2854 ответов в теме

[Shusha]

Команда КВН "Уральские Пельмени" (с)

Интернет прочно вошёл в нашу жизнь. Но мало кто знает, что изобрели его именно
русские ещё много веков назад. И именно сегодня у нас праздник - тысячелетие
возникновения интернета на Руси. Итак, гостевая книга сайта РОССИЯ.РУ

1003 год. Администратор: Азм езьм провайдер всея Руси! Братья и сестры,
понеслася!

11 век. Всем прюветы. Ыскренне ваши. Кирилл и Мефодий. Есть клевые шрифты с
ижицей.

13 век. Реклама на сайте: "Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России".

Тевтонские рыцари: Отличная экскурсия. Отличные озера. Спасибо, Александр
Невский. От лица всех рыцарей, Карл и Йохан - те, которые ехали в обозе с
пенопластом.

14 век. Сервер обрушен татаро-монгольскими хакерами. Надолго:

15 век. Иван Грозный убивает файл со своим сыном. Подробности на Репин точка ру.


16 век. Реклама на сайте: "Экскурсии по золотому кольцу России".

Поляки: Отличная экскурсия. Отличные болота. Поели мухоморов. Кшиштоф женился на
царевне лягушке. Ищите нас через Яндекс.

1765. Екатерина Вторая: Продаю садовый участок в Северной Америке. 25 миллионов
соток. Рядом лес, золото, грибы, 2 океана.

1770 год. Князь Потемкин - Таврический: Откровенные фотки Екатерины Второй. Жми
сюда!

1812 год. Реклама на сайте: "Экскурсии по золотому кольцу России".

Наполеон: Отличная экскурсия. Отличная погода. Классно позажигали в Москве.
Спасибо, что проводили до дома.

1825 год. Чат "Декабристы.ру" переехал на иркутский сервер. Смотри ссылку.

1838 год. Декабристы: Мы вернулись. Всем чмоки! Привезли классные фотки с
каторги.

1875 год. Попов: Только что изобрел радио. Поймал Европу плюс.

1890 год. Менделеев: Только что изобрел водку. Пойду посплю.

1917 год. Солдаты и матросы! Собираемся возле зимнего кататься на воротах!

1918 год. Ленин: Народ, где тут сайт с КИПЯТКОМ ?

Каплан - Ленину: Лечу картавость испугом.

1924 год. Нас покидает Вован...

1941 год. Реклама на сайте. "Приглашаем на экскурсию по золотому кольцу
России".

1942 год. Гитлер: Застрял на 9-ом уровне. Кто-то вообще проходил дальше?

Сталин - Гитлеру: Дурень! Читай гостевую книгу с начала.

1945 год. Гитлер: Прочитал гостевую книгу сначала. Отличная экскурсия. Отличные
люди. Спасибо, что проводили до дома. Куплю цианистый калий. Надо.

1960 год. Хрущёв: Покажу Кузькину мать. Жми ботинком сюда.

1985 год. Горбачёв: Приняли сухой закон.

1986 год. Приняли! Я сказал!

1987 год. Меня кто-нибудь уважает, вообще?

1998 год. Березовский: Знаю, как скачать клёвые бабки на "Центробанк точка
ру".

2003 год, июнь. Валерий Газзаев: Присылайте голы для нашей сборной. Вот в эти
ворота.

2003, июль. Абрамович - Березовскому: ЕДУ В Лондон за покупками. Подбери 11
спортивных парней таскать сумки.

Королева Англии - Березовскому. Однако!

2003 год, август. Чубайс. Залез на сайт американских электростанций. Всё просто.
Хочешь приколоться, жми сюда.

2003, сентябрь. Путин для Джорджа Буша: "Приглашаю на экскурсию по золотому
кольцу России".

Джордж Буш. Спасибо: лучше вы к нам.


Классика!!!

[Zлой]

Да ёлы-палы, расскажите мне, тупому, как (КАК???) можно завоевать почти 17 МИЛЛИОНОВ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ территории (плюс-минус, если ошибся - поправьте плиз), имея в наличии ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ (округленно) танков и среди них НИ ОДНОГО ПЛАВАЮЩЕГО??? Как (КАК???) реки захватывать, если мосты взорваны??? Как на танках с двигателями максимум 250-300 л.с. и на узких гусеницах (удельное давление на грунт высокое) по НАШЕМУ бездорожью передвигаться???
Да они бы до Урала даже пешком бы не дошли, не говоря уже - на танках доехали... И потом, ну хорошо, дошли они до Урала - и? Это можно сказать тока ПОЛОВИНА территории... Там дальше есть производство, человеческие ресурсы - каГБЭ тоже было б неплохо захватить, вопрос только ЧЕМ и КАК? Как Волгу форсировать? Как и чем (кем) удерживать уже захваченное?

Не в обиду поменьше нада читать резуна Суворова.
1.Как они умудрились завоевать всю Европу до этого с меньшим кол-вом танков?легко.-маневрируя и не распределяя силы а концентрируя в одном направление..котел и уничтожение или пленение..захват стратегических пунктов..на территорию им было наплевать если сидишь в господствующем месте.
2.Немцы и НЕ УЧИЛИ свои танки плавать...они ставили на танки шнорхели чтоб одолевать речку по дну..так что плавающих у них не было ни одного но способных переместитцо по дну реки равно кол-ву имеющихся шнорхелей которые не везде понадобились так как мосты практически все были захваченны неповрежденными..
(наверно писака Суворов случайно забыл об этом упомянуть)
3.250-300л.с хватало немецкому танку для выполнения своих целей,просто ему пришлось столкнутцо с теми кого он не встречал.
4.У немцев были заготовленны более широкие гусеницы для своих танков,и они использовались..но это упоминаетцо тока в описании к Тигру

То что СССР готовился к войне...ыыы..да на тот момент весь мир был в войне.
Наверно надо было не готовитцо чтоб нас размазали как и всю Европу.
Война с СССР для Германии и ее режима была идеологической и беспощадной,наши готовились и если можно че то поставить в укор так это то что наши первыми не напали..думаетцо что славный вермахт был бы раскатан в тощий конверт и преподнесен Гитлеру.
беспрецендентная война по своим масштабам жестокости и погибшим,со временем стерутцо грани кто на кого напал.
но практически 50.млн человек не вернешь.

[Timothy]

Странно, может ли Википидия служить аргментом в таких дебатах? Пельмени и вики примерно равноценные по авторитету источники

[Player]

Еще мне очень нравятся рассуждения о втором, Западном для Германии, фронте. Да он вообще-то первый был, не считая немецко-польского. А именно СССР совсем не рвался открывать второй фронт против Германии.

Ну да, ну да :)

Вот например распределение орудий:

В феврале штурмовых орудий и прочего передано на Восточный фронт — 1555 единиц, на Западный фронт — 67, на Юго-Западный фронт — 20

КТВ OKW, Band 4, Zweiter halbband, S. 1159.

Что немецкое командование не понимало в той войне

[Alex Эвакуатор]

Alex Эвакуатор, дядько живо учебник в руки и штудировать чем КВ-1 отличается от БТ-7 напомню, мы говорили про БТ-7

дядьку... живо проштудируй учебник и атветь - ДЛЯ ЧЕВО БЫЛ СОЗДАН БТ-7....
(он кста так и называется БЫСТРЫЙ танк)...
нах ему ДЛЯ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ мощная броня?

Короче, суть моих размышлений проста- подписав пакт со Сталиным Гитлер уже проиграл войну. И даже начав военные действия внезапно, первыми, в лучших условиях, какие только можно придумать, Германия не смогла победить. И не имела на это ни единого шанса.

именна!!!!...

[Щукарь]

...По количеству сил и средств да. Но они в СССРе были рассредоточены по большой территории, а у Германии сконцентрированы на одном направлении

Но, увы, не по качеству... Мой дед, миномётчик, дошедший до Праги и закончивший войну в Корее, разказывал,что автоматическое оружие (ППШ) в их части появилось лишь к концу войны. Кстати, отзывался об этом самом ППШ весьма нелестно, как, впрочем, и об остальном вооружении на начало войны...
Брат деда после мобилизации вместе с другими односельчанами был брошен на передовую вообще без оружия!!! ,где и погиб...В родное село вернулись еденицы...

[Timothy]

Не имела шанса и выбора.
Кстати, у буржуев по Дискавери показывали докфильм про ВВ2. Одна из фраз запомнилась, что обременненые тиранством Сталина западные регионы видели в лице Германии возможное облегчение своей участи, но жестокость немцев быстро разочаровала и народ стал сопротивляться. Кто что думает?

[Alex Эвакуатор]

...что обременненые тиранством Сталина западные регионы видели в лице Германии возможное облегчение своей участи, но жестокость немцев быстро разочаровала и народ стал сопротивляться. Кто что думает?

тот самый мой дед рассказывал , как в первые дни войны (он её в Таллине на корабле встретил) эстонцы наводили немецкие штурмовики и бомбардировщики на сов корабли и объекты в порту...

их отлавливали... отстреливали.. а они снова и снова... пока флот из Таллина не ушол...

[Timothy]

Ну так те ясно, им токо-токо мир навязали,а вот Беларусь, Украина...
Хотя многие, с кем я говорил, особой жестокости на Западе Украины от немцев не отмечали.

[Alex Эвакуатор]

Timothy, ну беларусь не знаю...
а западная украина к совку была привязана насильно и не намного раньше прибалтики...

зы. моего дядьку (около 6 лет ему было) спас нем солдат.. кода он в пруду тонул...
и отдал набежавшим бабам....

[Юстас]

Timothy, ну беларусь не знаю...
а западная украина к совку была привязана насильно и не намного раньше прибалтики...

http://www.otechestv.../20083/0409.htm

З марта 2008 года исполнилось 90 лет событию, о котором знает любой школьник-старшеклассник и одновременно, не соглашаясь друг с другом, до хрипоты спорят специалисты-историки. Речь идет о Брестском мире, заключив который Россия ценой огромных потерь смогла выйти из Первой мировой войны.

Сограждане, штудировавшие в свое время труды классиков марксизма-ленинизма, помнят, что Брестский мир подавался как классический пример компромисса, то есть уступки меньшего во имя сохранения главного. Большевики, в первую очередь В.И. Ленин, сделали такую уступку «бандитам германского империализма» ради достижения своих стратегических целей – сохранения только что созданной социалистической республики в качестве плацдарма будущей мировой революции.

Правда, это только так говорится - уступка меньшего. В действительности, усилия большевиков, выступивших за мир без аннексий и контрибуций, завершились величайшей со времен Римской империи аннексией в Европе. Германии была отдана одна треть европейской части России (в границах Российской империи). От нее отторгли 2 млн. кв. км территории – Прибалтику, Украину, Польшу, Финляндию, Бессарабию, Белоруссию, где до войны проживало более 60 млн. человек и был сконцентрирован огромный экономический потенциал – около 9 тыс. заводов, треть пахотных земель, добывалось 90 % угля и почти 75 % железной руды. На Кавказе к Турции отходили Карс, Ардаган и Батум. Россия была обязана возвратить 630 тыс. военнопленных и уплатить 6-миллиардную контрибуцию в немецких марках. Нашу страну обязали заключить договор с Украинской республикой, уничтожить Черноморский флот, а остатки Балтийского загнали в единственный порт – Кронштадт.

Ну и кто,куда,кого насильно?
Смотрел бы на ВОВ ширше...

[zuzu77]

...
Ну и кто,куда,кого насильно?
Смотрел бы на ВОВ ширше...

Сейчас невыгодно такое далекое время вспоминать.... А то придется Россию жплеть...

[Юстас]

Сейчас невыгодно такое далекое время вспоминать.... А то придется Россию жплеть...

Между Максом Гофманом в 1918г.(учавствовавшим в подписании Брестского мира),Президентом Германии Паулем Гинденбургом 1925г и приходом Гитлера в 1933г.к власти в Германии???

Все это звенья одной цепи...И цели у этих звеньев-одинаковые!

Уже выше писал,задавал вопрос как рассматривается ВОВ?

Все же шире бы охватывал этот вопрос...
И даже упомянул бы фон Бисмарка!!!Который немцам четко сказал,-в Россию нех лезть!Ан не послушались...

Но насколько понимаю рассматривается именно кампания 1939-1945гг.

Muzzy-тож чет молчит....

[zuzu77]

Андрей, я имел ввиду вот это из 1918 года:

От нее (России) отторгли 2 млн. кв. км территории – Прибалтику, Украину, Польшу, Финляндию, Бессарабию, Белоруссию, где до войны проживало более 60 млн. человек и был сконцентрирован огромный экономический потенциал – около 9 тыс. заводов, треть пахотных земель, добывалось 90 % угля и почти 75 % железной руды. На Кавказе к Турции отходили Карс, Ардаган и Батум.

[Юстас]

Андрей, я имел ввиду вот это из 1918 года:

Юра...
Я как бы ИМХАю:
-что 2мировая,-это ничто иное как продолжение 1 мировой...(если посмотреть под определенным ракурсом,событий)
-План Барбароса=Плану Шлиффена.Или же его подкорректированной копией.Цели те же.А разработчики...Достойные дети/внуки своих отцов.

Узелок для 1939г.был завязан еще в далеком 187..годе...
И если не охватывать историю полностью,а ссылаться либо на историков/классиков-ЛенинизмКоммунизма;либо на Резуна/Суворова...То как бы получается однобокое видение кампании 1939-45гг.С нападавшими/отступавшими,выигравшими/проигравшими...

Любое Историческое событие имеет глубокие временные рамки,и не имеет четких границ.То бишь имеет предпосылки для возникновения оного события.

(Да и не учили нас,связывать факты через столетия,как они влияют на то или иное ист. событие!)

[zuzu77]

Юстас, да я согласен с тобой, Андрей...
Кста, Бисмарк не зря оставил заветы, которые Адольф похерил: "Не воюйте на два фронта." и "Избегайте войны с Россией".

Изменено: zuzu77, 28 Май 2010 - 09:37

[Директор]

Кстати, когда большевики удумали устроить суд над Николаем II, было принято решение перевезти его в МСК. Что характерно, Николай упорно сопротивлялся этой поездке. Он считал, что его хотят заставить поставить подпись под Брестским миром. К чему бы это?

[Юстас]

Кста, Бисмарк не зря оставил заветы, которые Адольф похерил: "Не войте на два фронта." и "Избегайте войны с Россией".

Князь Горчаков(канцлер Российской империи,последний из Пушкинских лицеистов)-был ему учителем!
И ученик его достоин...

[zuzu77]

Директор, наверное он считал, что не вправе кромсать государство и засовывать его в многолетнюю кабалу...
А так, благодаря большевикам появились суверенные финны, поляки, украинцы, молдаване и т.д.....

[Maxwell]

дядьку... живо проштудируй учебник и атветь - ДЛЯ ЧЕВО БЫЛ СОЗДАН БТ-7....
(он кста так и называется БЫСТРЫЙ танк)...
нах ему ДЛЯ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ мощная броня?


именна!!!!...

Ты с темы не спрыгивай Человек привел фото, другой сказал что наша броня лучше немецкой, на что я ответил что ошибается А вот ты ничего не понял и выхватил кусок текста а щас понял что кв не к месту приплел и за счет предназначения БТ-7 пытаешься съехать

Кстати, БТ-ки планировались для молниеносного блицкрига в Европу, для чего и были оснащены колесным ходом

[Timothy]

Чет я вас не увлавливаю.
Западная Украина И Прибалтика не хотели быть в СССР, значит, их принудили. Отсюда и нелюбовь ко всему советскому

[Maxwell]

Timothy, а кто вообще хотел?

[бобр]

Всего одна цитата из книги Суворова "Последняя республика" (сразу оговорюсь, что не во всём с ним согласен, но истины ради ИМХО стОит выслушивать и другие мнения, отличающиеся от мнения большинства, тем более, что все свои предположения он подпирает цитатами известных личностей тех времен, которые [цитаты] можно легко проверить)

Когда-то лет 15-18 назад,я прочитал все книжки Суворова.На тот момент я закончил советскую школу и эти книжки пперевернули мое отношение к тому чему учили в школе.В те времена это были прогресивные книжки.Сейчас при наличии кучи информации о ВОВ мне кажется что сочинения Суворова это на процентом 50-ть дань тому времени.Т.е народ хотел что-то слышать другое о войне,и Суворов помог...

[Maxwell]

из-за таких как суворов в истории и происходит коверканье фактов и различные коллапсы и не понимания эх. был бы доступ к первоисточникам, а не к сочинениям таких писак

[Санчик]

эх. был бы доступ к первоисточникам

глядишь на нашем веку архивы откроют.... нуна потерпеть малеха... годтков с 20-ть...

[Player]

Кстати, когда большевики удумали устроить суд над Николаем II, было принято решение перевезти его в МСК. Что характерно, Николай упорно сопротивлялся этой поездке. Он считал, что его хотят заставить поставить подпись под Брестским миром. К чему бы это?

Николай 2 отрекся от престола в 1917 г, Брестский мир был заключен 1918.

Зачем большевикам было тащить "экс-президента" что-то там подписывать, если его подпись уже не имела силы?

Байка-с?

[Юстас]

Чет я вас не увлавливаю.
Западная Украина И Прибалтика не хотели быть в СССР, значит, их принудили. Отсюда и нелюбовь ко всему советскому

"Голос Америки" и не такое расскажет...

Посмотрите территорию России ну....за 1887г.Вопросы о принуждениях пропадут....
Еще гляньте где проживала Елисавет Петровны до всхождения на Русский престол....

[zss]

из-за таких как суворов в истории и происходит коверканье фактов и различные коллапсы и не понимания эх. был бы доступ к первоисточникам, а не к сочинениям таких писак

Какое отношение имеет творчество Резуна к истории ?
Поверь, на историю он, ну, никак не повлиял и не полияет.
ПокетБук. Этим всё сказано. Правда, и Майн Кампф можно издать в таком формате.
И не обольщайся по поводу доступа к первоисточникам.
Надо иметь очень серьёзную подготовку, чтобы работать с ними.
Что-то я сегодня очень сурьёзный ...

[Player]

из-за таких как суворов в истории и происходит коверканье фактов и различные коллапсы и не понимания эх. был бы доступ к первоисточникам, а не к сочинениям таких писак

Всяких книг типа Анти-суворов тьма тьмущая, настолько круто Суворов заворачивал.

Кстати о блиц-криге в Европу и колесных танках - это тоже суворовская "идея", тока танки он называет автострадные

[Lutsk]

"Голос Америки" и не такое расскажет...

хочеш сказати західна україна та прибалти прийняли срисри хлібом сімю? не сміши...

[Muzzy]

Ну да, ну да :)

Вот например распределение орудий:

В феврале штурмовых орудий и прочего передано на Восточный фронт — 1555 единиц, на Западный фронт — 67, на Юго-Западный фронт — 20

КТВ OKW, Band 4, Zweiter halbband, S. 1159.

Что немецкое командование не понимало в той войне

Ты забыл в прекрасной цитате упомянуть небольшую мелочь - в феврале какого года. 1940-го, учитывая то, на пост о каком периоде ты отвечал, да? А иначе зачем ты эту замечательную цитату сюда втулил.

[zuzu77]

хочеш сказати західна україна та прибалти прийняли срисри хлібом сімю? не сміши...

Андрей говорит, что нужно посмотреть историю. Западная Украина вместе с Польшей и Прибалтикой была в составе России задолго до появления СССР.

[Muzzy]

Muzzy-тож чет молчит....

Учитывая то, что в темах где мало-мальски присутствует идеологическая составляющая, желание подавляющего большинства оппонентов хотя бы попытаться прийти к общему знаменателю равно примерно ноль целых пуй десятых (что в принципе давно известно), то не втягиваться в премущественно бесполезные дискуссии - пожалуй лучшее что можно в такой ситуации делать. Иногда мне это удаётся, иногда нет, но я стараюсь чтобы удавалось.

[Lutsk]

Западная Украина вместе с Польшей и Прибалтикой была в составе России задолго до появления СССР.

була, але не довго. та й не міняє це нічого...

[Muzzy]

Западная Украина вместе с Польшей и Прибалтикой была в составе России задолго до появления СССР.

Волынь - да. Галиция, Закарпатье и Буковина - нет. Собственно, Правобережье (кроме Киева) вообще было в составе России только с 1795 г., то есть даже к моменту распада СССР меньше 200 лет (как и Белоруссия).