2854 ответов в теме

[Maxwell]

Enjoy, ты в гугли кидаешь, а я этой темой с детства увлекаюсь..... и лазил ни в один танк

[Panda]

Panda, миха, я тебя умоляю.... подобие чего: монстра с неудачной конструкцией, тихоходного, с низкой проходимостью, с ужастным управление, постоянно ломающегося, с тонкой броней и низкой огнеовй мощью? Да в его высокий силуэт не попасть не мог даже слепой.

Ещё раз вопрос. Кто мог составить конкуренция в 40-41ом году танку Т-35? C классным для своего времени вооружением и достаточной бронёй? А скорость и особая проходимость ему была не нужна - Т-35 это танки прорыва, они предназначены для методичного прогрызания обороны противника, а не для рейдов по тылам.

[Maxwell]

Я тебя не ловлю, но смею напомнить. что Т-34 появился не 22 июня 1941 года. Даты нужны?

тебе рассказать историю создания танка дядько, причем тут твои даты и теории интернетные?

[Panda]

Enjoy, ты в гугли кидаешь, а я этой темой с детства увлекаюсь..... и лазил ни в один танк

Я не знаю, лазил ли ты в танки, но про конницу ты несёшь ЧУШЬ.

[Maxwell]

Ещё раз вопрос. Кто мог составить конкуренция в 40-41ом году танку Т-35? C классным для своего времени вооружением и достаточной бронёй? А скорость и особая проходимость ему была не нужна - Т-35 это танки прорыва, они предназначены для методичного прогрызания обороны противника, а не для рейдов по тылам.

всего лишь крупнокалиберный пулемет или птр, ему даже танка для смерти не нужно было

Я не знаю, лазил ли ты в танки, но про конницу ты несёшь ЧУШЬ.

Нет миха, чушь несешь ты.... одно дело копипастить с сайтов инфу, а другое смотреть документальные фильмы, разговаривать с танкистами и читать разную литературу.. абаснуй про конницу

[Panda]

всего лишь крупнокалиберный пулемет или птр, ему даже танка для смерти не нужно было

Танк Т-35 - лобовая броня 50 мм. Какой к чёрту пулемёт?

[Maxwell]

достаточно вспомнить с какими проблемами вводилась новая перспективная 34-ка, или каким гонениям подвергали сторонников реактивного оружия

[Enjoy]

Enjoy, ты в гугли кидаешь, а я этой темой с детства увлекаюсь..... и лазил ни в один танк

Да я вроде как тоже не вчера родился, читал чутка, интересовался, да и послужил малёха... Маск, релакс, не кипятись...

[Юстас]

наверно речки не такие уж и преграды если знать где ехать..

Об это знает офицер Генштаба...(при чем в,любой речке,любой страны,на любом континенте)...

[Panda]

Нет миха, чушь несешь ты.... одно дело копипастить с сайтов инфу, а другое смотреть документальные фильмы, разговаривать с танкистами и читать разную литературу.. абаснуй про конницу

Не вопрос. Если я завтра-послезавтра выложу доказательства и факты того, что твои высказывания про использование конницы в ВОВ на стороне Красной Армии - ЧУШЬ, готов признать во всеуслышанье свою неправоту и незнание?

[Maxwell]

Танк Т-35 - лобовая броня 50 мм. Какой к чёрту пулемёт?

а танку в лоп только стреляют? и там было написано еще КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ а также ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЖО

Не вопрос. Если я завтра-послезавтра выложу доказательства и факты того, что твои высказывания про использование конницы в ВОВ на стороне Красной Армии - ЧУШЬ, готов признать во всеуслышанье свою неправоту и незнание?

Panda, миша признай свою чушь и не пори ерунду, с ходу посмотри кто оборонял одессу. только вчера фильм про это смотрел.. во время войны у нас не использоваллась конница??????, все упол пацтол

так, типа контрольного выстрела:

Зимой 1943 г. Брянский и Центральный фронты вместе с Калининским и Западным фронтами проводили наступательную операцию с целью разгрома основных сил группы армий противника «Центр». В состав Центрального фронта был включен 2-й гвардейский кавкорпус в составе 3-й и 4-й гвардейских казачьих дивизий. 20-я кавдивизия корпуса после длительного рейда по тылам врага в районе Сычевки понесла большие потери и была направлена на пополнение.
Совершив из Ефремова 400 км марш, части кавкорпуса сосредоточились на левом крыле фронта. В состав кавкорпуса 13 февраля вошла 7-я Дальневосточная кавдивизия уссурийских казаков, сформированная летом 1941 г. Кроме 7-й кавдивизии полковника Смирнова И. И. в состав кавкорпуса были включены 4 лыжно-стрелковых бригады. Из частей кавкорпуса и лыжно-стрелковых бригад была создана конно-стрелковая группа под командованием генерал-майора Крюкова В. В.
Развивая наступление в общем направлении на Новгород-Северский и далее на северо-запад, кавкорпус одновременно обеспечивал стык между Центральным и Воронежским фронтами. Ведя самостоятельные бои в отрыве от армий Центрального фронта, ликвидируя пункты сопротивления противника, кавкорпус вышел к р. Десна и затем перешел к маневренной обороне.
Противник, подтянув резервы, имея большое превосходство в танках, предпринимал яростные атаки на рубежи, обороняемые частями корпуса. Некоторые кавполки выдерживали атаки до 50 танков с большим количеством пехоты. Конно-стрелковая группа, выйдя к Десне севернее Новгород-Северского, создала реальную угрозу для коммуникаций армии «Центр». Но закрепить этот успех было нечем. Прорыв нашей конницы сильно обеспокоил противника. Конно-стрелковая группа была отброшена в район Севска, а 21-го марта весь Центральный фронт перешел к обороне по линии Мценск, Новосиль, Севск, Рыльск, образовав северный фас Курской дуги. В мае 1943 г. 7-я Дальневосточная кавдивизия уссурийских казаков была расформирована и обращена на пополнение частей 2-го гвардейского кавкорпуса.
Своими активными боевыми действиями 2-й гвардейский казачий кавкорпус ликвидировал угрозу выхода противника в тылы Центрального фронта. Операция наступательных и оборонительных боев, проведенная корпусом, по оценке Военного Совета Центрального фронта была «выполнена блестяще».
В этой операции кавкорпус нанес большие потери противнику, уничтожив 105 танков, захватив 200 пулеметов, 16 складов с боеприпасами и иного другого военного имущества и вооружения.
Казаки частей и соединений корпуса проявили в этих боях образцы мужества и отваги. 12-й гвардейский кавполк, обороняя дер. Вовны, был окружен двумя полками немецкой пехоты с 50-ю танками. Личный состав полка стоял насмерть. В этом бою казаки 12-го и 9-го гвардейских кавполков подбили 22 танка и уничтожили до 600 фашистов. Так, старший сержант Ушаков из 45-мм пушки уничтожил 8 танков, сержант Богдашкин из ПТР уничтожил 2 танка, сержант Шибаев – 3 средних и один тяжелый танк.
В ожесточенных боях под Севском в марте 1943 г. отличилось много казаков-конногвардейцев. 22 марта героически сражался сабельный взвод во главе с младшим лейтенантом Фоминым Д.Т. На позиции спешенного эскадрона наседало 14 фашистских танков. Взвод Фомина Д. Т. подбил 3 из них. Когда вышли из строя все бойцы, командир взвода сам лег за ПТР и подбил еще один танк. В этом бою младший лейтенант Фомин Д. Т. погиб. Посмертно он был награжден орденом Отечественной войны 1 степени.

Изменено: Maxwell, 28 Май 2010 - 14:23

[Panda]

а танку в лоп только стреляют? и там было написано еще КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ а также ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЖО

Как правило, в лоб. А лоб, -50 мм. Борт и всё остальное - 20 мм.+10 мм в особо важных местах. Теперь давай посмотрим, а что может пробить немецкое противотанковое ружьё.
"На вооружение вместе с PzB.39 был принят разработанный фирмой "Рейнметалл" 7.92х94 патрон под индексом "318" (полное обозначение Patrone 318 SmK-Rs-L'spur или Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur).

Его пуля массой 14.5 г. разгонялась в стволе до 1,180 м/с. Довольно высокое бронебойное действие пули, пробивающей на дистанции 400 м установленную под углом 20° к нормали 20-мм броню, обеспечивалось сердечником из вольфрама. "
Итак, только в борт или зад, с дистанции до 400 метров и то если угол удачный. Прямо скажем - НЕ БОГАТО.

[Maxwell]

Panda, и еще про конницу, второй контрольный

10 августа корпус получил задачу по прикрытию правого фланга 18-й армии, отошедшей на левый берег Южного Буга.

В итоге боевой деятельности 2-го кавалерийского корпуса надо отметить следующее. У нас, кавалеристов, сложилось мнение, что корпус более целесообразно использовался, когда находился в непосредственном подчинении командующего фронтом. Во фронте о корпусе больше заботились не только в материальном отношении, но при постановке боевой задачи его усиливали танками, авиацией, а иногда и пехотой. Если же корпус попадал в подчинение армии, то о его усилении обычно не думали. Наоборот, пытались даже воспользоваться автомашинами, тракторами, некоторыми средствами связи, принадлежавшими корпусу, а то и целыми подразделениями кавалеристов для охраны, разведки и прочих нужд. В подобных случаях взаимоотношения с командующим армией и его штабом становились натянутыми.

Основными задачами боевой деятельности 2-го кавалерийского корпуса были: оборонительные действия в составе армии во взаимодействии с другими соединениями армии; наступление на фланге армии в первом эшелоне совместно со стрелковым корпусом в порядке выполнения плана армейского контрудара; удержание водного рубежа на Днестре совместно с гарнизоном укрепленного района до подхода пехоты; прикрытие фланга армии при отходе.

Несмотря на уставное положение, предусматривавшее конные атаки, части корпуса твердо держались правила: маневрировать на коне, вести бой пешком. Конные атаки вследствие усиления огня в бою отошли в славное прошлое гражданской войны. Корпус являлся легко управляемым подвижным соединением, и его наиболее сильное качество заключалось в способности к маневру. В первые месяцы войны при отсутствии сплошного фронта создавалась возможность для маневра. В коннице не любили оборону, и поэтому наиболее слабым местом оказалась инженерная подготовка, и в первую очередь самоокапывание. На каждую оборонительную задачу обычно смотрели как на кратковременную, предпочитая использовать природные складки местности, нежели рыть окопы. Подобная недооценка инженерного оборудования местности приводила в ряде случаев к излишним потерям от огня артиллерии и ударов авиации противника. Наши наступательные действия часто носили характер кратковременного удара. Если же противник оказывал упорное сопротивление, особенно в населенном пункте, то наступление скоро выдыхалось. Сказывалось недостаточное количество артиллерии и отсутствие танков. В конце июля из штата кавалерийских дивизий были изъяты танковые полки, а в конце августа—зенитные дивизионы, что отрицательно сказалось на боевых возможностях корпуса как в оборонительных боях, так и при проведении контратак и контрударов.

Задачи по прикрытию фланга мы осуществляли как наступательными, так и оборонительными действиями. 2-й кавалерийский корпус не раз прикрывал фланги своих войск активно, в виде контрударов и даже во встречном бою. Но когда в корпусе не осталось танков, мы уже не могли наступать против вражеских танковых частей. Днем было выгоднее встречать танки противника на оборонительном рубеже и огнем артиллерии с места отражать их атаки. Ночью мы иногда сами нападали на небольшие танковые подразделения и части. Но это бывало редко, так как, кроме противотанковых гранат, при ночном нападении на вражеские танки мы не имели надежных противотанковых средств, даже противотанковых ружей.

Что касается передвижений корпуса, то в первые недели войны, когда мы еще не испытывали на себе массированных налетов авиации противника, марши, как правило, совершались днем. Но после того, как немецкая авиация стала нас бомбить, пришлось перейти к ночным переходам, что спасало от больших жертв.

Необходимо также высказать несколько замечаний по вопросам организационным и материально-техническим, значительно влиявшим на боевую деятельность корпуса.

Крупнейшим недочетом штатной организации корпуса и дивизии было отсутствие разведорганов. В ходе войны приходилось создавать импровизированные разведэскадроны и разведотряды, ибо в динамичной, часто меняющейся обстановке без своей специально организованной разведки обойтись было невозможно.

Имевшиеся у нас гаубицы были слишком тяжелы, и их пришлось перевести с конной тяги на тракторную. Но так как тракторы тихоходны, то маневренность артиллерии понизилась. Если 76-мм орудия дивизионной артиллерии вполне отвечали боевым требованиям, то 76-мм полковые пушки оказались слабыми как для борьбы с танками, так и для боя вообще.

Танковые полки в кавалерийских дивизиях были вооружены танками БТ-5 и БТ-7, у которых моторесурсы уже находились на исходе. Имелись планы перевооружения новыми танками Т-34, но до начала войны они реализованы не были. В результате уже вскоре после начала военных действий танки стали выходить из строя по техническим неисправностям и ударная сила дивизий резко снизилась.

Недостатком личного вооружения было отсутствие автоматов. Впрочем, на втором месяце войны у нас появилось довольно большое количество трофейных немецких автоматов. Древнейшее оружие кавалерии — шашки стали очень скоро исчезать из обихода кавалеристов, так же как и штыки у пехотинцев. Солдат-практик оказался прав, отвергая клинок и штык.

Дивизии корпуса в первые две недели не имели недостатка ни в боеприпасах, ни в горючем, ни в продфураже. Но в дальнейшем, когда частям корпуса пришлось неоднократно совершать форсированные марши по плохим, разбитым дорогам, когда пошли частые дожди, начались перебои с подвозом средств снабжения, корпус стал испытывать нехватку горючего и артиллерийских боеприпасов. Все это, конечно, не могло не отразиться на его боеспособности.

[Panda]

Maxwell, Макс, ты сам себя опровергаешь. Я нигде не говорил, что у нас не использовалась конница. Наоборот, я считаю, что конница была сильным и мощным оружием на фронтах ВОВ. А вот из твоих высказываний однозначно следует, что её напрасно возвеличивали вместо танков.

а при том, что вплоть до столкновения с немецкими танками, наши не воспринимали танковые войска всерьез. все хотели войну конницей и тачанками по старинке играть

Это имея порядка ДВАДЦАТИ тысяч танков, руководство СССР хотели войну конницей выиграть?

Недостатком личного вооружения было отсутствие автоматов. Впрочем, на втором месяце войны у нас появилось довольно большое количество трофейных немецких автоматов. Древнейшее оружие кавалерии — шашки стали очень скоро исчезать из обихода кавалеристов, так же как и штыки у пехотинцев. Солдат-практик оказался прав, отвергая клинок и штык.

И эту чушь, я тоже готов опровергнуть. Причём чушь полная и однозначная.

[Maxwell]

Как правило, в лоб. А лоб, -50 мм. Борт и всё остальное - 20 мм.+10 мм в особо важных местах. Теперь давай посмотрим, а что может пробить немецкое противотанковое ружьё.
"На вооружение вместе с PzB.39 был принят разработанный фирмой "Рейнметалл" 7.92х94 патрон под индексом "318" (полное обозначение Patrone 318 SmK-Rs-L'spur или Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur).

Его пуля массой 14.5 г. разгонялась в стволе до 1,180 м/с. Довольно высокое бронебойное действие пули, пробивающей на дистанции 400 м установленную под углом 20° к нормали 20-мм броню, обеспечивалось сердечником из вольфрама. "
Итак, только в борт или зад, с дистанции до 400 метров и то если угол удачный. Прямо скажем - НЕ БОГАТО.

Цитируем:


В частности, из характеристик бронирования можно сделать вывод о возможности уничтожения экипажа или повреждения важных узлов с помощью ПТР в советских танках Т-26, БТ, Т-40; немецких PzI и PzII. Уязвимых для противотанковых ружей мест в немецких PzIII и PzIV даже ранних модификаций было мало.

Ты забыл дальше процитировать, а вырвал кусок из текста:

ПТР PzB.39 выпускалось фирмами "Рейнметалл-Борзиг" в Германии и "Штейр" в Австрии. В сентябре 1939 г. Вермахт имел только 62 ПТР, а к 1 июня 1941 г. на вооружении Вермахта состояло уже 25,298 ружей PzB.38 и PzB.39. PzB.39 являлось основным оружием противотанковой обороны германской пехоты, и включалось почти во все подразделения сухопутных войск Вермахта. В пехотной дивизии состояло на вооружении 90 ПТР, в моторизованной дивизии - 83, а в танковой - 57. Ружье PzB.39 с некоторым успехом использовалось на начальном этапе войны для борьбы с имевшими противопульную броню танками, танкетками, бронемашинами. Против сильно бронированных танков, таких как французских В-1, британских "Матильда" и "Черчиль", американских "Шерман" и, особенно, советских Т-34 и КВ оно было малоэффективным.

Где там про БТ и Т-35?


Дальше ты опять забыл добавить:

Специально для GzB.39 была сконструирована 46-мм кумулятивная противотанковая граната G.Pzgr.61. Хорошая аэродинамическая форма ее корпуса способствовала повышению кучности боя, а увеличение диаметра кумулятивной воронки существенно повысило бронепробивную способность гранаты - до 80 мм на расстояниях 75-150 м, хотя точность стрельбы оказалась недостаточной. Однако в целом новая граната вывела это оружие в разряд достаточно серьезных противников для средних танков союзников выпуска 1941-43 г.г.




Panda, а, так у тебя уже оказывается конница участвовала на стороне красной армии

[Panda]

Начнём, пожалуй с автоматов
Итак, что мы видим в любимом КИНО Максвелла?
Образ немецкого солдата в мышиного цвета униформе с закатанными рукавами и вооруженного автоматом с коробчатым магазином. В таком виде эсэсовцы шли в бой, резвились на берегах рек и даже управляли обозными телегами. Противопоставлялся этому образу обычно советский солдат в мешковатой выгоревшей униформе и с винтовкой Мосина с трехгранным штыком. Тем самым делалась попытка объяснить неудачи начального периода войны на тактическом уровне. Зрителю и читателю подсказывали: поголовно вооруженный пистолетами-пулеметами вермахт имел неоспоримое преимущество перед стреляющими из винтовок одиночными в низком темпе красноармейцами.
А что же было на самом деле? А было следующее.
В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулеметов. Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц, даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета. Реальная укомплектованность советских стрелковых дивизий была, конечно, меньше, но в целом дивизии приграничных армий имели по нескольку сотен пистолетов-пулеметов «ППД». Но это даже неважно. Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось. В танковых и моторизованных дивизиях позднее было введено два пулемета на отделение, число пистолетов-пулеметов оставалось неизменным. Мотоциклетные подразделения по сути своей являлись посаженной на мотоциклы пехотой, с сохранением вооружения и организационной структуры взвода/роты мотопехотных подразделений. Разница была только в том, что вместо грузовиков для перевозки личного состава мотоциклетных батальонов использовались мотоциклы. Таким образом, пресловутые «автоматчики» как специальные тактические группы, поголовно вооруженные однотипным оружием, есть не более чем впечатление от действий немцев. В реальности немецкое пехотное отделение строилось вокруг пулемета, и это могло теоретически создать впечатление его насыщенности автоматическим оружием. Короче, цитата про то, что наши бойцы в начале войны ВДРУГ затарились трофейными автоматами - ЛОЖЬ и ВРАНЬЁ

[Maxwell]

И эту чушь, я тоже готов опровергнуть. Причём чушь полная и однозначная.

Так слова генерал-полковника чушь, а твои нет? В общем все понятно

[Panda]

Maxwell, Макс, учись спорть корректно.Сообщение номер 180. Было заявленно, что именно Т-35 плохой танк и его могли уничтожать из противотанковых ружей. Я доказал, что это бред. в чём я не прав?

[Maxwell]

Начнём, пожалуй с автоматов
Итак, что мы видим в любимом КИНО Максвелла?

Не путай советские художественные фильмы с документальными

Maxwell, Макс, учись спорть корректно.Сообщение номер 180. Было заявленно, что именно Т-35 плохой танк и его могли уничтожать из противотанковых ружей. Я доказал, что это бред. в чём я не прав?

ты абсолютно ничего не доказал.... и ты не споришь, а дергаешь цитаты из интернета, причем на разные темы. я ниже привел тебе что все твои копипасты это полная чушь, ты в упор этого не видишь..... и это просто дилетанство говорить что нельзя танк из ружья подбить потому что у него есть кусок брони толстый впереди


та, ты, как обычно, "забыл" другие характеристики его указать кроме 50 мм листа:


Основные характеристики
Боевая масса, т 50 (54)
Экипаж, чел 10
Габариты, мм:

длина 9720
ширина 3200
высота 3430 (3740)
клиренс 530 (570)
Толщина брони, мм:

нижний наклонный лист 20
передний наклонный лист 50 (70)
верхний наклонный лист 20
лобовой лист 20
борта корпуса, подбашенная коробка 20 (25)
фальшборт защиты подвески 10
корма корпуса 20
крыша корпуса 10
днище 10—20
борт большой башни 20 (25)
крыша большой башни 15
борт средней башни 20
крыша средней башни 10
борт малой башни 20
крыша малой башни 10
Удельное давление, кгс/см.кв. 0,78 (0,64)
Максимальная скорость, км/ч:

по шоссе 28,9
по проселку 14
Запас хода, км:

по шоссе 100 (120)
по проселку 80-90
Емкость топливных баков, л 910
Преодолеваемые препятствия:

подъём, град 20
вертикальная стенка, м 1,2
глубина брода, м 1 (1,7)
ров, м 3,5
толщина сваливаемого дерева, см до 80




еще про твой чудо танк Т-35:


Состав и размещение его вооружения были весьма оптимальны для многобашенного танка. Пять башен расположенных в два яруса позволяли сосредоточить массированный огонь из 76-мм, одной 45-мм пушек и трех пулеметов вперед назад или на любой борт. Однако, столь большая огневая мощь потребовала увеличения числа членов экипажа и усложнения конструкции танка. Двухъярусное расположение башен обусловило значительную высоту машины что повышало уязвимость танка на поле боя. Без малого 10-метровая длина привела к резкому снижению маневренных характеристик. Кроме того, Т-35 имел большое количество недостатков связанных с двигателем и трансмиссией. К сожалению их так и не удалось полностью устранить. Справедливости ради следует сказать что подвеска Т-35 при всей ее громоздкости, в целом зарекомендовала себя хорошо и отличалась плавностью хода.

Высота танка, кроме увеличения уязвимости на поле боя, еще и доставляла ряд проблем при эксплуатации. Например надгусеничные полки располагались на почти двухметровой высоте. Так что взобраться на танк стоило большого труда, а если нет специальных лесенок, без посторонней помощи практически невозможно. Учитывая, что в танкисты предпочитали брать людей невысокого роста (примерно 160 см), можно себе представить каково было экипажу машины занимать по тревоге свои места!

Внешне Т-35 ошеломляет своими размерами, но внутренний объем великана очень мал. Боевые отделения не сообщаются между собой, так что проникнуть из одного в другое без выхода из танка невозможно.

Обзорность из Т-35 была просто отвратительная, особенно с места механика водителя. Можно предположить, что в боевых условиях ему приходилось вести машину чуть ли не вслепую, так как смотровые щели позволяли видеть местность только слева и впереди, да и то в весьма ограниченных секторах.

Но самой большой проблемой было покинуть подбитую машину. Ведь выход осуществлялся лишь через верхние люки и при этом экипаж главной башни например, оказывался на четырехметровой высоте под огнем противника. Люк же механика-водителя нельзя открыть, не повернув влево пулеметную башню, заклинивание которой могло стоить ему жизни. Выход из задних башен сильно затруднен нависающей над ними нишей главной башни и поручневой антенной. Поэтому, можно смело утверждать, что такой достаточно важный в бою параметр, как удобство посадки и высадки экипажа, конструкторами танка Т-35 был совершенно не продуман. Члены экипажа, становились, по сути, заложниками собственной боевой машины.

Изменено: Maxwell, 28 Май 2010 - 14:58

[Panda]

Какое отношение всё это имеет к борьбе против Т-35 применением противотанковых ружей? И будь добр, сравни всё что ты вывалил с любым немецким танком того же периода.

Ты абсолютно ничего не доказал.... и ты не споришь, а дергаешь цитаты из интернета, причем на разные темы. я ниже привел тебе что все твои копипасты это полная чушь, ты в упор этого не видишь..... и это просто дилетанство говорить что нельзя танк из ружья подбить потому что у него есть кусок брони толстый впереди

Где именно доказательства того, что я пишу чушь?

[Maxwell]

Panda, Миха читай внимательно сообщение 190 противотанковые ружья были созданы не для того что б стрелять в лобовую броню танков




вот еще

Несомненно, с момента своего создания и вплоть до Великой Отечественной войны по огневой мощи танк Т-35 превосходил все мировые танки. Комбинация из трёх орудий и пяти-семи стрелявших во все стороны пулемётов позволяла создать вокруг машины настоящее море огня. Но вместе с тем многобашенная компоновка, апогеем которой стал Т-35, делала танк малопригодным к ведению реальных боевых действий.

Командир физически не мог управлять огнём пяти башен, и в бою танк действовал неэффективно. Громоздкая конструкция боевого отделения повлекла за собой увеличение габаритов танка, сделав его прекрасной мишенью и одновременно лишив какого бы то ни было запаса на усиление бронирования. Но даже с противопульной бронёй «сухопутный линкор» весил полсотни тонн, заставляя двигатель работать на пределе своих возможностей, и даже на этом пределе М-17Т не мог разогнать машину до приемлемой скорости: скорость перемещения танка в бою обычно не превышала 8—10 км/ч. В комбинации с огромными размерами и слабой бронёй это ещё больше повышало уязвимость танка.


так что Т-35 был обычной жестяной коробкой, которая рассыпалась и разваливалась не доезжая даже до противника. Не сем спор считаю оконченным

[Panda]

Maxwell, Когда что то цитируешь, не стоит это делать бездумно. Да будет известно, но танки обычно наступают на тебя спереди и видишь ты именно лобовую проекцию. Как правило, далеко не всем удаётся увидеть танк сбоку и тем более сзади При этом выстрелы в лоб и многие места сбоку из противотанковых ружей, были Т-35 не опасны. И пусть он тяжёлый, пусть неэффективный, но у немцев НЕ БЫЛО ничего подобного вообще. НИ ОДНОГО.

так что Т-35 был обычной жестяной коробкой, которая рассыпалась и разваливалась не доезжая даже до противника. Не сем спор считаю оконченным

Как будет угодно... А мы тут ещё пообсуждаем

[Maxwell]

Maxwell, Когда что то цитируешь, не стоит это делать бездумно. Да будет известно, но танки обычно наступают на тебя спереди и видишь ты именно лобовую проекцию. Как правило, далеко не всем удаётся увидеть танк сбоку и тем более сзади При этом выстрелы в лоб и многие места сбоку из противотанковых ружей, были Т-35 не опасны. И пусть он тяжёлый, пусть неэффективный, но у немцев НЕ БЫЛО ничего подобного вообще. НИ ОДНОГО.

А оно им надо было? делать коробки которые даже до поля боя не доезжали А про битье в лоб танков из птр это ты загнул. Всегда били из них только в уязвимые части: гусеницы, бока, баки и т.д. А с этим, у него была полная попа..... Кстати, давай таки посмотрим что у него было из 50 мм брони.... а вот же - передний наклонный лист

[Странный зверь]

По гитлеровскому замыслу за Днепром советских войск не должно было бы быть, но они там оказались. И в миллионных количествах. В августе 1941 года приграничные сражения завершились блистательными победами германской армии, но все равно война вышла на «широкие просторы русской территории», что гитлеровскими планами не предусматривалось. Проще говоря, уже в августе война пошла своим путем, совсем не тем, который намечался Гитлером в его директиве.

Миш, ты не сказал о контр аступлении СА 41 года.С нашей точки зренрия оно проавальное на 100 % но немчура его не ждала

[Panda]

Миш, ты не сказал о контр аступлении СА 41 года.С нашей точки зренрия оно проавальное на 100 % но немчура его не ждала

Вот вот. И оно тянуло ВРЕМЯ. А там зима

[Странный зверь]

[quote name='Panda' date='28.05.2010, 16:34' post='107076348
И эту чушь, я тоже готов опровергнуть. Причём чушь полная и однозначная.
[/quote]
Прогуливаясь по нашим позициям 41-43 года могу (лимчные наблюдеия) сказать на 1 км фронта куча мосинок 5-7 ППШ, находка МП 38,40 Джек пот.

[Hartmann]

Кстати, БТ-ки планировались для молниеносного блицкрига в Европу, для чего и были оснащены колесным ходом

Опять двадцать пять...

[Rek]

Кстати, БТ-ки планировались для молниеносного блицкрига в Европу, для чего и были оснащены колесным ходом

http://armor.kiev.ua...r/txt/norma.php всё популярно расписано.

А здесь уже серьезно http://armor.kiev.ua...rizun/index.php

Изменено: Rek, 28 Май 2010 - 21:25

[Panda]

http://armor.kiev.ua...r/txt/norma.php всё популярно расписано.

А здесь уже серьезно http://armor.kiev.ua...r/txt/norma.php

Да?

[Rek]

Panda, ты над какой ссылкой смеешься?

[Panda]

Поговорим дальше о кавалерии?
Сначала возникло обличение кавалерии Красной Армии и кавалеристов в руководстве советских вооруженных сил. Писатель Пикуль с недетской яростью набрасывается на кавалеристов:

«Все это было, к великому сожалению. «Моторизация» — на словах, а на деле — кобыла в упряжке. Между тем адептов верховой езды было немало, и Буденный открыто возвещал:

— А что? Лошадь да тачанка еще себя покажут...
Учитывая популярность романиста Пикуля в 70–80-х, нетрудно себе представить масштабы распространения взглядов советского писателя-мариниста на кавалерию среди масс его читателей. Фраза «Лошадь да тачанка еще себя покажут...» стала крылатой. Она характеризовала не только С.М. Буденного лично, но и всю Красную Армию предвоенного периода.

Полнейшего экстаза вакханалия унижения кавалерии достигла в 90-х. Идеологические шоры пали, и всяк, кому не лень, счел нужным продемонстрировать свой «профессионализм» и «прогрессивные взгляды».

Тезис о переоценке роли конницы в СССР попросту не соответствует действительности. В предвоенные годы удельный вес кавалерийских соединений постоянно снижался.

Документом, вполне однозначно характеризующим планы развития кавалерии в РККА, является доклад народного комиссара обороны в ЦК ВКП(б), датируемый осенью 1937 г., о перспективном плане развития РККА в 1938–1942 гг. Цитирую:

«а) Состав конницы в мирное время к 1.01.1938. Конница в мирное время (к 1.01.1938) состоит из: 2 кавалерийских дивизий (из них 5 горных и 3 территориальные), отдельных кавалерийских бригад, одного отдельного и 8 запасных кавалерийских полков и 7 управлений кавалерийских корпусов. Численность конницы мирного времени на 1.01.1938–95 690 человек.
б) Организационные мероприятия по коннице 1938–1942 гг.

В 1938 году:

а) число кавалерийских дивизий предлагается сократить на 7 (с 32 до 25), расформировав 7 кавалерийских дивизий с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для усиления механизированных войск и артиллерии;

б) расформировать два управления кав[алерийских] корпусов;

в) расформировать два запасных кав[алерийских] полка;

г) в 3 кав[алерийских] корпусах сформировать по одному зенитному артиллерийскому дивизиону (425 человек каждый);

д) сократить состав кавалерийской дивизии с 6600 человек до 5900 человек;

е) кавалерийские дивизии ОКДВА (2) оставить в усиленном составе (6800 человек). Численность горных кавалерийских дивизий иметь — 2620 человек». [25– Кн.2,С.536]

В итоге из имевшихся в СССР к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий. Кавалерийские соединения переформировывались в механизированные. Это к вопросу о том, что в СССР не понимали роль танков в современной войне.


Количество управлений кавалерийских корпусов уменьшалось до 5, кавалерийских дивизий — до 18 (из них 4 на Дальнем Востоке), горных кавалерийских дивизий — до 5 и казачьих (территориальных) кавалерийских дивизий — до 2. В результате предложенных преобразований «конница по мирному времени в результате реорганизации сокращается на 57 130 человек и будет иметь в своем составе 138 560 человек» (там же).

Невооруженным глазом видно, что документ целиком состоит из предложений вида «сократить» и «расформировать». Может быть, после богатого на репрессии в армии 1938 г. эти разумные со всех сторон планы были преданы забвению? Ничего подобного, процесс расформирования кавалерийских корпусов и сокращения конницы в целом шел не останавливаясь.

Показательно также мнение С.М. Буденного, представляемого часто матерым тупым кавалеристом, врагом механизации армии. На самом деле его позиция по роли кавалерии в войне была более чем взвешенной: «Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооруженной силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развертывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась и ее ударами завершались те или другие операции». Семен Михайлович указывает на область применения кавалерии — маневренная война, условия для которой могут возникнуть на любом этапе исторического развития тактики и техники. Конница для него не символ, вынесенный из Гражданской, но отвечающее современным условиям средство ведения войны: «Мы упорно боремся за сохранение мощной самостоятельной Красной конницы и за дальнейшее ее усиление исключительно потому, что трезвая, реальная оценка обстановки убеждает нас в несомненной необходимости иметь такую конницу в системе наших Вооруженных сил».

Panda, ты над какой ссылкой смеешься?

А между ними есть разница?

Если обратиться от теоретических изысканий к документам, предпочтительный вариант действий конницы становится вполне однозначным. Боевой устав кавалерии предписывал наступление в конном строю только в случае, если «обстановка благоприятствует (есть укрытия, слабость или отсутствие огня противника)». Основной программный документ Красной Армии 30-х годов, Полевой устав РККА 1936 г. гласил: «Сила современного огня часто потребует от конницы ведения пешего боя. Конница поэтому должна быть готова к действиям в пешем строю». Почти слово в слово эта фраза была повторена в Полевом уставе 1939 г. Как мы видим, в общем случае кавалеристы должны были атаковать в пешем строю, используя лошадь только в качестве транспортного средства.

Естественно, вводились в правила применения конницы новые средства борьбы. Полевой устав 1939 г. указывал на необходимость использования кавалерии совместно с техническими новинками: «Наиболее целесообразно использование кавалерийских соединений совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва, в тылу противника, в рейдах и преследовании. Кавалерийские соединения способны закрепить свой успех и удержать местность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра. Действия кавалерийского соединения должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха».

[Rek]

"Под Москвой появились новые войска — 76 «гужбатальонов».

Честь им и слава! Наверное, прав был Буденный, предрекая:

— А лошадь себя еще покажет...

И показала! Если ее, беднягу, не посылать в атаку против немецких танков, а впрягать в телегу иль в сани, так она, как русская баба, все выдюжит. В битве под Москвой «гужбатальоны» обеспечили фронт, доставив нашим бойцам припасов намного больше, нежели все самолеты и все грузовики...

У нас не было оснований сомневаться в том, что боевая техника Красной Армии скоро будет во многом лучше немецкой. Ошибки были допущены не в конструкторских бюро, а в планировании сроков вооружения; немалую роль сыграло и головотяпство тех, кто занимал высокое положение при Сталине. Трагический разрыв между старой техникой и новой преодолевался уже в сорок первом году. Эвакуированные далеко на восток наши заводы еще не развернули свою мощность, станки будущих [218] цехов иногда выстраивались прямо под открытым небом, и по ночам — при свете луны или при свете прожекторов давали фронту первый снаряд, первую мину, первую пушку. С востока на фронт уже катились перегруженные эшелоны, и газета «Правда» писала сущую правду: «Они хотели блицкрига — теперь они его и получат!»


(с)Пикуль "Барбаросса"

[Panda]

Блин, да сухопутная техника красной Армии на начало войны УЖЕ была лучше немецкой. Только от нас это тщательно скрывали.

[Hartmann]

(с)Пикуль "Барбаросса"

Мда, Валентин Саввич тоже еще источник...

[Panda]

А теперь предоставим слово ветеранам-кавалеристам. Иван Александрович Якушин, лейтенант, командир противотанкового взвода 24-го гвардейского кавалерийского полка 5-й гвардейской кавалерийской дивизии, вспоминал: «Как действовала кавалерия в Отечественную войну? Лошадей использовали как средство передвижения. Были, конечно, и бои в конном строю — сабельные атаки, но это редко. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота. Каждый коновод забирал лошадей пять с собой и отводил их в безопасное место. Так что на эскадрон приходилось несколько человек коноводов. Иногда командир эскадрона говорил: «Оставить на весь эскадрон двоих коноводов, а остальные в цепь, помогать». Нашли свое место на войне и сохранившиеся в советской коннице пулеметные тачанки. Иван Александрович вспоминает: «Тачанки тоже использовались только как средство передвижения. При конных атаках они действительно разворачивались и, как в Гражданскую войну, шпарили, но это было нечасто. [...] А как завязался бой, так пулемет с тачанки снимают, коноводы коней уводят, тачанка тоже уходит, а пулемет остается».

Н.Л. Дупак (8-я гвардейская кавалерийская Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Морозова) вспоминает: «В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет, и с кавалерией противника встречаться не приходилось. В училище были такие ученые лошади, что, даже заслышав жалкое «ура», они уже рвались вперед, и их только сдерживай. Храпят... Нет, не приходилось. Воевали спешившись. Коноводы отводили лошадей в укрытия. Правда, часто жестоко за это расплачивались, поскольку немцы, бывало, обстреливали их из минометов. Коновод был один на отделение из 11 лошадей».
Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а в бою — на своих двоих. При этом никто не рассказывает нам страшные сказки о грузовиках с пехотинцами, таранящих танки и стучащих бамперами в «крупповскую сталь». Механизм боевого применения мотопехоты и кавалерии во Второй мировой войне был весьма похожим. В первом случае пехотинцы перед боем высаживались с грузовиков, водители отгоняли машины в укрытия. Во втором случае кавалеристы спешивались, а в укрытия отгонялись лошади. Область применения атаки в конном строю напоминала условия использования БТРов вроде немецкого «ганомага» — система огня противника расстроена, его моральный дух низок. Во всех остальных случаях кавалерия в конном строю и БТРы на поле боя не появлялись. И советские кавалеристы с шашками наголо, и атакующие на гробообразных «ганомагах» немцы не более чем кинематографический штамп. Броня БТРов предназначалась для защиты от осколков дальнобойной артиллерии на исходных позициях, а не на поле боя.

Мда, Валентин Саввич тоже еще источник...

+1. Пусть про море бы писал
Сейчас изучаю действия немецких рейдеров во время Второй Мировой... Бомба. Вот в этом немцы однозначно уделали всех.

Теперь поговорим, а что собственно из себя представляла кавалерия РККА ? Тех кто наивно думает, что у товарища Сталина и товарища Ворошилова, это были полки времён Гражданской войны, на лошадях и тачанках, будут весьма удивлены
После всех сокращений кавалерия РККА встретила войну в составе 4 корпусов и 13 кавалерийских дивизий. Штатно кавалерийские дивизии 1941 г. имели четыре кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц), танковый полк (64 танка «БТ»), зенитный дивизион (восемь 76-мм зенитных орудий и две батареи зенитных пулеметов), эскадрон связи, саперный эскадрон и др. тыловые части и учреждения. Кавалерийский полк, в свою очередь, состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и четыре 82-мм миномета), полковой артиллерии (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия), зенитной батареи (три 37-мм орудия и три счетверенных «максима»). Общая штатная численность кавалерийской дивизии составляла 8968 человек и 7625 лошадей, кавалерийского полка соответственно 1428 человек и 1506 лошадей. Кавалерийский корпус двухдивизионного состава примерно соответствовал моторизованной дивизии, обладая несколько меньшей подвижностью и меньшим весом артиллерийского залпа.
Как то плохо вяжутся 122 мм гаубицы и танки с теми кадрами, которые мы привыкли видеть в фильмах, а?