2854 відповідей в темі

[Санчик]

тада уж полностью скидывай весь текст

http://ru.wikipedia....ественная_война


многа букав....

[Zлой]

здесь прошел Т-34

Виправлено: Zлой, 27 травень 2010 - 14:02

[Санчик]

До сих пор крутится мысль..... неужели нельзя было организовать эффективное покушение на Гитлера......

оно конечно не мешки ворочать.... но все же.....

одно точно проскакивало, но неудачно... вроде как стол его спас и взорвалась одна бомба из двух...

(мысли в слух...)

[Panda]

До сих пор крутится мысль..... неужели нельзя было организовать эффективное покушение на Гитлера......

оно конечно не мешки ворочать.... но все же.....

одно точно проскакивало, но неудачно... вроде как стол его спас и взорвалась одна бомба из двух...

(мысли в слух...)

Покушений было много...

[Санчик]

http://ru.wikipedia....Заговор_20_июля

[Zлой]

просто интересуюсь темой что делали танкисты без боеприпасов..да и воспоминания немцев тож в пользу РККА.

Много примеров героизма

[Mr.Twister]

Всего одна цитата из книги Суворова "Последняя республика" (сразу оговорюсь, что не во всём с ним согласен, но истины ради ИМХО стОит выслушивать и другие мнения, отличающиеся от мнения большинства, тем более, что все свои предположения он подпирает цитатами известных личностей тех времен, которые [цитаты] можно легко проверить)

Коммунисты внушали нам, что Советский Союз был к войне не готов, но завершил её блистательной победой. А моя книга о том, что войну мы проиграли. К войне Советский Союз был полностью готов, да только к другой войне…
Чтобы скрыть беспримерную подготовку к «освобождению», которое не состоялось, режим надел на всех нас колпак с бубенчиками. Своё преступление режим прикрыл легендой о нашей всеобщей, безграничной, необъятной глупости. Глупыми нарисованы мы все, начиная со Сталина и Жукова.
Мы проиграли войну.
Мы проиграли войну, ибо вписаны в неё дураками.
Мы проиграли войну, ибо народ поверил в свою глупость.
Мы проиграли войну, ибо выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости.
Мы проиграли войну, ибо миллионы наших умных людей готовы рвать глотку любому, кто посмеет в нашей глупости усомниться

[Санчик]

[Lutsk]

Panda
обламалось з бліц-кригом, війну за три місяця не виграли і з цього моменту, фактично війна була програна? я правильно розумію думку?

[Mr.Twister]

Panda
обламалось з бліц-кригом, війну за три місяця не виграли і з цього моменту, фактично війна була програна? я правильно розумію думку?

Хм, а возможно ли вообще завоевать Россию блицкригом? да еще и за 3 месяца? с 3,5 тысячами немецких танков???

[Timothy]

Слышал мнение, что СССР было лучше готов, чем Германия.

[zuzu77]

Mr.Twister, цытату не понял. Наверное, дурак. Коммунисты ни при чем....

Слышал мнение, что СССР было лучше готов, чем Германия.

По количеству сил и средств да. Но они в СССРе были рассредоточены по большой территории, а у Германии сконцентрированы на одном направлении

[Maxwell]

Потому что другого плана, кроме блицкрига у них не было.... а когда все пошло наперекосяк - срочно пришлось ориетироваться по ситуации, но неэффективно

[acpav]

До сих пор крутится мысль..... неужели нельзя было организовать эффективное покушение на Гитлера......

Оно было невыгодно из-за ...

В СССР за время Великой Отечественной войны были разработаны три плана по убийству Адольфа Гитлера; при этом несмотря на то, что два из них были реализуемы, Сталин оба раза принимал решение не давать им хода. Об этом 25 мая на конференции "Малоизвестные страницы Великой Победы" рассказал генерал армии, президент Клуба военачальников, бывший глава МВД РФ Анатолий Куликов.

- Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера, - приводит слова Куликова "КП". - Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России.

Затем схему убийства Гитлера разработали в 1944 году, однако Сталин вновь отказался от этой идеи. "И это несмотря на то, что уже имелся подготовленный для этой акции человек, который умышленно сдался в плен и пользовался большим доверием у немцев. Эта операция имела все шансы на успех", - заявил Куликов.

[zuzu77]

... что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России.
....

Вполне резонные опасения.

[Санчик]

Оно было невыгодно из-за ...

жестоко...

по отношению к миллионам кто мог выжить...

и это не еденичный случай в принятии решений в той войне...

Виправлено: Санчик, 27 травень 2010 - 15:21

[zuzu77]

Санчик, а не жестоко оставить фашизм во всей Европе по границе с СССР? 3-4 года и опять война?

[Санчик]

Санчик, а не жестоко оставить фашизм во всей Европе по границе с СССР? 3-4 года и опять война?

вариант вероятный согласен...

но после смерти Гитлера, возможно измученные немцы от слова фашизм... лет 10 точно бы не сипались никуда....и своих высших чинов сдали бы с потрохами не задумываясь...

тут скорее уже пошла борьба СССР в лице ЙВС за максимальное господство в мире..

Виправлено: Санчик, 27 травень 2010 - 15:33

[Enjoy]

По количеству сил и средств да. Но они в СССРе были рассредоточены по большой территории, а у Германии сконцентрированы на одном направлении

Не готов подтвердить сейчас готовой цитатой, но ты ошибаешься. Они были фактически готовы к войне и к войне именно на европейском ТВД, только не к оборонительной войне. Как можно обороняться, когда у командиров взводов в планшетках карты польских воеводств и гмин, а в штабах - запас карт вплоть до Португалии?

Это так... Штрих...

[zuzu77]

Санчик, по поводу мыслей Сталина - согласен, а вот по поводу действий немецкого народа - нет. Не он бы в то время решал судьбу генералитета, а страны, заключившие сепаратный мир, т.е. США и Англия.

...
Это так... Штрих...

Сань, в кабинете Ельцына стоял глобус. Большой такой! Не уж то ... Аж страшно подумать, а вроде только России думал. Когда надоедало думать о семье

[Enjoy]

Сань, в кабинете Ельцына стоял глобус. Большой такой! Не уж то ... Аж страшно подумать, а вроде только России думал. Когда надоедало думать о семье

Глобус России ?

[Санчик]

Сань, в кабинете Ельцына стоял глобус. Большой такой! Не уж то ... Аж страшно подумать, а вроде только России думал. Когда надоедало думать о семье

золотой человек... не бережет себя...

пысы: баяним однако...

[Юстас]

По количеству сил и средств да. Но они в СССРе были рассредоточены по большой территории, а у Германии сконцентрированы на одном направлении

Хотелось бы добавить по поводу сроков мобилизации.
Насколько я помню,для мобилизации нас. в Германии требовалось 5 дней!В Царской России(на время Первой мировой)-частичная мобилизация занимала около 2 недель,полная около месяца!!!...

И ежели рассматривать нападение Германии(во второй мировой) ,на СССР как внезапное,то ...причины быстрого продвижения в глубь территории СССР,становятся еще обьяснимей.
Наскок помню,в 1941г, мобилизация нас. началась,когда Гитлер был почти под Москвой...(поправьте ежели не так)

[zuzu77]

Юстас, Андрей, ты малость ошибся. Мобилизация была объявлена Верховным Советом СССР 23 июня и проводилась на основании Приказов военкомов. Вот этот приказ. Они были напечатаны централизовано и передани в РВК.
Другое дело, что как таковой мобилизациии на западных территориях СССР провести не удалось из-за быстрого продвижения противника....

[Alex Эвакуатор]

КОГДА Германия проиграла войну против СССР.

соглашусь с Су4воровым (Резуном)... - тогда когда начала осуществлять план "Барбаросса".. ну и когда таки поделила Польшу пактом о ненападении...

Может и так, но я скорее согласен с Виктором Суворовым, у Гитлера не было выбора.... не начни он в июне 41 го, то советские танки были бы в Берлине уже в сентябре....

согласен на все 100...
+ а мы бы ещё до сейчас жилибы в СССР... имея в его составе братскую Португальскую Сов Соц Республику...

Какие танки?
Эти?

зря смеёшси...
а фотка та - скорее середины 30-х...

а вот и нет, они были настолько легкобронированные, что даже старые немецкие пушки прошивали их насквозь...

....Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.
Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 80-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка...

такой себе савсем ЛЕХКО БРОНИРОВАННЫЙ танчег...

Всего одна цитата из книги Суворова "Последняя республика" (сразу оговорюсь, что не во всём с ним согласен, но истины ради ИМХО стОит выслушивать и другие мнения, отличающиеся от мнения большинства, тем более, что все свои предположения он подпирает цитатами известных личностей тех времен, которые [цитаты] можно легко проверить)

эт смотря - как рассматривать цели той войны...
у народа была цель отстоять страну... её достигли!...
а у сталина цель - завоевать европу.... прокол... (слава богу!!!!)

Слышал мнение, что СССР было лучше готов, чем Германия.

1000%...
например - мой двоюродный дед незадолго до войны поступал в ленинградскую мореходку (гражданскую)...
а по комсоиольской "путёвке" автоматом оказался во Фрунзенском (военном)...
войну встретил годовалым лейтенантом вТаллине.. закончил - капитаном 2 ранга (подполковником)...

и таких примероа - тысячи...

Юстас, Андрей, ты малость ошибся. Мобилизация была объявлена Верховным Советом СССР 23 июня и проводилась на основании Приказов военкомов. Вот этот приказ. Они были напечатаны централизовано и передани в РВК.
Другое дело, что как таковой мобилизациии на западных территориях СССР провести не удалось из-за быстрого продвижения противника....

фактическая мобилизация началась сразу как подписали пакт...
а то про шо ты говоришь - так.. пЕсулька...

Виправлено: Alex Эвакуатор, 27 травень 2010 - 17:40

[Timothy]

Стоп. Все забыли, что СССР и Германия были союзниками.

[Alex Эвакуатор]

Panda!!! ты - прАвАкАтАр!!!....

такую тему запостить... а я собиралси с винцом прораслабляссии...

Стоп. Все забыли, что СССР и Германия были союзниками.

ани аб этом ещё раньше забыли....
да всеоьёз никогда так не считали....

[Strom]

Имхо проиграла, когда союзники стали тотально бомбить Германию. В первую очередь уничтожили нефтеперерабатывающие и производственные линии. Всё встало. А на момент капитуляции Германии в Вермахте насчитывалось 4,5 милиилона боеспособных солдат.

[Timothy]

Я уже винцо пью. Домашняк, Молдова.
Так все-таки, не зря Германия атаковала, у них не было выбора.

[Muzzy]

И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.

Лучше бы советское оружие, значительная часть которого досталась немцам в первые недели войны на шару, в 1939-1940 гг. воевало в руках советских солдат.


Еще мне очень нравятся рассуждения о втором, Западном для Германии, фронте. Да он вообще-то первый был, не считая немецко-польского. А именно СССР совсем не рвался открывать второй фронт против Германии.

[Ялтинец]

а почему никто не упоминает МЕТОДЫ ?
наши и немецкие ?
ведь танковые рейды - хороши тока в эвропе , там дороги /подвоз боеприпасов,топлива и пр. обоза .......
а у нас что ? 50-70 км , да по БЕЗДОРОЖЬЮ , да плюс в спину стреляют партизаны(а уж про взрывы ж/д составов и мостов - вообще молчу) и окруженцы .....
О каком СНАБЖЕНИИ (хоть чем-то ) могла идти речь ? А без снарядов и на пустое брюхо = нифига не навоюешь .
Если даже наши (во времена быстрых наступлений/прорывов) ДНЯМИ ждали свои обозы и боеприпасы , хотя всю жисть по этим просторам шарились и знали ЧТО ЭТО такое -........наши "просторы , леса и болота"

немцев (блицкриг)погубила бравада и бескрайнее бездорожье ........да и зимы тех лет 41-43 оказались не подарок ......
иначе , они бы в 41 остановились у Урала .........не меньше .
хотя - потом , всеравно бы проиграли ......так сказать синдром Мамая//Наполеона........

[Mr.Twister]

а почему никто не упоминает МЕТОДЫ ?
наши и немецкие ?
ведь танковые рейды - хороши тока в эвропе , там дороги /подвоз боеприпасов,топлива и пр. обоза .......
а у нас что ? 50-70 км , да по БЕЗДОРОЖЬЮ , да плюс в спину стреляют партизаны(а уж про взрывы ж/д составов и мостов - вообще молчу) и окруженцы .....
О каком СНАБЖЕНИИ (хоть чем-то ) могла идти речь ? А без снарядов и на пустое брюхо = нифига не навоюешь .
Если даже наши (во времена быстрых наступлений/прорывов) ДНЯМИ ждали свои обозы и боеприпасы , хотя всю жисть по этим просторам шарились и знали ЧТО ЭТО такое -........наши "просторы , леса и болота"

немцев (блицкриг)погубила бравада и бескрайнее бездорожье ........да и зимы тех лет 41-43 оказались не подарок ......
иначе , они бы в 41 остановились у Урала .........не меньше .
хотя - потом , всеравно бы проиграли ......так сказать синдром Мамая//Наполеона........

Да ёлы-палы, расскажите мне, тупому, как (КАК???) можно завоевать почти 17 МИЛЛИОНОВ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ территории (плюс-минус, если ошибся - поправьте плиз), имея в наличии ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ (округленно) танков и среди них НИ ОДНОГО ПЛАВАЮЩЕГО??? Как (КАК???) реки захватывать, если мосты взорваны??? Как на танках с двигателями максимум 250-300 л.с. и на узких гусеницах (удельное давление на грунт высокое) по НАШЕМУ бездорожью передвигаться???
Да они бы до Урала даже пешком бы не дошли, не говоря уже - на танках доехали... И потом, ну хорошо, дошли они до Урала - и? Это можно сказать тока ПОЛОВИНА территории... Там дальше есть производство, человеческие ресурсы - каГБЭ тоже было б неплохо захватить, вопрос только ЧЕМ и КАК? Как Волгу форсировать? Как и чем (кем) удерживать уже захваченное?

[Maxwell]

Alex Эвакуатор, дядько живо учебник в руки и штудировать чем КВ-1 отличается от БТ-7 напомню, мы говорили про БТ-7

[Panda]

Да ёлы-палы, расскажите мне, тупому, как (КАК???) можно завоевать почти 17 МИЛЛИОНОВ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ территории (плюс-минус, если ошибся - поправьте плиз), имея в наличии ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ (округленно) танков и среди них НИ ОДНОГО ПЛАВАЮЩЕГО??? Как (КАК???) реки захватывать, если мосты взорваны??? Как на танках с двигателями максимум 250-300 л.с. и на узких гусеницах (удельное давление на грунт высокое) по НАШЕМУ бездорожью передвигаться???
Да они бы до Урала даже пешком бы не дошли, не говоря уже - на танках доехали... И потом, ну хорошо, дошли они до Урала - и? Это можно сказать тока ПОЛОВИНА территории... Там дальше есть производство, человеческие ресурсы - каГБЭ тоже было б неплохо захватить, вопрос только ЧЕМ и КАК? Как Волгу форсировать? Как и чем (кем) удерживать уже захваченное?

Это к вопросу о лучшей в мире армии и самых крутых военачальниках....

Командующий 3-й танковой группой гитлеровский генерал-полковник Г. Гот писал: "Задача уничтожения расположенных дальше к востоку центров военной промышленности возлагались на авиацию. Это были утопические планы. Радиус действия немецких бомбардировщиков составлял тогда 1000 километров. Даже если бы удалось достичь намеченной линии Волга-Архангельск (это исключалось за одну кампанию, т. е. за три-четыре месяца), радиус действия бомбардировщиков был бы недостаточным, чтобы вывести из строя уральскую промышленность, район Свердловска. А ведь и за Свердловском не конец мира" (Танковые операции. ).

Даже гитлеровский генерал признал: дойти до Волги за три месяца было нельзя. А если бы и дошли, то бомбить Урал было нечем. А если бы и разбомбили, то за Уралом оставались другие промышленные центры.

Командующий 2-й танковой группой генерал-полковник Г. Гудериан писал: "Когда они развернули передо мной карту России, я не поверил своим глазам. То, что я считал невозможным, должно претвориться в действительность?" ("Воспоминания солдата". ).

И Гудериан считал разгром Советского Союза невозможным. Не то что в три месяца, а вообще ни в какие сроки.
Командующий группой армий "Юг" генерал-фельдмаршал Карл фон Рундштедт считал, что "Война с Россией бессмысленная затея, которая... не может иметь счастливого конца. Но если... война неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной лишь летней кампании. Вы только посмотрите на эти огромные пространства. Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря за какие-нибудь несколько месяцев" ("Роковые решения).

Да что там какие-то генералы и фельдмаршалы. "Гитлер, который резко критиковал в моем присутствии политическое руководство Германии 1914 года, не понимавшее опасности ведения войны на два фронта, теперь сам хотел, не окончив войны с Англией, начать войну с Россией. Этим он сам навлекал на себя опасность, вытекающую из ведения войны на два фронта, от чего его настойчиво предостерегали все старые солдаты, и что он сам стал часто называть ошибочным шагом" (Г. Гудериан "Воспоминания солдата").

Короче, суть моих размышлений проста- подписав пакт со Сталиным Гитлер уже проиграл войну. И даже начав военные действия внезапно, первыми, в лучших условиях, какие только можно придумать, Германия не смогла победить. И не имела на это ни единого шанса.

[Hartmann]

официально - после Сталинграда...

Реально - после операции "Цитадель"