2854 ответов в теме

[Maxwell]

о, смотрю уже и сабельками на врага во вторую мировую ходили, и спешивались и грузы тягали

[Zлой]

редкое фото где Т-35 запечетлен после боя
вот что может делать Т-35 с немецкой колонной если он мог принять бой..
его смогли ОБЕЗДВИЖИТЬ уже после того как колонну он раздавил и уничтожил в буквальном смысле слова.

О применении ПТР - я заметил что на форуме есть танкисты,думаю они потвердят что в сражении между ПТРшником и танком удача не на стороне тех кто лежит с ружьями и возятцо у пушек..Танк вооружен он двигаетцо,а эти как правило привязанны к месту.

Изменено: Zлой, 01 Июнь 2010 - 11:29

[Timothy]

Блин, да сухопутная техника красной Армии на начало войны УЖЕ была лучше немецкой. Только от нас это тщательно скрывали.

+100

А потом немцы и американцы с японцами украли всю нашуе технологию и стали делать лучсие в мире машины.
И деревья у нас самые толстые.

[Panda]

Zлой, Реально ПТР сильны только в фильмах. Кинематограф в значительной мере определил отношение, пожалуй, уже нескольких поколений людей к некоторым образцам вооружения и техники Второй мировой войны. Наиболее ярким примером такого воздействия на умы и сердца является образ противотанковых ружей. На экране герой без особого труда один за другим расстреливал вражеские танки, и возникал закономерный вопрос: «Почему это замечательное оружие отсутствовало до начала войны, а было спешно разработано и принято на вооружение в первые месяцы войны?»
А вот рекомендации по применению этого чудо-оружия «Патрон с пулей «БЗ-39» к 14,5-мм ружью и патрон «Б-32» к 12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор». не густо.
Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причем три немецких танка отступили невредимыми. Бойцы откровенно не любили свои «удочки», говоря: «Ствол длинный, жизнь короткая». Скорострельная 37-мм или 45-мм противотанковая пушка была намного лучше. Во-первых, она обладала устойчивым лафетом с оптическим прицелом, во-вторых, имела осколочно-фугасный снаряд, пригодный для поражения пулеметных гнезд, и, наконец, в-третьих, не оснащалась демаскирующим дульным тормозом. Единственным достоинством ПТР по сравнению с противотанковой пушкой были дешевизна и простота производства.

Противотанковые ружья были в большей степени средством психологической защиты личного состава, чем реальным средством борьбы. Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76-мм выстрелов — 2,1 боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов — 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37-мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к «Pz.B.39» в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм «ПАК-35/36». Расход боеприпасов к «Pz.B.41» за тот же период равнялся расходу выстрелов к... 305-мм трофейной французской мортире. Комментарии, как говорится, излишни.

[Maxwell]

Миха это пяць. ПТР-ы были введены для компенсации нехватки артиллерии

[Zлой]

Панда
+100
Танк какой бы он нибыл он танк..он едет и в нем сидят люди обученные воевать на нем,в случае с немцами уже с отработанной тактикой взаимосвязи с другими родами войс.

ПТРы играли свою роль и они себя оправдывали..так как использовались не только против танков.

Помнитцо Роммель просил именно советские пушки для борьбы с англичанами.
эт о чем то говорит.
А Гудериан говорил.-не делайте мне лучше чем Т-34 сделайте такой же танк..немцы в силу причин не смогли повторить Т-34 и на его базе стали развивать свои идеи воплотившиеся в Пантерах,Тиграх и прочем вооружении.

И ещ ераз говорю..кто бы что ни говорил о наших притязаниях
немцы во главе с Гитлером не считали СССР главным противником

[Rek]

Мда, Валентин Саввич тоже еще источник...

С точки зрения великих военных теоретиков конца двадцатого начала двадцать первого века, Пикуль конечно же не авторитетен.

Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов.

Ну в танковой армии ПТРы конечно же являются вооружением №1. Как и глубинные бомбы, которые тоже очень берегут танкисты.

[Panda]

Ну в танковой армии ПТРы конечно же являются вооружением №1. Как и глубинные бомбы, которые тоже очень берегут танкисты.

А ты состав танковой армии смотрел?
Привожу состав танковой дивизии, образца 41го года:
Организационная структура танковых дивизий была следующей:
управление дивизии;
штабная рота;
два танковых полка, каждый в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
4 танковых батальона:
- батальон тяжелых танков - 31 КВ;
- 2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом;
- батальон химических танков.
- мотострелковый полк в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
пушечная артбатарея (4 76-мм пушки);
3 стрелковых батальона (в каждом 3 стрелковые роты и одна минометная рота - 6 82-мм минометов);
полковой медицинский пункт.
гаубичный артиллерийский полк в составе:
управление полка;
артиллерийский дивизион 122-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
артиллерийский дивизион 152-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
подразделения обеспечения.
разведывательный батальон в составе:
взвод управления;
взвод связи;
комендантский взвод;
танковая рота;
рота средних бронеавтомобилей;
рота легких бронеавтомобилей;
мотоциклетная рота;
зенитная рота (4 37-мм пушки, 12 ДШК);
артиллерийская батарея (6 пушек ДРП);
саперный взвод;
взвод ранцевых огнеметов.
отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (2 батареи 37-мм пушек, всего 8 37-мм пушек, 36 ДШК);
отдельный батальон связи;
моторизованный понтонно-мостовой батальон;
автотранспортный батальон;
ремонтно-восстановительный батальон;
медико-санитарный батальон;
рота регулирования;
полевой хлебозавод;
полевая почтовая станция;
полевая касса Госбанка.

Ошибочно было считать, что в танковой армии, поголовно были только танки

Штатный состав танковой дивизии РККА в 1941 г. составлял 10942 человек, в том числе 1288 человек командно-начальствующего состава, 2331 человек младшего комсостава, 7323 рядовых.
Вооружение дивизии состояло из: 375 танков (63 тяжелых, 210 средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических); 95 бронеавтомобилей (56 БА-10 и 39 БА-20); 12 122-мм гаубиц; 12 152-мм гаубиц; 4 76-мм полковых пушек; 12 37-мм автоматических зенитных орудия; 18 82-мм батальонных минометов; 27 50-мм ротных минометов; 1360 автомашин; 84 тракторов; 380 мотоциклов; 122 ручных пулеметов; 390 пистолет-пулеметов; 1528 самозарядных винтовок.
При этом именно в танках воевала от силы 20 процентов всего личного состава.

[Rek]

Panda, ошибочно считать, что командование в танковый прорыв бросит ПТРщиков и полевую кассу Госбанка. Хотя если последнюю забросить за позиции противника, то бойцы оборону прорвут и без танков. Но опять же , в данном случае лучше использовать не кассу Госбанка, а пару-тройку полевых агентов способных донести широким армейским массам мысль о наличии за позициями противника эшелона со спиртом, заботливо укрытом во время отступления в 1941-м.

[oberon]

Меньше. Если сбоев не будет, то через 3-5 лет в инете будут выложены. российское министерство и ряд фирм уже работают по оцифровке доков тех времен.

Всех ли... боюсь министерство еще и в качестве фильтра выступает.

[Panda]

А вот интересные данные, ЧЕМ и КТО реально уничтожал немецкие танки.
Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11–13% , на долю танковых частей — всего 9–17% (на отдельных направлениях — до 21%).

[Maxwell]

Panda, на той дуге уже достаточно было артиллерии и танков, что б не использовать птр-ы. и вообще, кто решил что это основное оружие войны начало было что птр-м консерва т-35 спокойно выгашивалась.

[Hartmann]

О применении ПТР - я заметил что на форуме есть танкисты,думаю они потвердят что в сражении между ПТРшником и танком удача не на стороне тех кто лежит с ружьями и возятцо у пушек..Танк вооружен он двигаетцо,а эти как правило привязанны к месту.

Не танкист, но в теме - потому отпишусь. Хотя, изначально вопрос - речь о ПТР или ПТО?
Если о ПТО (в виде орудий), то статистика говорит, ч то в дуэли танк вс орудие, победа и преимущество практически всегда на стороне орудия. За ПТР не скажу

[Maxwell]

птр легко маскируется в оличие от танка и орудия.

[zuzu77]

Всех ли... боюсь министерство еще и в качестве фильтра выступает.

Нет. Это министерство выступает чисто организатором технической работы и ее оплаты.
Если и будут оставлять что-то под грифом "секретно", то это не их дело. Быстрее ФСБ.

[Maxwell]

более того, кроме птр-в с одиночными выстрелами были и полуавтоматы..... кстати, немцы очень полюбляли наши трофейные птр-ы.

о, даже нашел цитату "Захваченные в боях с Красной Армией ружья ПТРС широко использовались частями вермахта, так как по эффективности оно превосходило все состоявшие на вооружении вермахта противотанковые ружья. Ружье имело немецкое обозначение PzB 783(г). С появлением у противника танков с более мощной броней значение противотанковых ружей несколько снизилось, но они продолжали использоваться до конца войны."

[kurt-59]

Откопал полную информацию о всей советской технике Второй мировой войны.
В таблице : марка ------ период производства ------- произведенное количество

http://de.wikipedia....ten_Weltkrieges

[Санчик]

А вот интересные данные, ЧЕМ и КТО реально уничтожал немецкие танки.
Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11–13% , на долю танковых частей — всего 9–17% (на отдельных направлениях — до 21%).

хм.... так что выходит???? танки на танки не пускали или наши танки не могли нифига сделать с новыми типами немецких такнов??? (имелись ввиду кошачьи??)

[Zлой]

Просто танки шли на прорыв обороны как правило а САУ и пушки уж охотились за ними

[Санчик]

Просто танки шли на прорыв обороны как правило а САУ и пушки уж охотились за ними

САУ - эта хто?

Блин, да сухопутная техника красной Армии на начало войны УЖЕ была лучше немецкой. Только от нас это тщательно скрывали.

и как с таким превосходством .... проХОХОТАЛИ....

из большинства пост-немчурских танковых заводов выросли отличные автомобильные компании.... а мы опять ХОХОТАЛИ...
вот что значит преславутая самоокупаемость... пусть даже и не капитализм...

Изменено: Санчик, 31 Май 2010 - 13:21

[Zлой]

Да и вообще. Танки и кто как был вооружен в принципе все расписанно..единственно что кто и как и где применял..война есть война.-где недодумают конструкторы там солдат(воин) неважно на какой он стороне улучшит свое оружие,закопаетцо поглубже,надоумит младшего и послушает более опытного.

Это все можно мусолить и мусолить..театр военных действий СССР и Германии с ее сателитами охватил 1/6 суши и ясень пень там перемололись миллионы жизней и тонн железа.

и даж танкетка весом в 7 тонн страшней для пехотинца чем такой же пехотинец противник.

Дело не в этом.
Суть в жестокости в войне именно меж СССР и Германии,настолько жестокой что никаких аналогов она не имеет(Если тока японцы---те уж и немцам нос утерли).


о каких правилах и нормах может идти речь если все даж повеянные войной правовые нормы были расстоптаны.
Немцы и их приспешники показали что они пришли сюда не освобождать а убивать и вгонять в рабство.
Наши же увидев что такое творитцо стали бить тем же.

САУ - эта хто?



и как с таким привосходством .... проХОХОТАЛИ....

из большинства пост-немчурских танковых заводов выросли отличные автомобильные компании.... а мы опять ХОХОТАЛИ...
вот что значит преславутая самоокупаемость... пусть даже и не капитализм...

САУ -самоходная арт.система..
танки эт орудия прорыва...

Немцы выросли не из своего а из того что в них вбухала америка с Англией.
да и тема не об этом.
Китай вон соц и ниче живет развиваетцо и поплевывает на всех в том числе и на америкософ

Изменено: Zлой, 31 Май 2010 - 13:20

[zuzu77]

САУ - эта хто?

....
САУ -самоходная арт.система..
....

А-а-а-а.
А я подумал Сергей Александрович Ульянов. Его портрет висит в МЭИ...

[Maxwell]

Zлой, это фото монтаж обычный на райберте его уже давно перетерли и забыли

[Zлой]

Да лан..
могу еще кучу фоток накидать,но кому надо и так посмотрят.
Там ниче не замазанно и незафотошопленно.

Или вы думаете что захватчики добрые были?или что такого не было.?
и что зверства творимые ими выдумало советское правительство?совместно с другими странами?

[Maxwell]

Zлой, это не фотошопленная фотка, это еще в ссср делали

[Директор]

Zлой, это не фотошопленная фотка, это еще в ссср делали

Нарыть реальных фото?

[Zлой]

Скинь Алексей

[Maxwell]

Нарыть реальных фото?

зачем, вот оно:

Изменено: Maxwell, 01 Июнь 2010 - 10:38

[Rock]

[Enjoy]

Интересный взгляд на место ИВС в истории ВМВ :

РПЦ считает, что победа состоялась не благодаря, а вопреки Сталину



Никакие достижения СССР, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступления Иосифа Сталина, считают в Московском Патриархате. "При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - говорится в письме замглавы отдела внешних церковных связей московского патриархата игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову, которое опубликовано на сайте ОВЦС (Отдела внешних церковных связей).

Как сообщает "Интерфакс", это письмо отец Филипп направил от имени митрополита Волоколамского Илариона. Ранее Проханов обратился к архиепископу Илариону с письмом, в котором просил владыку разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории.

По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех. Комментируя слова Проханова о том, что Сталин восстановил "великое русское пространство", священнослужитель подчеркнул, что именно "вождь всех времен и народов" заложил "бомбу замедленного действия", по своей воле перекраивая "великое русское пространство", создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками". В результате этой сталинской политики, считает отец Филипп, мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии.

Отец Филипп указывает также, что сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская православная церковь. Автор выразил надежду, что дискуссии о недавней истории страны будут вестись в цивилизованной форме и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря.

***** Информация отсюда *****

Нынешняя власть в Кремле начинает демонстрировать эдакое "вольтерьянство"... И, соответственно им, поёт и РПЦ...

[Muzzy]

Нынешняя власть в Кремле начинает демонстрировать эдакое "вольтерьянство"... И, соответственно им, поёт и РПЦ...

В Кремле это мнение Медведева, он всегда так считал. А Путин ему это разрешает, во всяком случае пока, хотя вряд ли это мнение разделяет. Ну или Медведев сейчас не настолько зависим от Путина как принято считать, но это вряд ли.

[Maxwell]

Enjoy, да, попам сталин сильно мешал жить

Изменено: Maxwell, 01 Июнь 2010 - 17:16

[Enjoy]

Enjoy, да, попам сталин сильно мешал жить

Им и ВИЛ тоже жить не помогал, но ещё совсем недавно те же попы Ленина чуть ли не канонизировали, да и ИС тоже в пояс кланялись...

[Maxwell]

Enjoy, гнать их всех надо взашей.... эволюционировавшие шаманы каменного века блин

[Hartmann]

Эмиль, а это к чему? Британский танк Мк. 5 Первой мировой (из кубинского музея БТТ) - в теме про 2МВ.
ЗЫ. Баянъ