108 ответов в теме

[ringo]

Все мы знаем, что есть такие свечи нашего с вами Южмашпрома -супер ПФА17ДРМ , а вот кто-нибудь пробывал их на деле и именно на Опелях, в частности- на инжекторах- C18NZ, C20NE ??????????? Сегодня т.е.- 31.10.04. поставил на Вектру-C18NZ наши форкамерные свечи, результат порадовал !!! Заводится лучше, двигатель работает мягче, необходимо добавить, что бензин сейчас у меня российкий и отвратного качества - залил на левой заправке, так вот- со старыми свечами -NGK BPR5EK, заводилось плохо- секунд 3-5 крутил стартер, сейчас же 1-2 секунды, а чаще просто -включается, а это значит, что происходит лучшее возгорание плохого топлива, в условиях форкамерного зажигания. Отсюда вывод - для тех, кто вынужден заливать топливо низкого качесtва предпочтительней свечи такой конструкции - ведь с техн. точки зрения, это действительно лучше и, ксtати, в инфе о форкамерном зажигании, так и сказано - .... и для использования низкоактанового топлива. А у нас его пруд - пруди, тем более сейчас!!! Да, еще одно: пол- года назад, я ездил на Вектре C20NE, так вот, тогда я тоже пробывал ставить эти свечи, но - не понравилось- заводилось плохо!! Почему не знаю, вот так !!! Так что сейчас я езжу на форкамерных и вам советую !!!! И еще, в России, как известно, тоже полно умных людей, так вот они тоже придумали крутые свечи - "факепьные", я читал о них - класс !!!, хочу когда-нибудь попробывать, если достану - они по конструкции и технологии круче, чем "форкамерные" - может, кто слышал ??? Тема- то актуальная, от свечей - то многое зависит!!!

[LISTER(Guk)]

Все мы знаем, что есть такие свечи нашего с вами  Южмашпрома -супер ПФА17ДРМ , а вот кто-нибудь пробывал их на деле и именно на Опелях, в частности- на инжекторах- C18NZ, C20NE ???????????

Слышал отзывы но не на опелях!!Говорят сначало нормально, а через месяц жора!!Плохо двигатель заводится и все такое!!В общем говорят еще один способ замана-обмана потребителя!На практике не пробовал...

[Max Red Kadett]

О форкамерных слышал тоже самое (использовал товарищ на Волге 412 двигло, инжектор), что вроде ничего , а потом он их почему-то снял.

А вообще кто-то знает пример, чтоб производители ставили форкамерные свечи на свои двигатели????

[TigerRat]

я недавно купил. прямо со стенда на выставке. дня три как стоят. похоже практически никакой разницы. но я брал под газ. чтобы не засырались сильно. но и НГК тоже были не очень то грязные.

[djen]

Я пробовал. Брал у отца, у него они на 6-ке стоят. Были зас-ны, а у меня 44 код горит-бедная смесь, вот он и грит поезди почисть Поставил, расход немного увеличился, приемистость улучшилась, но на холостых стало сильнее колбасить. У меня и так двиг. не важно работает, а тут ваще, 800-1200 обороты прыгают. Поездил 2 недели, сняли, нагара как не бывало.
И где-то в инете читал, что они для инжекторных не очень подходят, но могу и ошибаться.

[Garikua]

На счет форкамерных свечей, купил я себе плазмофор в начале весны (холодно было).. Движок 18Е (типа Ц18НЗ только полный инжектор)..
Завелась со старта!! Я аж удивился... но! зажигание для этих свечей нужно ставить на 5 градусов позже!! Я пробовал и так и так разницы нет!
Но спустя 2 месяца машинка стала заводится всё хуже и хуже, а потом вообщзе перестала, я свечи выкрутил а они мокрые, я был в шоке, достал старые мои НЖК, поставил и катался, сейчас стоят германские ГМ, нормально.

После я эти плазмофор поставил на мотоцикл с электронным зажиганием - 20 км умерли полностью
Мое мнение - ФИГНЯ всё это!!!

[Директор]

Научно-производственное предприятие "Плазмофор"
Адрес: ул. Генерала Пушкина, 1а, г. Днепропетровск, 49050, Украина
Тел./факс: (0562) 46-00-76
Директор: Стаценко Юрий Иванович

Наименование проекта: Создание массового производства автомобильных свеч зажигания, в том числе плазменно-форкамерных по патентам Украины №15727 и России №2055432 для обеспечения нужд рынка Украины и стран СНГ

Общая стоимость проекта (дол. США): 250 000
Потребность в инвестициях (дол. США): 200 000
Предусмотренный срок окупаемости инвестиций: 3 года
Форма участия инвестора – Создание совместного предприятия, кредит, лизинг
Стадия готовности проекта: Готов к передаче в производство

Если кому интересно.

[ФЕДОТ]

думаю изобретение,еще один вечный движ,или панацея от всех бед. в начале оч хорошо затем оч плохо. . хотя возможно гдето както при определенных условиях будут работать,но это скорее исключение чем правило. кстати журнал за рулем оч часто проводит тесты подобных изобретений итог почти всегда один -забвение.вообще, что наш автопром придумал когда нить что стали широко использовать во всем мире? оборонка и космос -согласен. но для людей никогда нигде и ничего.

[ringo]

К сожалению я снял форкам.свечи -со временем(около 2-х)месяцев стало хуже во всем диапазоне, в итоге поставил старые=NGK! Итог таков-идея-КЛАСС!, но исполнение-......... http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif ....+ необходима персональная настройка зажигания, а спрашивается на..ера такие сложности когда полно альтернативы!!!

[Бомж]

Читайте Авторевю в №22,23 рассказано о свечах и проведены испытания. Разница между штатными ( Энгельс) и NGK до 6% в мощности и экономичности.
В №24 обещают тесты и форкамерных. http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif

[PLAZMOFOR]

[quote name='ФЕДОТ' post='97248' date='9.12.2004, 22:24']


Не стоит так иронично относиться к изобретениям (как впрочем и изобретателям)!
Лучше сказать спасибо, если не более - надо в ножки поклониться! И неоднократно!!!!
Все чем Вы с таким "удовольствием пользуетесь" кто-то когда-то изобрел!!!! :
Не забывайте об этом!
И почти всегда пионеры - изобретатели натыкались на стену непонимания, в том числе со стороны средств массовой информации.
Что касается нашего автопрома, не согласен с его такой вот оценкой.
Конечно десятилетия полного отсутствия конкуренции, ему на пользу не пошли. Но кое-что из современных элементов автомобиля были созданы именно в СССР, хотя в целом от Запада отставание "навсегда".

А наши свечи ПЛАЗМОФОР как раз родом из оборонки - принцип их действия похож на принцип работы реактивного ракетного двигателя в миниатюре.

А если взять журнал "ЗА РУЛЕМ" (октябрь 2005г.), и посмотреть результаты теста свечей, так наши ПЛАЗМЕННО-ФОРКАМЕРНЫЕ свечи получили высшие баллы по моторному показателю.
И заняли [b]ПЕРВОЕ МЕСТО по повышению мощности и снижению токсичности двигателя.
 PF_spark.gif   201,61К   110 раз скачано

[S1rius]

Cтавил в свое время на ваз2108 ,вначале ничего но через 2 недели оплавились! электроды идвиг так колбасило шо аж испугался.Отправил на завод типа по гарантии ,так они мне прислали петицию от гл.инженера что это у меня машина неисправная)))).Поставил я денсо на свою "неисправную"машину и отездил на них без приключений 2 года,пока не продал.Так что ето развод а не свечи имхо.

[PLAZMOFOR]

[quote name='S1rius' date='14.06.2008, 11:09' post='831481']
Cтавил в свое время на ваз2108 ,вначале ничего но через 2 недели оплавились! электроды идвиг так колбасило шо аж испугался.Отправил на завод типа по гарантии ,так они мне прислали петицию от гл.инженера что это у меня машина неисправная)))).

У меня вопрос к S1rius
Как можно ОПЛАВИТЬ свечи при нормальной работе двигателя????

Налицо, как минимум - две возможных неисправностей:

1. Свеча неправильно подобрана по тепловой характеристике, например, слишком горячая.

2. Неправильно выставлен угол опережения зажигания (чересчур ранний).

Имеется еще "чисто" свечная причина: дефект изготовления, когда свеча негерметична, "травит" сквозь себя горячие газы и перегревается.

Обычно мы просим конкретно указать в чем проявилась проблема, а затем после анализа компетентными специалистами принимаем окончательное решение.
Именно такая практика анализа возможных неисправностей и отказов принят в оборонке.

Должен сказать, что каждая свеча проходит у нас поштучный контроль как герметичности, так и искрообразования под давлением.
Сырье и комплектующие мы используем только Европейского производства.
Таким образом, производственный брак практически исключен.

Сообщите мне какой был тип свечей, когда это было и я обязательно разберусь с этим случаем

[flameboy]

Никогда ничего отечественного производства не воткну заместо своих NGK!

[Alex Эвакуатор]

flameboy, кот тоже вполне могут оказаться отечественного "производства"...

[strigub]

Какая тяжелая работа у маркетологов -- продвигать на рынок мертвый товар
Братцы -- скоко можно изобретать велосипед! Его уже давным давно изобрели! Почитайте теорию работы ДВС. Там от свечей -- мало что зависит, хоть вы туда реактивную форсунку воткните...

[flameboy]

flameboy, кот тоже вполне могут оказаться отечественного "производства"...

Блин... Что за мода пошла, на ночь заставлять выкручивать свечи и искать в гугле "как отличить оригинал от.."

Моя душа больше не спокойна

[Alex Эвакуатор]

спи спакойна, дарагой друх...

[stom]

Поставил себе Беру 4 -х контактные пока все гуд!

[Alexis_ua]

На счет форкамерных свечей, купил я себе плазмофор в начале весны (холодно было).. Движок 18Е (типа Ц18НЗ только полный инжектор)..
Завелась со старта!! Я аж удивился... но! зажигание для этих свечей нужно ставить на 5 градусов позже!! Я пробовал и так и так разницы нет!
Но спустя 2 месяца машинка стала заводится всё хуже и хуже, а потом вообщзе перестала, я свечи выкрутил а они мокрые, я был в шоке, достал старые мои НЖК, поставил и катался, сейчас стоят германские ГМ, нормально.
После я эти плазмофор поставил на мотоцикл с электронным зажиганием - 20 км умерли полностью
Мое мнение - ФИГНЯ всё это!!!

1000% ! Кто ни ставил из знакомых - их хватало недели на три - месяц. Затем плазмофор - умирали. Задумка наплохая, а вот исполнение - гуано.

[Rudy]

1000% ! Кто ни ставил из знакомых - их хватало недели на три - месяц. Затем плазмофор - умирали. Задумка наплохая, а вот исполнение - гуано.

Смею заметить - и задумка тоже "гуано".
А ещё большее гуано - темы пронафталиненые вынимать и вновь (спутя почти 4 года!) развешивать.
Вонит!

[kid]

Поставил себе Беру 4 -х контактные пока все гуд!

я уже 3-й заход делаю на нах 150-170 тыщ на каждом комплекте полет нормальный!!!!

[master8607]

Эти свечи себя не оправдывают.
Вообще сама система форкамерно-факельного зажигания на (к примеру японских праворуких Honda Aссord, Prelude) моторах отлично себя зарекомендовала. Она позволяет сжигать бедную смесь без детонации, с высокой скоростью, обеспечивая высокий КПД, соответственно, повышенную мощность. Там сложная ГБЦ, на форкамеры стоят отдельные клапана, приводимые в движение распредвалом. Также на форкамеры стоит отдельный карбюратор (маленький ), который готовит нормальную смесь, а основные карбы (их там два, прямоточные горизонтальные), которые готовят бедную смесь, и подают в основную камеру сгорания. Свечи зажигания вворачиваются в форкамеры, и поджигают нормальную смесь, которая зажигает бедную, обеспечивая более полное и быстрое её сгорание.

Изменено: master8607, 20 Июль 2008 - 23:26

[Woolfer]

Эти свечи себя не оправдывают.
Вообще сама система форкамерно-факельного зажигания на (к примеру японских праворуких Honda Akkord, Prelude) моторах отлично себя зарекомендовала. Она позволяет сжигать бедную смесь без детонации, с высокой скоростью, обеспечивая высокий КПД, соответственно, повышенную мощность. Там сложная ГБЦ, на форкамеры стоят отдельные клапана, приводимые в движение распредвалом. Также на форкамеры стоит отдельный карбюратор (маленький ), который готовит нормальную смесь, а основные карбы (их там два, прямоточные горизонтальные), которые готовят бедную смесь, и подают в основную камеру сгорания. Свечи зажигания вворачиваются в форкамеры, и поджигают нормальную смесь, которая зажигает бедную, обеспечивая более полное и быстрое её сгорание.

Я где-то читал что также такие головы были на наших отечественных Чайках, и там-же также 2 камеры, 2 впускных клапана, и всё в точности также как описано выше.

[master8607]

Я где-то читал что также такие головы были на наших отечественных Чайках, и там-же также 2 камеры, 2 впускных клапана, и всё в точности также как описано выше.

Пытались в серию пускать, не прижилось, равно как и РПД

[fishcka]

если всё так, как написал master8607, то смысл рекомендовать такие свечи на обычные машины?

[master8607]

если всё так, как написал master8607, то смысл рекомендовать такие свечи на обычные машины?

Никакого!!! Это реально ХЛАМ.

[Jogger]

Я где-то читал что также такие головы были на наших отечественных Чайках, и там-же также 2 камеры, 2 впускных клапана, и всё в точности также как описано выше.

Не только. Еще на некоторых представительских Волгах (такие, с прямоугольными фарами, модель не помню) была такая система. Очень хорошая и рациональная, но неремонтопригодная в условиях СССР, слесаря с больной по утрам головой и отсутствием редких запчастей. Идея и даже частично, реализация была копипейст с японских Хонд.

[master8607]

Не только. Еще на некоторых представительских Волгах (такие, с прямоугольными фарами, модель не помню) была такая система. Очень хорошая и рациональная, но неремонтопригодная в условиях СССР, слесаря с больной по утрам головой и отсутствием редких запчастей. Идея и даже частично, реализация была копипейст с японских Хонд.

Волгу если обработать напильником, хонда получится

[zombi]

Волгу если обработать напильником, хонда получится

Или вертолет
Предварительно обработать рашпилем

[PLAZMOFOR]

Смею заметить - и задумка тоже "...".
А ещё большее ... - темы пронафталиненые вынимать и вновь (спутя почти 4 года!) развешивать.
Вонит!

Честно говоря, не совсем понятно, зачем ругать то, что "в руках не держал", или до конца не понял "как работает" и "как правильно пользоваться"?
Прямо детство какое-то

Плазменно-форкамерные свечи производятся уже более десяти лет.
Все десять лет пользуются устойчивым спросом!
На каждой выставке обязательно подходят автомобилисты с благодарностью за наши свечи.

Если некоторым не хватает внимательности прочесть и выполнить все рекомендации по установке ПФ свечей, то при чем тут производитель, а тем более изобретатели?
Интересно, а когда покупаешь в аптеке новое лекарство - внимательно читаешь листок-вкладыш про его применению? Или, как у О Генри - пользуешься опытом тетушки, которая "нахлебалась всех микстур и умерла АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОЙ"!

Рекомендации для ПФ свечей ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТЫЕ - надо оптимизировать УОЗ, который для этих свечей немного больше, чем у о обычных, из-за двухстадийного поджига смеси (сначала в форкамере - затем поджиг факелом в основной камере сгорания).
Для карбюраторных автомобилей прийдется брать стробоскоп и крутить трамблер, для впрысковых - попросту "обнулить процессор". Для этого достаточно полностью снять питание от АБ на 15 мин.
"Умный" компьютер заново "поймает и запомнит" оптимальный УОЗ для ПФ свечей.
Если это "забыть" или "не захототь" сделать (как и случилось четыре года назад в тесте АР), конечно, всех преимуществ ПФ свечей можешь и не прочуствовать, так как двигатель будет работать на неоптимальном УОЗ. Мщжет и заколбасить на ХХ

Короче, если у кого возникли реальные вопросы по нашим Форкамерным свечам - милости прошу, звоните- пишите!
Телефон и е-мейл указан на каждой упаковке, в личке и на нашем сайте!

Изменено: PLAZMOFOR, 17 Август 2008 - 15:55

[Jaws]

Слушайте дабы не размусоливать тему я могу стать подопытным кроликом. Машина новая, не прошла и 20000, Ваши свечи, в качестве тестовых, поставите мне на машину (хотя я уже заказал себе Денсо ITV20). Обнулим "мозги" как Вы и рекомендуете и посмотрим через месяц что с ними будет. Обещаю записывать скурпулезно расход бензина. Как Вам вариант?

[Olaf]

Зароботок на человеческой глупости всё это, как всегда.
Ставте нормальные свечи ведущих мировых фирм и будет вам счастье

[Jaws]

Зароботок на человеческой глупости всё это, как всегда.
Ставте нормальные свечи ведущих мировых фирм и будет вам счастье

Да понятно это все - просто интересно

[Rudy]

"Для карбюраторных автомобилей прийдется " - малограмотный?
А как же вы свечи делаете?
От начала до конца все операции, или закупаете "каб подЗяшевле" и юбочку привариваете?
А она потом не оторвётся?