Перейти к содержимому


Реклама










Фото

Выбор зарядного для аккумулятора


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
598 ответов в теме

#1
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 15:32

Похоже, вопрос актуальный, т.к. две автивки больше стоят, чем ездят, а если и ездят, то на короткие расстояния и батарейки тупо недозаряжаются... возить и отдавать электрику гемморно...

возможности ставить на зарядку, не снимая с авта, нет . поэтому такая функция не востребована.

в общем, нужно что-то, чтобы поставить аккум на ночь на балконе и он себе заряжался...

кто что присоветует?

Изменено: Manager, 05 Март 2013 - 15:33

1257447w.jpg

 


#2
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4257
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA кляксик
    Z14наXEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 05 Март 2013 - 15:46

возможности ставить на зарядку, не снимая с авта, нет . поэтому такая функция не востребована. в общем, нужно что-то, чтобы поставить аккум на ночь на балконе и он себе заряжался...

А в это время авто угонят :sm13_: :sm13_:
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#3
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 15:50

А в это время авто угонят :sm13_: :sm13_:

авты на стоянке :sm13_: . в багажнике другого можно подвезти к подъезду...

1257447w.jpg

 


#4
Serega_Omega

Serega_Omega

    Авторитет

    • Сообщений 4031
  • Возраст: 43
  • Имя:Серёга
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel Omega B 2.5 TD
  •  
  • Регистрация: 25.09.2010

Опубликовано 05 Март 2013 - 16:05

брал тут "АИДА-10s" доволен , нареканий нет .
  • 0

#5
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 20657
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 05 Март 2013 - 16:46

Рома, оно тебе надо? :sm13_:
Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#6
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9290
  • Возраст: 35
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 05 Март 2013 - 16:56

У меня ещё с начала 90-х мадэ ин ЮССА.

Работает что надо. Это не совет, так как такого уже не делают, да и не продают, наверное.
  • 0

#7
Дракончик

Дракончик

    В ожидании чуда.......

    • Сообщений 3878
  • Возраст: 36
  • Имя:Сержо
  • Город:Киев
  • Авто:ШевиОмегО, Американский вездеход, и машина без крыши.
  • Гос. номер:АА3335ІА
  •  
  • Регистрация: 23.01.2008

Опубликовано 05 Март 2013 - 17:00

Думаю такого хватит с головой
http://avtozvuk.ua/info/15502
  • 0
Я чем-то занят................... и делаю что-то ВАЖНОЕ.

#8
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4257
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA кляксик
    Z14наXEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 05 Март 2013 - 17:43

Знаю точно что нада брать "импульсный" ,как говорится "взула и забула",тойст ненада переживать что акум закипит,он больше чем нада недаст,хоть на неделю его оставляй включеным в розетку.
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#9
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 17:57

Рома, оно тебе надо? :sm13_:

уже надо два аккума точно подзарядить :sm12_:

сам же знаешь - чем больше барахла понакупишь, тем больше времени и денег оно потом отнимает...

1257447w.jpg

 


#10
alex83

alex83

    миротворец

    • Сообщений 7509
  • Возраст: 36
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:15

Первым делом я посоветовал бы измерить ток потребления в состоянии покоя в режиме охраны. Если ток меньше 50 мА, значит действительно машина очень мало ездит и нужно подзаряжать аккум. Если больше - то нужно устранить проблему с утечкой, и не нужно будет заниматься фигнёй в виде переноса туда-сюда аккумулятора :)
  • 0

#11
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 47
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:28

У меня ещё с начала 90-х мадэ ин ЮССА.

Работает что надо. Это не совет, так как такого уже не делают, да и не продают, наверное.

У меня ещё с волги ГАЗ 21 :smile:

#12
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:33

alex83, это не актуально. если авто ездит раз в неделю и за 100 км раз 8-10 глушится и заводится + ее сажает сигналка, то у батарейки просто расход больше, чем приход...

вопрос лишь в том, возить аккумы к электрику или занести домой. т.к. в хозяйстве 3 аккума, то вродь не мешало бы и иметь приборчик в хозяйстве и ни от кого не зависеть... носить, что от багажника к подъезду, что от багажника в гараж к электрику - одинаково.

у Шуши вродь какая-то Бош подзарядка... надо порыть посты, вроде он модель выкладывал...

Изменено: Manager, 05 Март 2013 - 20:36

1257447w.jpg

 


#13
daax

daax

    Авторитет

    • Сообщений 3015
  • Возраст: 37
  • Имя:Andrey
  • Город:Донецк
  • Авто:OVA C20NE, УАЗ-3962
  •  
  • Регистрация: 23.05.2011

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:41

У меня ещё с волги ГАЗ 21 ../../../public/style_emoticons/default/smile_.gif

а что, в комплекте с волгой зарядное шло?
  • 0

Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками

 


#14
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:43

Мастеру флуда простительно не пользоваться поиском ...
Для других - можно почитать переписку в теме Посоветуйте зарядку для аккумулятора

Моя рекомендация - из доступных на рынке хороших З/У стоит присмотреться к российским "Орион" http://www.orionspb..../pro/zaryadnie/
Они хорошо справляются ос своими обязанностями.

  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#15
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 20:52

а что, в комплекте с волгой зарядное шло?

крутишь кривой стартер и аккум заряжаешь :sm13_:

Pentagon, спасибо за информацию. а для аккума больше 70 амперчасов, какую лучше модель взять?

1257447w.jpg

 


#16
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 05 Март 2013 - 21:37

Pentagon, спасибо за информацию. а для аккума больше 70 амперчасов, какую лучше модель взять?

На сайте производителя указаны следующие параметры:
Орион PW 320 (автом/неавт, 0-18А, 12В, лин.амперм) 1 645,00 руб
Орион PW 325 (автомат, 0-18А, 12В, стрелоч.ампер) 1 697,50 руб

Исходя из рекомендации заряжать автомобильные АКБ током в 10% от емкости, то эти З/У могут заряжать батареи емкостью до 180 А\ч.

Но и менее мощные З/У, рассчитанные на ток заряда до 6А (к примеру, PW 270), вполне нормально зарядят и 70 и 80 А\ч батареи, но сделают это за бОльший промежуток времени.
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#17
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 21:45

Pentagon, в букваре пишут, что не нужно подавать больше 5 ампер...

1257447w.jpg

 


#18
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 05 Март 2013 - 21:54

Pentagon, в букваре пишут, что не нужно подавать больше 5 ампер...

Букварь рассчитан на средне-статического ребёнка.
Но если это правильный букварь, то в нём должна указываться правильная информация - т.е. должны учитываться различия в ёмкости АКБ и т.п.
Разным батареям нужен разный зарядный ток. Если батарея на 200 А\ч, то её оптимальный зарядный ток (если она полностью разряжена) будет 20А, а вовсе не 5А. А для батареи на 40 А\ч, оптимальным будет ток зарядки на 4 А.

Фраза о 5 А имеет право на жизнь в том смысле, что 95% доступных на рынке автомобильных АКБ могут быть заряжены током 5А.
Но важно помнить, что АКБ можно перезарядит и током 1А (если это правильный источник тока) - ведь процесс заряда АКБ состоит из нескольких этапов, на каждом из которых меняется и ток зарядки и напряжение на клеммах АКБ.
P.S. читай правильные "буквари" -см. пп1 здесь.
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#19
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 47
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 05 Март 2013 - 21:58

а что, в комплекте с волгой зарядное шло?

Видимо да :smile:

#20
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4257
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA кляксик
    Z14наXEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 05 Март 2013 - 23:14

У меня вот такое Размещенное изображениесо времен СССР,
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#21
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 05 Март 2013 - 23:16

Pentagon, та вродь пишет букварь от ипонского авта и аккум там думаю минимум 70-80 амперчасов...

Пишут применять только медленную зарядку 5 Ампер или меньше, т.к. при быстрой зарядке АКБ может взорваться :sm3:

1257447w.jpg

 


#22
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 06 Март 2013 - 00:31

Pentagon, та вродь пишет букварь от ипонского авта и аккум там думаю минимум 70-80 амперчасов...

Ключевое слово "думаю" :sm13_:


Пишут применять только медленную зарядку 5 Ампер или меньше, т.к. при быстрой зарядке АКБ может взорваться :sm3:

Ты читай не по диагонали, а медленно, с расстановкой, и ... со временем, допрёшь, что к чему :sm17_2:

Нет смысла разжёвывать одно и то же в трёх постах подряд. Зайди в соседнюю тему - там есть ликбез (даже видеоликбез - для тех, кому "многа букафф" :ad_new: )

P.S. На моём японческом авто стояла родная АКБ емкостью 55 А\ч. Заменил на 66 А\ч. Поставил-бы и 80 А\ч, но ... место посадочное не позволяет.
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#23
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 06 Март 2013 - 01:25

Pentagon, я тебе читаю букварь к авту, в котором больше 30 компьютерных блоков... сколько ампер гляну конечно...

я никуда не спешу. пишут, что лучше медленная зарядка - заряжу медленно...

1257447w.jpg

 


#24
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 12142
  • Возраст: 54
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 06 Март 2013 - 09:17

У меня самодельное .
А тебе , Рома , очевидно хватило бы и одного аккумулятора . Снимаешь с одной машины , переставляешь на другую , потом на тещину .
  • 0
Реклама в подписи запрещена

#25
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 20657
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 06 Март 2013 - 09:25

Приезжай я тебе ак заряжу, за 20ку :sm13_:
Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#26
ValentinN

ValentinN

    Житель

    • Сообщений 185
  • Имя:Валентин
  • Город:Киев
  • Авто:Sportage QL CRDI
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 06 Март 2013 - 09:27

Bosch C3. Пользуюсь год. Доволен.
  • 0

#27
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 47
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 06 Март 2013 - 09:33

Manager, Рома, на самом деле, тебе всё равно :smile: За ночь, ты даже током 2-3 ампера оживишь любой АКБ, а уж за пару суток, так выведешь плотность в идеал. Учитывая, что одесские юристы ленивые от природы и крышечки на АКБ ты открывать-закрывать не будешь, то ток 2-3 ампера для тебя самое то

#28
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4257
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA кляксик
    Z14наXEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 06 Март 2013 - 09:34

А тебе , Рома , очевидно хватило бы и одного аккумулятора . Снимаешь с одной машины , переставляешь на другую , потом на тещину .

Нафиг тот акумулятор - Теща вполне может заменять стартер :sm13_: :sm13_:
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#29
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 06 Март 2013 - 10:46

За ночь, ты даже током 2-3 ампера оживишь любой АКБ, а уж за пару суток, так выведешь плотность в идеал.

Подзарядить можно любую, даже на 99% убитую АКБ (хоть за 1 час, хоть за 1 день). Вопрос лишь в том, а удасться ли "подзярядить" ёмкость АКБ ?
И плотность электролита довести до идеала можно разными путями (базово - зарядкой АКБ, или манипуляциями с электролитом). Но ...

Одна беда, если у "убитой" АКБ осыпались пластины или пластины уже прошли этап сильной сульфатации, то её уже не оживить (ни подзарядкой, ни восстановлением нужной плотности электролита). Когда площадь активного слоя на пластинах АКБ сильно уменьшилась (т.е. нет хорошего доступа электролита к активному веществу на пластинах) - поздно пить Боржоми. Только замена АКБ на новую.

P.S. когда батарея ещё жива-здорова, но разрядилась, то любой вариант зарядки-подзарядки пойдёт ей на пользу (особенно в холодное время года).

Изменено: Pentagon, 06 Март 2013 - 10:48

  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#30
Manager

Manager

    -->-->-->-->-->

    • Сообщений 88527
  • Возраст: 47
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 06 Март 2013 - 11:11

Приезжай я тебе ак заряжу, за 20ку :sm13_:

та тут в 3х-4х кварталах за 30ку зарядить не проблема :sm13_:

но там заряжают только днем, на ночь все отключают. а оно обычно проще поставить на ночь, чем ехать куда-то с утра пораньше, потом следить за тем, чтобы не прошляпить и успеть поехать забрать до 18.00 :sm12_:

1257447w.jpg

 


#31
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 14937
  • Возраст: 44
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:KIA carens (дызэль) + А6 (бэнзын)
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 06 Март 2013 - 11:25

У меня какоето ишо советское, вродь написано десульфатирующее. Верить или нет, хз.
А полгодика назад нашел в гараже тестя покойного зарядное 70-х годов выпуска прошлого века, с переключателем 12/24, проверили ребята, оно рабочее.
Я его бате подарил, доволен отец как слон. Говорит что современные из чиновских деталей гуано.
Вот на выходных их пофоткаю.
Я к чему. Мож на блошином рынке поищи.
  • 0

0ae5e06f70f0dec889ab20a274dc1330.png
Льву, всё равно, что думают овцы.

список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*HPlayer, Leka,Кнапик, Шусман


#32
KVS

KVS

    Авторитет

    • Сообщений 1355
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.04.2007

Опубликовано 06 Март 2013 - 11:40

Похоже, вопрос актуальный, т.к. две автивки больше стоят, чем ездят, а если и ездят, то на короткие расстояния и батарейки тупо недозаряжаются... возить и отдавать электрику гемморно...
в общем, нужно что-то, чтобы поставить аккум на ночь на балконе и он себе заряжался...

кто что присоветует?

Уже как-то писал, что для 3-х своих аккумов + сосед пользую, ИМХО, идеальное ЗУ - CTEK MXS 5.0
Купи себе подобное и навсегда забудешь об умных топиках и книжках на эту тему)
  • 0
Против глупости сами Боги бессильны...

#33
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 47
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 06 Март 2013 - 13:23

Подзарядить можно любую, даже на 99% убитую АКБ (хоть за 1 час, хоть за 1 день). Вопрос лишь в том, а удасться ли "подзярядить" ёмкость АКБ ?
И плотность электролита довести до идеала можно разными путями (базово - зарядкой АКБ, или манипуляциями с электролитом). Но ...


Да то я в курсе. Как никак энергетик по одному образованию

#34
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 07 Март 2013 - 20:54

Уже как-то писал, что для 3-х своих аккумов + сосед пользую, ИМХО, идеальное ЗУ - CTEK MXS 5.0
Купи себе подобное и навсегда забудешь об умных топиках и книжках на эту тему)

Такая позиция и отношение к АКБ то же имеет право на жизнь. Более того, успешно практикуется многими автолюбителями (слово Stek можно заменить
на другие толковы зарядки).
Но это ровным счётом не изменит химических и физических процессов, происходящих в АКБ. И если батарею неправильно эксплуатировать, то будут "мёртвому припарки".

Приведу небольшое сравнение - если застраховать здоровье человека в супер-пупер страховой компании, предлагающей супер-современные методы лечения и профилактики, но при этом бухать каждый день до утра, то ... не поможет это пациенту. Хотя, может оттянуть срок "ухода в мир иной" на какое-то время.
Ключевое слово - образ жизни (читай условия эксплуатации АКБ).
Впрочем, для любого человека (любой АКБ) важен не только здоровый образ жизни, но и квалифицированное медицинское обслуживание (техобслуживание АКБ). Можно лечиться и народными методами (пользоваться простейшими З\У) - важно делать это вовремя, что-бы не было "поздно пить Боржоми" (хоть STEKом "лечить", хоть чем-то по-проще).
  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#35
Фокусник

Фокусник

    Тунеядец

    • Сообщений 2794
  • Возраст: 49
  • Имя:Владимир
  • Авто:OVC 2,2
  •  
  • Регистрация: 09.01.2005

Опубликовано 07 Март 2013 - 23:32

Вот таким зарядным оживили (понимаю, что временно) сегодня мою внезапно умершую АКБ. Владелец нахваливал и обещал привезти из Днепра за около 900 грн.
  • 0
Ты лучше голодай, чем что попало ешь
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых