурса двигателя существует две координально противоположные позиции, одни считают что пробег в 200тыс на газу смертелен для двигателя, и при приближении к этому рубежу неминуема легкая переборка мотора, особенно этому подвержены моторы концерна PSA с "заводской" установкой газа из голландии.
Но с другой стороны бытует мнение, что это не более чем редкие исключения и миф раздутый дизелистами. При надлежащем обслуживании и главное! своевременных регулировках мотор на газу возможно прослужит дольше бензинового аналога. Важно отметить что разрегулированное или слишком позднее зажигание на любом моторе приводит к тому, что смесь догорает когда уже выпускные клапана приоткрываются, что и приводит к прогоранию и газ тут не при чем.
Так же стоит отметить реальный риск высокого износа и проседания седел клапанов как это описано в статье http://www.metrinch.ru/statya.shtml Но не все так печально, достаточно на каждые 500-700 км. "газовых" проезжать около 30-50 км. на бензине для восстановления того самого защитного слоя на клапанах.


Одно можно сказать точно. При эксплуатации на газу значительно увеличивается срок службы масла, а так же, практически исключены нараг и прочие отложения.

Однако при покупке подержанной машины на газу (и особенно из голландии) подумайте два раза! нет три раза! нельзя быть уверенным что машина все время эксплуатировалась в идеальных условиях и производились все необходимые регулировки... газ в европе ставят обычно для жестокой экономии и врятли при этом собираются тратить лишние деньги на надлежащие обслуживание. не редки случаи когда такие машины имелли демонтированные либо неработающие бензонасосы и закоревшие баки не видевшие бензина долгие тысячи километров, сомнительно что кто-то следил за зажиганием или наличием бензина... и тем более каждые 500тыс ездил на бензине, чтобы смазать клапана...

наиболее продуманным и грамотным решением является покупка бензиновой машины с моновпрыском в оч хорошем состоянии и установкой газа самостоятельно, только в этом случае можно быть уверенным в надлежайщем обслуживании, и в том, что этот мотор не выкинет сюрпризов и будет радовать долгой эксплуатацией

Октановое число сжиженного нефтяного газа колеблется от 98 до 104 — он больше подходит для двигателей современных автомобилей, чем отечественный бензин марок АИ-92 и АИ-95.

Газ — экологически чистое топливо. Используя его, Вы выглядите по-современному — боретесь за чистоту окружающей среды.

На газовое топливо можно перевести любую машину, в которой установлен бензиновый двигатель, для этого требуется доукомплектация автомобиля специальным оборудованием, это и есть — газовое оборудование. Как правило, оно состоит из следующих элементов: заправочное устройство, баллон, магистральный трубопровод, редуктор, газовый и (при необходимости) бензиновый клапаны, блок управления газовым оборудованием, переключатель вида топлива, дозатор, смеситель (миксер). Газовое оборудование подключается параллельно штатной бензиновой системе и не влияет на работу автомобиля на бензине.

Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

Основные преимущества нефтяного газа перед бензином заключаются в следующем: Экономия. Антидетонационная стойкость. Октановое число нефтяного газа - 103-105, что практически исключает детонацию деталей двигателя. Это достоинство газа может быть особенно актуально для двигателей с высокой степенью сжатия, потребляющих высокооктановый (и дорогой) бензин. Отсутствие катализаторов разрушения металлов. Газ не содержит вредных примесей (свинец, сера), которые на химическом уровне разрушают детали камеры сгорания, каталитический нейтрализатор и лямбда зонд Диффузия. Газ легко смешивается с воздухом и равномерней наполняет цилиндры однородной смесью, поэтому двигатель работает ровнее и тише. Газовая смесь сгорает почти полностью, поэтому не образуется нагар на поршнях, клапанах и свечах зажигания. Стабильность агрегатного состояния. Газ поступает в двигатель в паровой фазе, поэтому он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло в картере. Скорость сгорания смеси. Газ сгорает немного медленнее, чем бензин, что снижает нагрузки на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает «мягче». Однако это вызывает ухудшение динамики разгона (на 2-5% в зависимости от степени сжатия). Экологичность. Содержание вредных веществ в выхлопе снижается в несколько раз. В сумме все эти факторы дают ТРОЙНУЮ (и более) экономию средств на топливе, продлевают срок службы двигателя на 30-40%, масла и свечей - в два раза, и как следствие значительно снижают не только эксплуатационные, но и ремонтные затраты. К тому же газ не более опасен, чем бензин, и практически безвреден для окружающей среды. Более того, при некоторой доработке двигателя можно максимально полно использовать преимущества сжиженного нефтяного газа. Например, повышение степени сжатия двигателя до 10-11 позволяет увеличить мощность двигателя при сохранении экономичности. А установка опережения зажигания с измененными под газовое топливо характеристиками оптимизирует момент искрообразования на максимальных и минимальных оборотах двигателя. Целесообразно оборудовать автомобиль газобаллонной аппаратурой в следующих случаях: 1. При значительном пробеге (более 20 тыс. км в год) 2. При большом потреблении топлива (более 10-15 л/100 км) 3. При использовании высокооктанового бензина (АИ 95-9 4. В условиях экономической нестабильности .

Многие автомобилисты рассматривают лишь поверхностные преимущества использования газового топлива (экономия денег), забывая о других достоинствах газобаллонных систем. Что касается газовой системы, то она позволяет эксплуатировать автомобиль как на газе, так и на бензине, осуществляя на ходу переключение с одного топлива на другое прямо из салона. Следует отметить, что газобаллонное оборудование фактически дублируется бензиновой системой питания, повышая безотказность автомобиля и уменьшая практически до нуля риск отказа от движения при поломке в системе питания. К тому же, суммарный пробег на одной заправке возрастает вдвое (обычно на автомобиль устанавливается баллон с емкостью не меньше, чем емкость бензинового бака). Это преимущество особенно полезно тем, кто совершает поездки на дальние расстояния и не уверен в качестве провинциального бензина. Не стоит забывать и о противоугонных возможностях газовой аппаратуры, устанавливаемой на инжекторные автомобили: отсоединив легкосъемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива при попытке несанкционированного пуска двигателя. Так же положительно оценят газо-топливную систему владельцы дорогих иномарок, оснащенных впрыском топлива и каталитическим нейтрализатором. Помимо существенной экономии на высокооктановом бензине (литр АИ 98 стоит в 4.5-5 раз больше литра газа), использование газа бережет дорогую в ремонте систему впрыска и существенно продлевает «жизнь» каталитического нейтрализатора. Еще одним аргументом в пользу газового оборудования является минимальная амортизация. При правильной эксплуатации оборудования межремонтный период до замены резинотехнических изделий составит не менее 5 лет. Более того, многие детали газовой аппаратуры могут быть переустановлены на другой автомобиль, продолжая служить еще долгое время.

Разница между пропаном и метаном

Существуют два типа газового топлива - пропан и метан. Пропан - это сжиженный нефтяной газ (транспортируется под давлением 10-15 атмосфер). Метан - это природный газ (в машине под давлением 200-250 атмосфер). Из за такой разницы давления этим двум топливам требуются разные баллоны. Для пропана достаточно металлического баллона с толщиной стенок 4-5 мм, а для метана баллоны нужны гораздо толще. Это накладывает ограничение на использование метана в легковых автомобилях. Для метана требуются прочные баллоны. способные выдержать такое давление. Чтобы облегчить массу баллонов их делают металлопластиковыми. Теперь о запасе хода. В стандартный (50-ти литровый) пропановый баллон входит 40 литров сжиженного газ, расход пропана чуть (максимум на 10%) выше расхода бензина. Метан измеряется на в литрах, а в кубометрах. Кроме того у метановых установок гораздо более высокие требования к безопасности. Исходя их этого чаще всего на легковые автомобиля ставит пропановое оборудование.

Зачем надо баке иметь все же бензин?

Дело в том, что заводиться после длительной стоянки (когда температура охлаждающей жидкости в двигателе стала ниже 0 градусов - если это происходит в холодное время года) не рекомендуют на газе. Почему? В газовом редукторе или испарителе находятся две или три мембраны или перепонки (в зависимости от конструкции и фирмы-производителя редуктора). Самая главная из них-это средняя мембрана, которая отвечает за подачу газообразного топлива в карбюратор. Она сделана из очень тонкого материала (резины-не резины) и обладает очень высокой парусностью. В холодное время года она охлаждается и если ее не прогреть, а заставить сразу работать холодной, то она может потрескаться и перестанет выполнять свои основные функции. И прийдется покупать ремкомплект или изготавливать его у Кулибиных... Поэтому не надо чрезмерно увлекаться экономией бензина и прогревать двигатель, особенно в холодное время года, очень нужно на бензине.

Поколения ГБО
Четыре поколения ГБО

В настоящий момент принято условно разделять ГБО на четыре поколения.

Первое поколение ; это механические системы с вакуумным управлением, которые устанавливают на бензиновые карбюраторные автомобили.

Второе поколение ; механические системы, дополненные электронным дозирующим устройством, работающим по принципу обратной связи с датчиком содержания кислорода (лямбда-зонд). Они устанавливаются на автомобили, оснащенные инжекторным двигателем и каталитическим нейтрализатором отработавших газов.


Третье поколение ; это системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа.


Четвертое поколение представляет собой системы распределенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.

Кроме этого, есть два вида впрыска газа: в испаренном состоянии и в жидком. В жидком состоянии осуществлять впрыск значительно проще, так как для впрыска эквивалентной дозы энергии в испаренном состоянии нужно значительное большее отверстие форсунки. Можно использовать те же инжектора, что и для бензина. Диаметр обычной форсунки меньше миллиметра. Для газового топлива диаметр форсунки должен быть больше. Поэтому много лет было посвящено разработке такой форсунки, которая за короткий промежуток времени могла бы впрыснуть количество топлива, эквивалентное бензиновым форсункам.

Как это работает

Установка газовой аппаратуры возможна на любых двигателях
со степенью сжатия от 8,2 до 12 и мощностью до 300 л.с. При этом ГТС не исключает питания двигателя бензином, а лишь подменяет его. Так, пуск двигателя в холодное время лучше осуществлять на бензине. Но водителям машин с впрыском
топлива нежелательно использовать такое преимущество впрыска, как возможность ехать на непрогретом автомобиле. Газовая автоматика в этом случае может включиться в работу раньше, однако в холодном редукторе газ будет хуже испаряться, в результате чего нарушится его подача в цилиндры. Переход двигателя после пуска на работу на газе происходит тем быстрее, чем выше температура охлаждающей жидкости, обогревающей редуктор-испаритель. Однако если система подачи бензина по каким-либо причинам отказала, газовая аппаратура может временно ее заменить (при исправной системе зажигания). Это отличная подстраховка для тех водителей, которые, не будучи сильны в автомеханике,опасаются оказаться в дороге один на один с неисправностью.

Любая газовая топливная система "начинается" с баллона. Фирмы, устанавливающие ГБО, могут предложить баллоны различных форм и размеров - от 25 до 140 литров. Важно знать, что независимо от этого присоединительный фланец блока
зарядно-предохранительной аппаратуры (мультиклапана) у них одинаков. Поэтому владелец любого автомобиля может приобрести отдельно баллон необходимого размера, а затем заказать установку понравившейся системы подачи газа. Задача мультиклапана состоит не только в "приеме" газа при заправке
и предохранении от утечки при внезапном разрыве трубопровода. Мультиклапан отслеживает и сообщает водителю также и количество газа, оставшегося в баллоне.

Эти показания могут быть выведены на индикатор на самом мультиклапане, коммутатор ГБО или на штатный указатель уровня бензина. Это удобно: водитель видит остаток того топлива, которое в данный момент потребляет автомобиль. При переключении двигателя на питание газом подача бензина
прекращается. На двигателях с впрыском топлива при этом по команде электроники отключаются форсунки и электробензонасос. На карбюраторных двигателях клапан, прерывающий бензиновую магистраль, управляется вручную.
Далее рассмотрим покаработу ГБО 1-х поколений.
Под действием избыточного давления в баллоне сжиженный газ проходит через фильтр, как правило, объединенный с электромагнитным клапаном, прерывающим подачу газа после выключения зажигания. Очищенный газ поступает вредуктор-испаритель, где переходит из сжиженного в газообразное состояние, при этом давление его снижается почти до атмосферного.
Количество моделей редукторов невелико и принцип работы их тоже схож. А вот конструкции смесителей весьма многообразны и изготавливаются зачастую под конкретную модель двигателя. На карбюраторных моторах смесители, как правило,устанавливаются над карбюратором в корпусе воздушного фильтра или в разъеме между корпусом поплавковой камеры и корпусом дроссельных заслонок. На иномарках с впрыском смесители устанавливаются с таким расчетом, чтобы обеспечить оптимальный состав газовоздушной смеси и, таким образом,нормальную работу двигателя на всех режимах.
Основное различие газовых топливных систем в принципе управления: вакуумный или электронный.Применение автоматики на карбюраторных двигателях не оправдывает себя, в то время как на моторах с впрыском подобные системы более желательны. Ведь они позволяют четко согласовать работу ГБО с электроникой впрыска, для чего служат один или несколько электронных блоков. Подобные системы могут работать
совершенно независимо от водителя, по заданной программе отключая и возобновляя подачу бензина (иногда для этой цели Гбо оснащается специальным таймером), но переключение вручную тоже не исключается. Автоматика осуществляет переход на газ более плавно и практически незаметно - в отличие от ручного переключения с бензина на газ и обратно на карбюраторных моторах.

"Газовая" электроника устанавливается на автомобилях с впрыском без вмешательства в штатную электронику - она лишь подключается к некоторым цепям (в частности, электропитания форсунок и бензонасоса). Характерный пример - газовая аппаратура итальянских фирм KAR GAS и LOVATO. Эти фирмы - производители ГБО предусматривают использование при монтаже электрических разъемов, унифицированных с теми, что применены на конкретной модели автомобиля. Согласование работы двух электронных систем осуществляет специальный блок. Импульсы от системы зажигания электронный блок газовой системы получает через навесной датчик.
Блок управления качеством газовоздушной смеси анализирует состав выхлопа (для чего согласуется со штатным лямбда-зондом) и дает команду электрическому дозатору газа.
Регулировка газовых систем производится специальными винтами на корпуседозатора и (или) редуктора-испарителя - в зависимости от конструкции ГБО.
Ремонт ГБО обычно сводится к устранению неплотностей в соединениях при утечке газа, а также чистке приборов (прежде всего газового фильтра и его отстойника) и замене поврежденных диафрагм в редукторе испарителе. Ряд фирм-производителей предлагает ремкомплекты к выпускаемым газовым системам. Обслуживание современных ГТС, несмотря на сложность их устройства, упростилось. Необходимо один раз в месяц (10-15 тысяч пробега на газу) сливать конденсат из редуктора-испарителя, в тех случаях, когда слив его не производится автоматически. Кроме того, правила безопасности
обязывают владельца переосвидетельствовать газовый баллон один раз в два года, при этом его необходимо демонтировать.
При выборе установщика рекомендуем не спешить, а тщательно проанализировать, каков ассортимент предлагаемых им изделий, уровень технической оснащенности станции, есть ли гарантии на комплекты ГТС,а также возможность обслуживания в
послегарантийный период.

Принятые термины и определения

ВЗУ

ВЗУ - это Выносное Заправочное Устройство. Это типа разъема, через который газ заправляется на заправке в Ваш баллон. Как правило ВЗУ ставиться снаружи машины под бампером со стороны, противоположной выхлопной трубе. Кроме того ВЗУ может быть составной частью мультиклапана, или быть установлено внутри багажника. У иномарок практикуется врезание ВЗУ в задний бампер.

ГК

ГК - это газовый клапан. Служит для перекрытия подачи газа в двигатель. Представляет собой соленоид, часть совмещен с фильтрующим элементом. Устанавливается в капоте автомашины.

БК

БК - это бензиновый клапан служит для перекрытия подачи бензина при езде на газе. Ставиться, как правило на карбюраторных автомобилях максимально близко к карбюратору. На инжекторных автомобилях роль БК выполняют реле, которые отключают бензонасос или отключают питание от форсунок впрыска двигателя.

редуктор

Редуктор - это обязательная составная часть ГБО. Дело в том, что газ на заправке заправляется в баллон под давлением в 10-15 атмосфер. Кроме того газ в баллоне находиться не парообразном виде, а в сжиженном, то есть в виде жидкости. Так вот эта жидкость под давлением поступает в редуктор (через ГК). В редукторе давление понижается с 10-15 атмосфер до атмосферного. Это очень простое и примитивное объяснение. В каждой конкретной системе есть свои тонкости.

испаритель

Как правило испаритель совмещен с редуктором в одном корпусе. Проблема в том, что когда в редукторе идет понижение давления с 10-15 атмосфер до атмосферного давления, выделяется много холода (есть такая наука - физика, вот там и ищите объяснение, а сейчас верьте на слово). Для того чтобы редуктор не обмерз его подогревают тосолом системы охлаждения двигателя.

смеситель

Смеситель (он же распылитель) - это устройство которое смешивает газ поступающий от редуктора с воздушным потоком впускного коллектора. Смеситель может ставиться до дроссельной заслонки и после нее. Смесители бывают различного вида. Самый простейший смеситель - это простая трубка и одним или множеством отверстий. Так же бывает "фирменные" смесители для различных видов двигателей.

"конденсат"

Конденсат - это добавка к газовому топливу. Сам по себе пропан-бутан не имеет запаха. Для того чтобы сразу были видны утечки в газ добавляется хитрая вонючая гадость с умным названием "МЕТИЛМЕРКАПТАН". Так вот эта штука и придает газу его неповторимый аромат. Кроме того, что эта гадость пахнет она еще и не испарятся. Она представляет собой маслянистую жидкость которая имеет свойство накапливаться в некоторых редукторах и ее надо периодически удалять от туда.

"отсечка"

Отсечка - это свойство мультиклапана ограничивать количество заправляемого в баллон газа. Дело в том, что газ в баллоне имеет свойство расширяться при повышении температуры. И для того, чтобы баллон не "расперло" обязательно наличие в баллоне свободного места. Как правило это "свободное место" должно быть 20% от емкости баллона. Вот отсечка как раз и ограничивает количество заправленного газа чтобы оставалось это "свободное место". Как бы Вам не хотелось использовать ПОЛНОСТЬЮ емкость Вашего баллона, не стоит отключать эту отсечку!


Куда лучше ставить ВЗУ

По ГОСТу на газовые установки ВЗУ надо ставить строго под бампером и с противоположной стороны от выхлопной трубы. Но жизнь сложная штука и не всегда получается жить по всем правилам. На сегодня известно три вида креплений ВЗУ:

Первый - это наружный, или под бампером или врезанный сразу в бампер (импортные ВЗУ предназначены именно для этого). К этому же типу можно отнести вариант крепления ВЗУ рядом с бензиновой заправочной горловиной (под одной крышкой). Так же иногда ВЗУ крепят на фаркоп. К недостаткам этого типа крепления можно отнести тот факт, что ВЗУ подвержено воздействию грязи и воды и на заправке приходится пачкаться, кроме того в газ может попасть грязь с ВЗУ, да и само ВЗУ повержено коррозии. Плюсом данного крепления является то, что в багажник не попадают остатки газа, которые выбрасываются из заправочного пистолета в момент его отсоединения.

Второй способ - это крепление ВЗУ внутри багажника. Бывают даже мультиклапаны с встроенным ВЗУ (это плохо). ВЗУ можно закрепить внутри багажника где-нибудь сбоку, чтобы ВЗУ не мешало нормальной эксплуатации багажника. Плюсом этого способа является то, что ВЗУ всегда сухое, чистое и не подвержено коррозии. Минусы в том, что это не соответствует ГОСТу и основной минус - при отсоединении заправочного пистолета остатки газа попадают в багажник, из-за этого появляется запах газа в салоне. Если смириться с этим фактом, что можно признать этот способ более приемлемым чем первый.

И наконец тритий способ - это способ сочетает в себе все плюсы предыдущих и лишен всех их минусов. Смысл этого способа в том, что ВЗУ находится на конце гибкого шланга длиной примерно 1-1,5 метра. Другой конец этого шланга закреплен на мультиклапане. При таком подключении ВЗУ всегда сухое и чисто (так как при езде оно находится в багажнике, и благодаря гибкости шланга можно положить этот шланг с ВЗУ так, что он не будет мешать эксплуатации багажника.), при отсоединении заправочного пистолета остатки газа не попадают в багажник (заправка происходит за пределами багажника). Все же у этого способа есть два небольших минуса - этот способ не соответствует ГОСТу (а оно Вам надо?), и второе - повышенный требования в шлангу. Давление в этом шланге может быть 15 атмосфер, так что нужен хороший шланг. Идеально подходит так называемый "кислородный" шланг от газовой сварки.

Проверка герметичности

Для проверки герметичности газовых соединений применяют метод обыливания. Готовиться мыльный раствор (идеально подходит Фейри) причем чем гуще, тем лучше. И этот раствор кисточкой или губкой наноситься на места соединений. В случае утечки мыльный раствор начинает пузыриться. Для беспроблемной эксплуатации и в целях профилактики рекомендуется обмыливать ВСЕ соединения раз в месяц, но можно и раз в полгода, а можно вообще не обмыливать, если нет запаха газа и вы уверены в надежности соединений. Но как бы вы не были в этом уверены, желательно все же хоть иногда потратить несколько минут - это ваша безопасность и возможно жизнь.

Лямбда-зонд

Это всесторонний вопрос, поэтому рассмотрим подробней. Итак, газ никак не влияет на долговечность лямбда-зонда (ЛЗ). В том смысле, что например этилированным бензином можно убить ЛЗ, а газом никак не получиться его убить - это первое. Второе - существую ГБО которые в своей работе используют показания ЛЗ, это правильные ГБО, лучше обратной связи еще ничего не придумали. И наконец третий момент - если Ваше ГБО не использует ЛЗ, но компьютер вашего впрыска (на инжекторных автомобилях) постоянно выдает ошибку о том, что ЛЗ работает не правильно. В этом случае надо использовать Эмулятор ЛЗ. Этот Эмулятор обманет ваш компьютер, и компьютер будет думать, что с ЛЗ все нормально. При езде на бензине Эмулятор надо отключать.

Момент зажигания

Момент зажигания на газе должен быть раньше, чем на бензине, а вот на сколько именно - это пока еще вопрос. Собственно вариантов только три: или не менять угол, или делать раньше на ТРИ градуса, или делать раньше на ПЯТЬ градусов. Делать еще раньше не надо, это тоже решенный вопрос. Можно конечно подойти к этому вопросу с научной точки зрения и рассуждать о скорости горения и прочих вещах, но лучше просто поверить Форуму и делать угол от 3 до 5 градусов раньше чем на бензине. НО именно РАНЬШЕ ЧЕМ НА БЕНЗИНЕ, а не 3-5 градусов от ВМТ!
На современных машинах (но не на всех) угол опережения выставляет умная автоматика.

Воздушный фильтр при езде на газе

Любое ГБО более чувствительно к чистоте воздушного фильтра (по сравнению с ездой на бензине). По этому рекомендуют менять воздушный фильтр чуть чаще, чем при езде на бензине. Ну допустим не раз в 15000 км, а раз в 10000-12000 км. Если расход газа Вашего автомобиля увеличился, то попробуйте посмотреть на воздушный фильтр. Если есть сомнения в его чистоте (например по полевым дорогам покатались) то лучше его сразу поменять.

Cвечи зажигания

Иногда распускаются слухи, что для газа нужны свечи, отличные от обычных, некоторые фирмы даже делают свечи с надписью LPG (типа для газа). Но опыт показывает, что для езду на газе необходимы обычные свечи. Но самое главное чтобы эти свечи были исправными, так как плохая свеча - это вероятность "обратного хлопка", последствия которого для инжекторного мотора могут быть весьма плачевными.

Документы

Какие документы необходимо иметь при эксплуатации автомобиля на ГБО:
1. Удостоверение на право эксплуатации автомобиля работающего на сжиженных углеводородных газах и находящихся на правах личной собственности.
2. Акт приемки и выдачи автомобиля владельцу после переоборудования для работы на сжиженных углеводородных газах.
3. На баллоне должен быть шильдик с выгравированной датой следующего переосвидетельствования или акт переаттестации.
4. международный сертификат на газ.оборудование в авто (За границей периодически требуют)

Как и где переоборудовать свой автомобиль

1. Поставить самому или в "гаражах" новое Новогрудское или б/у-шное импортное. Результат: Расход вырастет на 10%-20%, мощность упадёт на 10-15%, возможно будут проблемы с запуском, постоянно плывущим ХХ, но в принципе, результат будет достигнут. Полная стоимость: от 100 у.е.

2. Поставить на станции новое импортное, без подключения лямда-зонда. Результат: всё зависит от машины, расход может возрасти на 10%, мощность практически не изменится, основные проблемы ГБО старых поколений беспокоить не будут. Стоимость: от 250 у.е.

3. Поставить на станции новое импортное, максимально задействовав всю штатную электронику. Результат: мощность может даже возрасти, расход снизится или будет на уровне расхода бензина, двигатель будет работать тише, увереннее набирать обороты. Стоимость: от 650 у.е.

НЗГА и электроника
...Редуктор-испаритель новой ГБА также модифицирован, что стало результатом тщательных испытаний и объективных отзывов наших покупателей. Cнижены габаритные размеры и масса редуктора; значительно повышена его ремонтопригодность и эксплуатационные качества, что в большой мере обосновано отказом от использования разгрузочной мембраны и мембраны холостого хода, применением новых клапанов первой и второй ступени, упрощением конструкции механизма холостого хода и введением обратной пневматической связи между надмембранной полостью первой ступени и полостью второй ступени; в новом редукторе применяются пружины первой ступени с более пологой характеристикой, что обеспечивает лучшую стабильность регулировок; на входе редуктора установлен электромагнитный клапан, служащий для блокировки редуктора при неработающем двигателе и в режиме ПХХ. Такое решение позволяет использовать ЭБУ для управления редуктором, а также использовать редуктор для инжекторных автомобилей...
http://www.novogas.com/

Почему влетают на капиталку газированного авто ?
Все проще чем кажется Есть у народа привычка - выставлять угол опережения зажигания (УОЗ) на слух. На бензине работает прекрасно. Переходим на газ, ставим УОЗ на слух и ... попадаем на капремонт. Детонации на газу нет. Т.е. есть, но это уже не детонация, а обратные удары. Но наши соотечественники, верные заветам предков, упорно докручивают трамблер до таких углов.
Еще народ жжет клапана
http://www.auto.ru/w...0031/8415.shtml
Там и продолжение....

Мнение о заводке на газу при минусовых температурах
«Когда весной ставил ГБО в Новогрудке, установщик (инженер с завода) поведал, что последние западные системы (с собственным компьютером) сами управляют|выбирают чем питать двигатель, газом или бензином в тот, или иной момент времени. Так вот заводят они двигатель (на холодную) всегда на бензине, а при достижении нужной температуры сами переводят двигатель на газ. ИМХО, зачем казаться умнее их?
Первое время я тоже болел энтузиазмом: завестись на холодную в мороз. Она-то заводится, и удержать даже можно (чтобы не заглохла), но потом я одумался - а к чему весь этот геморой? Ради 5-10 литров бензина в месяц? Так потеряешь их потом на мембранах (дохнуть быстрей будут). Да и мне кажется, иногда и стоит напомнить машине, что изначально она бензиновой была.»
При заводке холодной машины на бензине, особенно при отрицательных температурах наружного воздуха мембраны дубовые, поэтому выйдут из строя гораздо скорее, чем если их прогревать теплым тосолом.

Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

Все дело в том, что при плохо работающих форсунках, двигатель на газе может работать лучше, чем на бензине, т.к. газ поступает в двигатель минуя форсунки! А вот газ на форсунки практически не влияет никак (опять таки потому, что он проходит не через форсунки), или через специальные газовые форсунки в установках 4 поколения.

ГБО и инжекторный мотор
Инжектор, это либо, по форсунке на циллиндр во впускном коллекторе (полный инжектор), либо 1 форсунка на все циллиндры (моновпрыск). Длительностью и порядком открытия форсунок управляет компьютер. Обычно, все форсунки запитаны одним "+", а "-" на каждую выдаёт компютер. При работе двигателя на газу общий "+" с форсунок снимается (через ручной переключатель, или компьютер ГБО): форсунки попросту не открываются (инжектор отключается), а газ в этот момент затягивается во впускной коллектор через смеситель (спецдевайс для смешения газа и воздуха), если газовая система эжекторная ($350-400), или через свои (газовые) форсунки во впускном коллекторе, если газовая система впрысковая ($1500-2000).
Т.о. делаем вывод, что а\м инжектор при работе на газу попросту отключается. Другое дело, когда инжекторная система оборудована датчиком MAF, и в случае "хлопка" (несанкционированное воспламенение скаливающего газа во впускном коллекторе из-за, к примеру, неисправности электропроводки, неправильно выставленных зазорах ГРМ и т.д., возможно повреждение|разрушение датчика MAF, и не помогают даже специально устанавливаемые хлопушки). Поэтому, если а\м упакован дорогим и навёрнутым инжектором с тучей датчиков, или, оборудован впускным пластиковым коллектором (который может также может разнести от хлопка), то рекомендуют к установке газовые установки последнего поколения (газовые инжекторы, те которые за $1500-2000), т.к. "хлопками" такие системы не болеют, потому как газовые форсунки расположены рядом с бензиновыми, и газ не скапливается во впускном коллекторе, а сразу затягивается в цилиндры. Поэтому газовые инжекторы, и по динамике езды не уступают простому бензину, и по расходам газа сопоставимы с бензином.

Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.


Все современные автомобили оборудованы системой выключения топлива холостого хода при торможении двигателем. Это дает не только экономию топлива, но и более качественное торможение, и меньшее загрязнение окружающей среды. Для автомобилей, работающих на газе, не используется эта возможность, хотя добавить ее очень просто для электронного редуктора. Для этого нужно всего одно дополнительное реле. Для автомобилей где принудительный холостой ход включается подачей напряжения на эл.клапан холостого хода карбюратора (ВАЗ 2106 и его семейство) надо: катушку дополнительного реле подключить параллельно эл.клапану ХХ карбюратора, а нормально-замкнутый контакт дополнительного реле включить в разрыв между катушкой магистрального газового клапана и катушкой газового клапана на редукторе-испарителе. Для автомобилей, где принудительный холостой ход включается снятием напряжения на эл.клапан холостого хода карбюратора (ВАЗ 2108 и его семейство) надо использовать в дополнительном реле нормально-разомкнутый контакт.

В Случае аварии

Вся опасность аварийной ситуации в газотопливном автомобиле проистекает от возможности разгерметизации газотопливной системы.
Поэтому при возникновении любой аварийной ситуации, в том числе - в случае возгорания газа необходимо:
- прекратить выхода газа из баллона (закрыть расходный вентиль);
- если двигатель работает - то выработать на повышенных оборотах газ из газовых магистралей;
- постараться предохранить баллон от разрушения или перегрева.

В остальном при пожаротушении следует применять те же средства и методы, что приняты для тушения пожара на автомобилях, работающих на бензине.

РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

Начинаем регулировку электронного редуктора.

На электронном редукторе испарителе (далее редуктор) есть две основные регулировки: давления во второй ступени (далее будем называть чувствительность – это ближе к истине) и количества газа проходящего через канал холостого хода.

Двигатель завести на бензине и прогреть до рабочей температуры, обороты холостого хода установить 950-1000 об/мин. Выключить подачу и выработать бензин. Исходное положение регулировок: дозатор вывернут на максимум (максимальное сечение канала подачи газа, если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то первая камера на максимум, вторую на минимум), винт холостого хода завернуть до конца, а затем отвернуть на 5 оборотов, винт чувствительности поставить в среднее положение.

Первая процедура – установка холостого хода. Завести автомобиль на газе и используя подсос установить обороты 1700-2000 об/мин. Теперь в несколько шагов понемногу убирайте подсос и вращая винт холостого хода найти максимум оборотов. Повторять эти шаги до тех пор, пока подсос не будет полностью убран, а двигатель устойчиво работать на холостом ходу. Выставьте винтом холостого хода максимальные обороты. Понемногу заворачивайте винт чувствительности, если обороты меняются, то скорректируйте винтом холостого хода на максимум. Если не получается, то заверните винт чувствительности на 2 оборота и повторите сначала. В итоге винт чувствительности завернут почти до конца, двигатель работает на холостом ходу на максимуме - 1100-1200 об/мин). Винтом холостого хода, заворачивая, убавляем обороты чуть меньше номинальных и затем, отворачивая, устанавливаем 950-1000 об/мин.

Вторая процедура – настройка чувствительности редуктора. Понемногу отворачиваем винт чувствительности до тех пор, пока это не станет влиять на обороты двигателя на холостом ходу, затем заворачиваем на 0.75-1.25 оборота назад. Пробуем резко «газануть» - двигатель должен хорошо откликаться на педаль «газа».

Третья процедура – настройка дозатора. На работающем двигателе установите 3000-3500 об/мин (можно использовать помощника, но не подсосом), и заворачивайте винт дозатора до тех пор пока не найдете порог изменения в оборотах. Подвигайте винт дозатора больше - меньше, что бы убедиться в этом. Отверните винт дозатора на 0,5-0,75 оборота от найденного порога. Если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то вышесказанное относилось к первой камере, вторую поставьте на 25-30% от первой. Если ваш редуктор имеет регулировку давления первой ступени, то заглушите двигатель, закройте расходную газовую магистраль, к полости первой ступени подключите манометр со шкалой на 1.5 кгс/см2,(подключается через контрольное отверстие заглушенное винтом), откройте расходную магистраль, заведите двигатель и на холостых оборотах выставьте давление первой ступени 0.38-0.42 кгс/см2. После этого повторите регулировку холостого хода и чувствительности редуктора. Эти работы являются газоопасными, и если вы не уверены в качестве подсоединения, то лучше обратиться в сервис.

Заключительная процедура. Проводиться так же, в несколько шагов. Пробуем резко нажать на привод «газа», затем заворачиваем винт чувствительности по 0,25 оборота до тех пор, пока не почувствуется провал в наборе оборотов. После этого отвернуть винт чувствительности на 0,5 оборота. Последнюю операцию лучше проводить не на слух, а на «трогание» автомобиля с места на малом «газу». После этого повторить процедуру настройки дозатора.

Начинаем регулировку вакуумного редуктора.

Вакуумные редукторы в свою очередь подразделяются на два вида: с раздельной регулировкой холостого хода и чувствительности, с объединенным регулятором холостой ход/чувствительность.

Настройка редуктора с раздельными регуляторами не отличается от настройки электронного редуктора. Настройка вакуумного редуктора с совмещенным регулятором проводится следующим образом.

Первая процедура – установка холостого хода. Завести автомобиль на газе и, используя подсос установить обороты 1700-2000 об/мин. Теперь понемногу убирайте подсос и, вращая винт настройки холостого хода, найдите максимум оборотов. Повторять эти шаги до тех пор, пока подсос не будет полностью убран, а двигатель устойчиво работать на холостом ходу. Выставьте винтом холостого хода максимальные обороты - 1000-1100 об/мин. Винтом холостого хода, заворачивая, убавляем обороты чуть меньше номинальных и затем, отворачивая, устанавливаем 950-1000 об/мин.

Заключительная процедура - настройка дозатора. На работающем двигателе установите 3000-3500 об/мин (можно использовать помощника, но не подсосом), и заворачивайте винт дозатора до тех пор пока не найдете порог изменения в оборотах. Подвигайте винт дозатора больше - меньше, что бы убедиться в этом. Отверните винт дозатора на 0,5-0,75 оборота от найденного порога. Подрегулируйте холостой ход. Все – ГБА настроено.

Желательно проверить настройку ГБА на содержание СО и кислорода в выхлопных газах. В условиях российской действительности (в глубинке) реально проверить только СО, его содержание должно быть в пределах 0.35- 0.45%. Регулировку проводить винтами подачи количества воздуха на карбюраторе и винтом холостого хода на редукторе. При завышенном СО добавлять на карбюраторе, убавлять на редукторе, при заниженном - наоборот.

Для энтузиастов «газового» движения можно порекомендовать такую настройку ГБА. Купить датчик кислорода с подогревом от впрысковых моделей «Лада», вварить в глушитель после «штанов» переходную гайку для него и установить. Провода подогрева зонда подключить параллельно газовому клапану, а сигнальные провести в салон (экранированным проводом) и подключить к тестеру. Теперь вы можете всегда видеть настройку вашей ГБА. Если показания тестера в пределах 0.2-0.8 Вольта то все о`кей, если меньше – то смесь бедная, больше – богатая. Но не надейтесь, что показания будут однородными во всем диапазоне оборотов и нагрузок, придётся настраивать для каких то любимых. Еще интереснее вместо тестера подключить эмулятор лямбда зонда с индикацией. Есть такие устройства для впрысковых автомобилей с тремя светодиодами – красным, желтым и зеленым. Когда настройка оптимальная – светится желтый, нет – красный или зеленый. Следующий шаг прогресса – подключения к зонду специального устройства на микропроцессоре управляющего электронным дозатором на основе шагового двигателя, но это вряд ли по плечу вне сервиса, да и дорого.

Типовые неисправности ГБО


Автомобиль плохо заводиться на газе.

Для электронных редукторов причины следующие: неправильная регулировка (убавлена чувствительность), неисправность редуктора (не герметичность диафрагмы второй ступени), неисправность разрешающего электроклапана (замкнутые витки, заедание якоря), неисправность блока электроники (не дает пуск газа при включении, дает слишком мало газа при включении), неисправность стартера («просаживает» напряжение при работе, отчего не включаются электроклапаны), неисправность двигателя (износ цилиндропоршневой группы).

Для вакуумного редуктора добавим недостаточность разрежения во впускном коллекторе вследствие подсоса, износа поршневой группы, неисправности стартера. Для вакуумных редукторов для лучшего пуска рекомендуется устанавливать электромагнит принудительной подачи газа.

Плохая динамика разгона, «провалы» при разгоне, подъёме в гору.

Неправильная настройка редуктора или дозатора, неисправность редуктора. Засорен фильтр в газовом электроклапане (в некоторых редукторах есть дополнительный фильтр на входе редуктора, например, «белорусском», «рязанском» - и о нем забывают). Неправильно работает скоростной клапан расходной магистрали в мультиклапане (слишком чувствительный и «срабатывает» при большом расходе – этим грешит, например «Автосистема/Калининград»). Слишком низкая температура для данного состава газа (это характерно для зимних условий эксплуатации). Низкая температура редуктора (плохой проток охлаждающей жидкости, недостаточный уровень ее в системе и как следствие - переобогащение смеси).

Большой расход газа.

Неправильная настройка редуктора или дозатора, неисправность редуктора. Перебои в системе зажигания, неисправна одна или более свечей. Очень малая компрессия двигателя.

Хлопки во впускной коллектор (типично для впрысковых двигателей).

Слишком бедная смесь (неправильная настройка редуктора, дозатора или подсос воздуха). Неисправность одной или более свечи, слишком большой зазор в свечах, неисправность наконечника свечи, неисправность высоковольтного провода. Не правильная регулировка зажигания. Неисправность клапанного механизма (прогар клапана или клапан «зажат»).

Запах газа в салоне, возле автомобиля.

При запахе газа немедленно перекройте заправочный и расходный вентили и продолжайте путь на бензине. Не откладывайте поездку в специализированный автосервис. Иногда запах дает не утечка газа, а небрежное удаление газового конденсата из редуктора. Газ не имеет запаха, для обнаружения утечек в него добавляется специальное пахучее вещество. Наибольшая концентрация этого вещества находиться в конденсате, если конденсат пролит в моторный отсек это приведет к стойкому запаху газа. Промойте моторный отсек горячей водой и если запах не исчез, при включении газа, то смотри начало абзаца.

:sm15:
  • 0

Manchester-United-icon.png 


#6
Lama

Lama

    Тибетский созерцатель истины

    • Сообщений 778
  • Возраст: 49
  • Имя:Alex&r
  • Город:Симферополь
  • Авто:была-Astra F 1.6 v16 '95. Теперь я Волковод Golf 5 1,6 + НифНиф 2121
  •  
  • Регистрация: 15.11.2005

Опубликовано 14 Август 2008 - 15:30

Respect, +1 форсунки забиваются однозначно. И заправлятся газом надо чаще. По опыту использования 3-го поколения скажу следующее: хоть теоретически и дешево - но хлопотно. У меня, например, 3-4 раза рвало воздушный патрубок между воздушным фильтром и мотором хлопком. Свечи менять приходилось каждые 2-5 тыс. Да и расход газа - на 20 процентов больше чем бенза (при почти одинаковой тяге). Хотя все равно получалось на 20 % газ выгоднее - но эти мытарства по мастерским вечно забитым с пофигистическими мастерами меня доканывли основательно.
Да, и на фул инжекторе с мозгами не очень то отрегулируешь угол зажигания - мотор реально грелся. Авто продал.
Сейчас все равно подумываю о установке 4-го поколения - но боязно что то.
  • 0

Мечты должны сбываться...

Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
 


#7
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 17:10

ну у меня все ок, кроме расхода и форсунок
а на кадете вообще никаких проблем не было, но там моно стоял

а тут ни перегревов, ни потери мощности (отсюда частично и расход, хотя и УОЗ тоже дает знать)
но вот форсункам ж...

а 4-е поколение дороговато
хотя еслиб не зажимался - то уже окупил бы :sm16:
  • 0

#8
killzone

killzone

    Частый гость

    • Сообщений 46
  • Возраст: 45
  • Имя:Саша
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVA C18NZ+ГБО
  • Гос. номер:AE3129AI
  •  
  • Регистрация: 03.06.2008

Опубликовано 14 Август 2008 - 21:50

И еще чуток :sm16: .

Изменено: killzone, 14 Август 2008 - 21:51

  • 0

#9
Lama

Lama

    Тибетский созерцатель истины

    • Сообщений 778
  • Возраст: 49
  • Имя:Alex&r
  • Город:Симферополь
  • Авто:была-Astra F 1.6 v16 '95. Теперь я Волковод Golf 5 1,6 + НифНиф 2121
  •  
  • Регистрация: 15.11.2005

Опубликовано 14 Август 2008 - 22:17

killzone, класс - как раз такой документации мне и не хватало.
Темка потихоньку ползет в FAQ
  • 0

Мечты должны сбываться...

Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
 


#10
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 14 Август 2008 - 22:29

да, это хорошая инфа, такую нужно долго рыть в нете

Саша, а подскажи плз - ты не пробовал ставить на опели ГБО 2-3-го поколения таким образом, чтоб подавать газ не перед расходомером, а фактически во впускной коллектор, тем самым скращая путь подачи газа?

у меня такая идея давно крутися, но все нет времени попробовать...
слышал, что в этом случае прийдется создать доп канал компенсации разницы разрежения до и после расходомера. Но теория-теорией, а вот как оно в жизни делается - х.з.... так вроде на старые ауди некоторые ставили - там где был механический расходомер

Я вижу в такой установке несколько плюсов:
меньший путь газа до дроселя - значит быстрее реакция двигателя на нажатие педали газа. А значит многие перестанут топить тапок сильнее при каждом ускорении, что явно положительно скажется на расходе.

Ведь на моноинжекторе работает очень хорошо - там ставится под моник, над дросселем, подача газа и все работает отлично!
У меня на кадетте расход был одинаковый - что бенз, что газ максимм до 8,5л зимой в городе. А так - 7,3-7,5 в городе. за городом около 6,5-7 в зависимости от скорости...
Но правда там я мог слегка распределитель зажигания крутить. на С20ne хрен покрутиш...
  • 0

#11
killzone

killzone

    Частый гость

    • Сообщений 46
  • Возраст: 45
  • Имя:Саша
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVA C18NZ+ГБО
  • Гос. номер:AE3129AI
  •  
  • Регистрация: 03.06.2008

Опубликовано 15 Август 2008 - 08:21

Саша, а подскажи плз - ты не пробовал ставить на опели ГБО 2-3-го поколения таким образом, чтоб подавать газ не перед расходомером, а фактически во впускной коллектор, тем самым скращая путь подачи газа?


Да были попытки воплотить эту идею в жизнь, которая не увенчалось успехом, двигатель на больших оборотах та работает, а холостых не хочет держать. Но у нас обслуживается ООА на которой стоит родная, заводская установка, у нее смеситель стоит за расходомером, и как-то работает зараза :sm10: . Я предполагаю, что у нее ЭБУ уже с конвейера прошит под газ.

  • 0

#12
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 15 Август 2008 - 08:44



Да были попытки воплотить эту идею в жизнь, которая не увенчалось успехом, двигатель на больших оборотах та работает, а холостых не хочет держать. Но у нас обслуживается ООА на которой стоит родная, заводская установка, у нее смеситель стоит за расходомером, и как-то работает зараза :sm10: . Я предполагаю, что у нее ЭБУ уже с конвейера прошит под газ.


дело в том, что не на всех же машинах есть электромеханический расходомер воздуха.
на некоторых просто стоит механика
и как то ж оно едет?!
вобщем идея эта меня опять посещает всё чаще, хочу попробовать воплотить это в жизнь

а по поводу той омеги - может стоит к ней присмотреться более внимательно? какой двигатель, какое ГБО, как настроено
там скорее всего задействован канал компенсации давления
вобщем если б можно было пообщаться с хозяином той омеги - було б супер
  • 0

#13
Alexis_ua

Alexis_ua

    Опора властителей

    • Сообщений 490
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Mazda 6 2005 2,0 AКПП
  • Гос. номер:AP3150BB
  •  
  • Регистрация: 08.11.2007

Опубликовано 15 Август 2008 - 21:50

Покажите мне, где можно поставить ГБО-4 за 4400 тыс. грн :sm15:

У нас ставят за 3500 :sm27:
  • 0

#14
killzone

killzone

    Частый гость

    • Сообщений 46
  • Возраст: 45
  • Имя:Саша
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVA C18NZ+ГБО
  • Гос. номер:AE3129AI
  •  
  • Регистрация: 03.06.2008

Опубликовано 16 Август 2008 - 16:01

а по поводу той омеги - может стоит к ней присмотреться более внимательно? какой двигатель, какое ГБО, как настроено
там скорее всего задействован канал компенсации давления
вобщем если б можно было пообщаться с хозяином той омеги - було б супер

С хозяином омеги я общался, он ее примерно два месяца назад купил , и не вкурсе как это работает.
Как объявится, сфоткаю до мелочей все ГБО , выложу на форуме, и обсудим что к чему и как оно работает.
Может что-то новое раскопаем?
Двигатель самый простой C20NE.

  • 0

#15
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 54
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 27 Август 2008 - 14:07

Почти вся инфа о ГБО

И где, собственно, волшебная ИНФА ?
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#16
killzone

killzone

    Частый гость

    • Сообщений 46
  • Возраст: 45
  • Имя:Саша
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVA C18NZ+ГБО
  • Гос. номер:AE3129AI
  •  
  • Регистрация: 03.06.2008

Опубликовано 29 Август 2008 - 09:51

  • [left]

    И где, собственно, волшебная ИНФА ?

    Pentagon Не газуй ,динамку спалиш :sm22: . Шутка.

Размещенное изображение
Нажми на меня :sm16:


Размещенное изображение
Нажми на меня :sm16:


Изменено: killzone, 04 Сентябрь 2008 - 19:56

  • 0

#17
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 54
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 10:59

Очередная статья. Думаю будет интересна тем, кто планирует поставить себе ГБО.

Плюсы и минусы перехода на газ
15 сентября 2009

Постоянно растущая цена бензина заставляет автомобилистов искать альтернативу. Многие водители уже перешли на газ, некоторые размышляют о целесообразности инсталляции газовой установки, но есть и ярые противники «легкого» автомобильного топлива.

Наибольшей популярностью у наших водителей пользуются пропанобутановые установки. Именно о них пойдет речь. Экономическую целесообразность оборудования автомобиля такой установкой подсчитать несложно:
Если ваш автомобиль потребляет 10 литров бензина А95 на 100 км, а годовой пробег составляет 20 тыс.км., то при нынешней цене - 7.80 грн./л. годовые затраты на топливо составят 15600 грн.
Если ездить на газе, то расход горючего будет немного больше. Например, тот автомобиль, который потреблял 10 л. бензина на 100 км., будет требовать около 11 л. газа. Нынешняя цена газа - 3.60 грн/л. Проехав 20 тыс. км, на заправках придется оставить 7920 грн. К этой сумме необходимо добавить стоимость установки газобаллонного оборудования (ГБО). Хорошая газовая установка четвертого поколения для четырехцилиндрового автомобиля обойдется около 6500 грн. Также не стоит забывать о бензине, который необходим для прогрева. (Оборудованный ГБО автомобиль запускается на бензине, а на газ переходит только после того, как прогрелся двигатель) Для тех, кто совершает короткие поездки в пределах города расход бензина составит около полутора литров на 100 км. За год накапает 2340 грн. Таким образом, общие затраты в первый год эксплуатации ГБО составят 16750 грн.
Естественно, этот расчет очень приблизительный и актуален лишь на данный момент, поскольку цена газа, стоимость инсталляции ГБО, как и цена бензина, меняются постоянно.

Итак, главный плюс - экономия денег для среднестатистического водителя начинается только после года эксплуатации. Если вы планируете ездить на машине несколько лет, то установка ГБО вполне оправдана. Экономическая выгода возрастает при большем годовом пробеге и большом расходе топлива конкретного автомобиля.

Второй плюс ГБО - экономия на транспортном сборе. В законопроекте №3030-1, который был принят Верховной радой 2009-03-05, говорится о том, что при расчете ставки налога с собственников транспортных средств, оснащенных оборудованием, позволяющим использовать в качестве топлива моторный газ и альтернативные виды топлива, применяется коэффициент 0,5. Эта норма вступила в силу с 1 июля 2009 года и действует до 2016 года. Для владельцев автомобилей с большим объемом двигателя это очень актуально.

Еще одним плюсом перехода на газ можно назвать большой запас хода автомобиля. Автомобиль, оборудованный ГБО, имеет два бака - бензиновый и газовый. В большинстве случаев запас хода возрастает как минимум вдвое.
Некоторые любители отдыха на природе используют установленный в автомобиле баллон в качестве источника топлива для небольшой газовой плиты. Это удобнее и экологичнее, чем рубка дров и разведение костров на земле.

Также среди преимуществ ГБО меньшие выбросы СО2 в атмосферу, меньшие детонационные нагрузки на цилиндропоршневую группу, больший ресурс свечей зажигания и возможность реже менять моторное масло.

Но есть у ГБО и недостатки.
Главный из них - повышенная опасность. Конечно, газовый баллон защищен по максимуму и не должен взорваться в случае ДТП, Но все же, если автомобиль, оборудован двумя топливными системами, то вероятность возгорания повышается как минимум вдвое.

Второй недостаток - уменьшение мощности. При работе на газе мотор теряет около 5% своей силы, правда водитель всегда может переключиться на бензин, если нужно ехать быстрее.

Более актуальный минус ГБО - занятое место в багажнике. Иногда баллон для газа ставят вместо запаски, но тогда возникает другая проблема, куда деть запасное колесо?
Любители активного драйва заметят, что после заправки газового баллона меняется развесовка автомобиля. Тяжелый газовый бак в задней части автомобиля влияет на поведение машины.
Также к недостаткам стоит причислить необходимость замены техпаспорта. Процедура несложная и недорогая, но вряд ли кому-то доставит удовольствие лишний раз обращаться к работникам ГАИ.

Наибольшая опасность кроется в низкой квалификации установщиков ГБО. Неправильная установка и настройка газового оборудования может повлечь за собой серьезную поломку двигателя. Для правильной работы на газе необходимо корректировать угол опережения зажигания и если это сделано неправильно, могут прогореть клапана. Вообще последствия неквалифицированного вмешательства могут оказаться очень печальными, поэтому к выбору установщиков стоит подходить очень тщательно.

Немаловажным недостатком является утрата заводской гарантии на автомобиль. Большинство автопроизводителей категорически против установки ГБО. Они считают что автомобиль, созданный для работы на бензине, не должен работать на другом топливе. Возможно, в чем-то они и правы.

http://autonews.rbc.ua/firstlook/4325/
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#18
Sibiriakk

Sibiriakk

    ох уж

    • Сообщений 1565
  • Возраст: 42
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Astra G Twinport 1.4 ХЕР+ ГБО на пропане
    + ЗаЗ ВИДА с пропаном у папы
  •  
  • Регистрация: 16.01.2009

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 17:20

Pentagon, газ рулит :sm18:
  • 0
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
--------------------------------------------
Размещенное изображениеРазмещенное изображение
Размещенное изображение

#19
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 22:27

Очередная статья. Думаю будет интересна тем, кто планирует поставить себе ГБО.

Плюсы и минусы перехода на газ
15 сентября 2009

Постоянно растущая цена бензина заставляет автомобилистов искать альтернативу. Многие водители уже перешли на газ, некоторые размышляют о целесообразности инсталляции газовой установки, но есть и ярые противники «легкого» автомобильного топлива.

Наибольшей популярностью у наших водителей пользуются пропанобутановые установки. Именно о них пойдет речь. Экономическую целесообразность оборудования автомобиля такой установкой подсчитать несложно:
Если ваш автомобиль потребляет 10 литров бензина А95 на 100 км, а годовой пробег составляет 20 тыс.км., то при нынешней цене - 7.80 грн./л. годовые затраты на топливо составят 15600 грн.
Если ездить на газе, то расход горючего будет немного больше. Например, тот автомобиль, который потреблял 10 л. бензина на 100 км., будет требовать около 11 л. газа. Нынешняя цена газа - 3.60 грн/л. Проехав 20 тыс. км, на заправках придется оставить 7920 грн. К этой сумме необходимо добавить стоимость установки газобаллонного оборудования (ГБО). Хорошая газовая установка четвертого поколения для четырехцилиндрового автомобиля обойдется около 6500 грн. Также не стоит забывать о бензине, который необходим для прогрева. (Оборудованный ГБО автомобиль запускается на бензине, а на газ переходит только после того, как прогрелся двигатель) Для тех, кто совершает короткие поездки в пределах города расход бензина составит около полутора литров на 100 км. За год накапает 2340 грн. Таким образом, общие затраты в первый год эксплуатации ГБО составят 16750 грн.
Естественно, этот расчет очень приблизительный и актуален лишь на данный момент, поскольку цена газа, стоимость инсталляции ГБО, как и цена бензина, меняются постоянно.

Итак, главный плюс - экономия денег для среднестатистического водителя начинается только после года эксплуатации. Если вы планируете ездить на машине несколько лет, то установка ГБО вполне оправдана. Экономическая выгода возрастает при большем годовом пробеге и большом расходе топлива конкретного автомобиля.

Второй плюс ГБО - экономия на транспортном сборе. В законопроекте №3030-1, который был принят Верховной радой 2009-03-05, говорится о том, что при расчете ставки налога с собственников транспортных средств, оснащенных оборудованием, позволяющим использовать в качестве топлива моторный газ и альтернативные виды топлива, применяется коэффициент 0,5. Эта норма вступила в силу с 1 июля 2009 года и действует до 2016 года. Для владельцев автомобилей с большим объемом двигателя это очень актуально.

Еще одним плюсом перехода на газ можно назвать большой запас хода автомобиля. Автомобиль, оборудованный ГБО, имеет два бака - бензиновый и газовый. В большинстве случаев запас хода возрастает как минимум вдвое.
Некоторые любители отдыха на природе используют установленный в автомобиле баллон в качестве источника топлива для небольшой газовой плиты. Это удобнее и экологичнее, чем рубка дров и разведение костров на земле.

Также среди преимуществ ГБО меньшие выбросы СО2 в атмосферу, меньшие детонационные нагрузки на цилиндропоршневую группу, больший ресурс свечей зажигания и возможность реже менять моторное масло.

Но есть у ГБО и недостатки.
Главный из них - повышенная опасность. Конечно, газовый баллон защищен по максимуму и не должен взорваться в случае ДТП, Но все же, если автомобиль, оборудован двумя топливными системами, то вероятность возгорания повышается как минимум вдвое.

Второй недостаток - уменьшение мощности. При работе на газе мотор теряет около 5% своей силы, правда водитель всегда может переключиться на бензин, если нужно ехать быстрее.

Более актуальный минус ГБО - занятое место в багажнике. Иногда баллон для газа ставят вместо запаски, но тогда возникает другая проблема, куда деть запасное колесо?
Любители активного драйва заметят, что после заправки газового баллона меняется развесовка автомобиля. Тяжелый газовый бак в задней части автомобиля влияет на поведение машины.
Также к недостаткам стоит причислить необходимость замены техпаспорта. Процедура несложная и недорогая, но вряд ли кому-то доставит удовольствие лишний раз обращаться к работникам ГАИ.

Наибольшая опасность кроется в низкой квалификации установщиков ГБО. Неправильная установка и настройка газового оборудования может повлечь за собой серьезную поломку двигателя. Для правильной работы на газе необходимо корректировать угол опережения зажигания и если это сделано неправильно, могут прогореть клапана. Вообще последствия неквалифицированного вмешательства могут оказаться очень печальными, поэтому к выбору установщиков стоит подходить очень тщательно.

Немаловажным недостатком является утрата заводской гарантии на автомобиль. Большинство автопроизводителей категорически против установки ГБО. Они считают что автомобиль, созданный для работы на бензине, не должен работать на другом топливе. Возможно, в чем-то они и правы.

http://autonews.rbc.ua/firstlook/4325/

хорошая статейка.... но это больше рекламный ход
не согласен с такими утверждениями:
1) Второй плюс ГБО - экономия на транспортном сборе.
в нашей стране шоб получить эту скидку в 50% надо заплатить гораздо больше, чем сэкономиш
а учитывая, что большинство машин у нас не 3-5 литровые, а все таки 1.5-2 литра, то ради экономии 200 грн мне прийдется выложить на всякие там диагностики ГБО и талоны про ТО ГБО, а чаще всего еще и налапу дать исполнителям - итогополучится больше, чем транспортный сбор за 2 года...
В соседней теме как раз обсуждали это

2) Главный из них - повышенная опасность.
Виталик, ты ж помниш мой кадетт... тогда на житомирской трассе
так вот баллон не только не взорвался, но еще и сработал как ребро жесткости, не дав кузову разорваться по шву или дальше сложиться... И ничего не загорелось слава Богу

а вообще - хай пишут, абы не маялись фигней :sm13:
лучше пусть про ГБО пишут журналюги, чем про кризис, инфляцию и т.д.
  • 0

#20
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 54
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 09:29

хорошая статейка.... но это больше рекламный ход
не согласен с такими утверждениями:
1) Второй плюс ГБО - экономия на транспортном сборе.
в нашей стране шоб получить эту скидку в 50% надо заплатить гораздо больше, чем сэкономиш
а учитывая, что большинство машин у нас не 3-5 литровые, а все таки 1.5-2 литра, то ради экономии 200 грн мне прийдется выложить на всякие там диагностики ГБО и талоны про ТО ГБО, а чаще всего еще и налапу дать исполнителям - итогополучится больше, чем транспортный сбор за 2 года...
В соседней теме как раз обсуждали это

Да, у нас даже из хорошей идеи сделают "хождение по мукам" :blush2:
Но, надеюсь, всё же доведут до ума дело снижения налогов и упрощения процедуры оформления для владельцев альтернативного топлива на авто.
Хотя, у нас в стране, это может быть и не скоро ... :sm17_:

2) Главный из них - повышенная опасность.
Виталик, ты ж помниш мой кадетт... тогда на житомирской трассе
так вот баллон не только не взорвался, но еще и сработал как ребро жесткости, не дав кузову разорваться по шву или дальше сложиться... И ничего не загорелось слава Богу

Сергей, тебе в случае с Кадетом ОЧЕНЬ повезло!
Вопрос не в том, насколько надёжно ГБО при нормальной эксплуатации и в случае ДТП или при воздействии неблагоприятных факторов, а в том, что добавление в конструкцию авто любого потенциально опасного элемента (коим в некоторых случаях является ГБО), безусловно повышает опасность эксплуатации такого авто. Насколько сильно повышается опасность? - это уже другой вопрос.

Но дай Бог, что-бы владельцы ГБО не попадали в ситуации, когда потенциальная опасность ГБО может стать реальной.
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#21
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 45
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 11:07

Газ для бензинового двигателя что тигру трава из под ног.
Чтоб сделать ту же работу что делает литр бензина нада газа 1.6-18 литра,плюс к тому газу надо дольше времени для горения,почему именно газовые двигатели и отличаютцо ГБЦ,чтоб дать газу сгореть.
у газа нет при сгорании соединений серы и по идее детали матора должны служить дольше,но по факту с газом эти детали выходят чаще из-за как раз детонации не успевшего сгореть газа..

скока сравнивал выгоды не уловил..

посему до сех пор езжу на бензе
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#22
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 08:24

Zлой, извини, но имхо бред.
Слова теоретика, не ездившего на газу.
У меня машины газа ели процентов на 20-25 больше чем бенза (но я сам так делал для резвой езды), но зато ехали резвее, чем на бензине. И двиг в поряде.

З.ы.: ничего личного, просто не смог сдержаться против неправды
  • 0

#23
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 09:19

И еще чуток :sm16: .


Хде? Ниче нету :sm16:
  • 0
... СНСВ ...

#24
alexkot

alexkot

    Говорящий редко

    • Сообщений 5
  • Возраст: 54
  • Имя:Алекс
  • Город:Казань
  • Авто:OAG x16szr
  •  
  • Регистрация: 08.11.2009

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 16:38

Respect,приветствую категорически! Есть вопрос: как на X16SZR организовать подачу газа непосредственно под моник? Для "жигулей" площадка нужна была под карбюратор, здесь тоже нужен подобный девайс? На моём двигателе шланг с редуктора врезан в воздушный патрубок перед моновпрыском, что меня если и не пугает то настораживает. :sm13_: Хотелось бы сделать всё по людски...Подскажи,будь так добр,как это сделать.
  • 0

#25
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2009 - 15:29

Respect,приветствую категорически! Есть вопрос: как на X16SZR организовать подачу газа непосредственно под моник? Для "жигулей" площадка нужна была под карбюратор, здесь тоже нужен подобный девайс? На моём двигателе шланг с редуктора врезан в воздушный патрубок перед моновпрыском, что меня если и не пугает то настораживает. :sm11: Хотелось бы сделать всё по людски...Подскажи,будь так добр,как это сделать.


Тебе нужно купить проставку под моник, алюминиевая с дырлочками по внутреннему радиусу. Поиском пройдись, вроде кто-то недавно переделывал под газ и покупал себе такую.
  • 0
... СНСВ ...

#26
alexkot

alexkot

    Говорящий редко

    • Сообщений 5
  • Возраст: 54
  • Имя:Алекс
  • Город:Казань
  • Авто:OAG x16szr
  •  
  • Регистрация: 08.11.2009

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 12:43

Тебе нужно купить проставку под моник, алюминиевая с дырлочками по внутреннему радиусу. Поиском пройдись, вроде кто-то недавно переделывал под газ и покупал себе такую.

Спасибо за совет
  • 0

#27
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 15:38

Тебе нужно купить проставку под моник, алюминиевая с дырлочками по внутреннему радиусу. Поиском пройдись, вроде кто-то недавно переделывал под газ и покупал себе такую.

всё правильно
только теперь еще надо и заглушку на патрубок... на место врезки, но желательно поставить новый патрубок
а то мало ли что
  • 0

#28
alexkot

alexkot

    Говорящий редко

    • Сообщений 5
  • Возраст: 54
  • Имя:Алекс
  • Город:Казань
  • Авто:OAG x16szr
  •  
  • Регистрация: 08.11.2009

Опубликовано 07 Декабрь 2009 - 09:23

Где-то читал, что для нормальной отдачи газа нужно чтобы степень сжатия была 13. Никто с движком не экспериментировал? :sm10:
  • 0

#29
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 07 Декабрь 2009 - 10:36

Где-то читал, что для нормальной отдачи газа нужно чтобы степень сжатия была 13. Никто с движком не экспериментировал? :sm13_:

не заморачивайся
я ездил на москвиче с полуживым двигателем, выработка в паре гильза-поршень была такая, что поршни болтались - и ничего
только заводилась хуже на газу...
сделал капиталку - конечно намного интереснее она едет, но это уже совсем другие деньги

при плохой компрессии разве что будет расход немного выше - не будет той тяги, что при нормальной компрессии - вот и перерасход небольшой
  • 0

#30
alexkot

alexkot

    Говорящий редко

    • Сообщений 5
  • Возраст: 54
  • Имя:Алекс
  • Город:Казань
  • Авто:OAG x16szr
  •  
  • Регистрация: 08.11.2009

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 19:42

не заморачивайся
я ездил на москвиче с полуживым двигателем, выработка в паре гильза-поршень была такая, что поршни болтались - и ничего
только заводилась хуже на газу...
сделал капиталку - конечно намного интереснее она едет, но это уже совсем другие деньги

при плохой компрессии разве что будет расход немного выше - не будет той тяги, что при нормальной компрессии - вот и перерасход небольшой

С компрессией всё нормально, я хотел узнать про повышение степени сжатия. Как я понимаю для этого надо уменьшить объём камеры сгорания...Поправьте если я не прав
Кстати,хотел спросить по движку т.к. поиском такую проблему не нашел: при запуске холодного двигателя (при минусовых тем-рах) кто-то в нём оживает и колотит какой-то железякой секунд пять. Потом вроде успокаивается. Грешил на гидрики, летом поменял, так сейчас опять та же фигня. Может подскажешь что это может быть, кто там, цука, такой звонкий :sm16:
  • 0

#31
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 23:51

С компрессией всё нормально, я хотел узнать про повышение степени сжатия. Как я понимаю для этого надо уменьшить объём камеры сгорания...Поправьте если я не прав
Кстати,хотел спросить по движку т.к. поиском такую проблему не нашел: при запуске холодного двигателя (при минусовых тем-рах) кто-то в нём оживает и колотит какой-то железякой секунд пять. Потом вроде успокаивается. Грешил на гидрики, летом поменял, так сейчас опять та же фигня. Может подскажешь что это может быть, кто там, цука, такой звонкий :love_opel:

лучше создай новую тему...
гидрики могут такой звук давать
но не слыша звук тяжело что то сказать
даже исправные гидрики в принципе могут на морозе постукивать пока не наберут масла
  • 0

#32
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 09 Декабрь 2009 - 00:29

гидрики могут такой звук давать
но не слыша звук тяжело что то сказать
даже исправные гидрики в принципе могут на морозе постукивать пока не наберут масла


+1. Секунд до 5-ти стучат, набирают масла и тишина. Не стоит заморачиваться.
  • 0
... СНСВ ...

#33
alexkot

alexkot

    Говорящий редко

    • Сообщений 5
  • Возраст: 54
  • Имя:Алекс
  • Город:Казань
  • Авто:OAG x16szr
  •  
  • Регистрация: 08.11.2009

Опубликовано 11 Декабрь 2009 - 09:17

Всем спасибо за мнение, отдельную тему создавать,наверное,нет смысла, т.к. действительно нельзя обсуждать картину не видя её...
  • 0

#34
signalist

signalist

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Возраст: 58
  • Имя:Игорь
  • Город:Кировоград
  • Авто:ОВБ
  •  
  • Регистрация: 10.07.2009

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 10:29

Тем кто собирается поставить ГБО посвящается. Мысль установить ГБО пришла пару месяцев назад, когда разрыв в ценах между газом и бензином был существенный. Поставил. Пожалел. Не был учтен такой момент. Эксплуатация машины, в основном, только для проезда на работу и обратно. Расстояние 4 км. ГБО 4-го поколения. Пока охлаждающая жидкость не прогреется до 30 градусов -еду на бензине (переключение автоматическое). Т.е. в холодное время я доезжаю до работы почти весь путь на бензине. Не могу сказать, как будет в сильные морозы, наверное, полностью буду ехать на бензине. Т.е., окупится установка не скоро. Наверное, продам машину раньше. Так что думайте.
  • 0

#35
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 11:17

Тем кто собирается поставить ГБО посвящается. Мысль установить ГБО пришла пару месяцев назад, когда разрыв в ценах между газом и бензином был существенный. Поставил. Пожалел. Не был учтен такой момент. Эксплуатация машины, в основном, только для проезда на работу и обратно. Расстояние 4 км. ГБО 4-го поколения. Пока охлаждающая жидкость не прогреется до 30 градусов -еду на бензине (переключение автоматическое). Т.е. в холодное время я доезжаю до работы почти весь путь на бензине. Не могу сказать, как будет в сильные морозы, наверное, полностью буду ехать на бензине. Т.е., окупится установка не скоро. Наверное, продам машину раньше. Так что думайте.

Игорь... гм... ну при таких раскладах надо было сначала просчитать целесообразность установки ГБО
Тем более 4-го поколения
Так что думать тут нечего
Я например накатываю по 3-3.5 тысячи в месяц, поэтому мне на газу выгодно было ездить.
Когда я принимал решение насчет газа - я сразу прикинул за сколько я отобью стоимость установки
Не пожалел ни разу

Вот сейчас на Эпику не знаю буду ли ставить... Пробеги те же, но тут надо 4-е поколение, да еще и на 6 горшков
А чтоб не сняли с гарантии - так надо еще чтоб официалы ставили, а там цена будет тысяч 12...
И вот сижу и думаю - если вдруг через пол года буду продавать машину - то смысла ставить газ сейчас нету
Если б решил точно оставлять машину хотя бы на 2 года - поставил бы не задумываясь, поскольку окупится установка даже при цене газа 4-4,5 грн за литр где то за 8-9 месяцев при моей езде
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых