72 ответов в теме

[okoshko]

Это понятно, но если допустим это лето, машина под солнцем, на улице + 40, в машине все +60, ну и случайно там нажали мы кнопочку включив подогрев попогреек, естественно при этом на сиденьи мы не сидим , что в такой ситуации? до какой степени они будут нагреваться, пока не перегорят, ведь тепло уже оводить не куда, пам и так температура огого...
Вообще самым правильным я считаю было бы сделать типа таймера кого нибудь, что бы они пороботали ну скажем 5 минут и отрубились.

Во первых температура проводов не такая уж и высокая градусов около 40-ка. Но её можно понизить, увеличив длину проводника. Мы решили, что сила тока при 20-ти метрах достаточна для работы этой цепи.
А можно укоротить метраж вплоть до температуры плавления --- примерно 1100 гр. Чем короче проводник, тем меньше сопротивление, соответственно больше сила тока. И проводник быстрее и сильнее нагреется.
Тут и ежу понятно.
Таймер поставить? Да ставь его на здоровье. Какой угодно. Можно ещё тепловое реле поставить. Для защиты от перегрева или для поддержания определённой температуры. Тут извратиться можно как душа пожелает.

А летом/осенью/весной как? прерыватель кинул какой?

Вобще-то это был экспериментальный вариант. Узнать работоспособность системы. А попозже на разборке возьму штатные клавиши и разъёмы для отдельного обогрева кресел. Да и теплушку не помешает поставить.

Изменено: okoshko, 25 Февраль 2011 - 15:33

[gusha]

Таймер поставить? Да ставь его на здоровье. Какой угодно. Можно ещё тепловое реле поставить. Для защиты от перегрева или для поддержания определённой температуры. Тут извратиться можно как душа пожелает.

Термо реле от утюга ( регулировка температуры, время работы)

[okoshko]

Термо реле от утюга ( регулировка температуры, время работы)

Тогда уж лучше весь утюг под зад вмонтировать.

[АлекСашка]

И утюг не простой, а с подачей пара, что бы штаны можно было гладить по пути на работу 
А по теме - провода работают - проверено. И греют в 2 режима: поддержание температуры в 41 градус и 39 градусов

Изменено: АлекСашка, 25 Февраль 2011 - 15:57

[gusha]

А по теме - провода работают - проверено. И греют в 2 режима: поддержание температуры в 41 градус и 39 градусов

Можно взять реле кондиционера (термовыключатель) и подключить через датчик температуры за бортом (будет работать с точностью "наоборот"). Тогда летом при случайном включении будет отключяться автоматически (так же как откл. кондиц. при вкл. печке)...

Изменено: gusha, 25 Февраль 2011 - 16:39

[АлекСашка]

Можно взять реле кондиционера (термовыключатель) и подключить через датчик температуры за бортом (будет работать с точностью "наоборот"). Тогда летом при случайном включении будет отключяться автоматически...

Идея оригинальная, но мне это не нужно, т.к. у меня есть конторллер с датчиком тепературы. А вот тем, кто будет делать обогрев с нуля - идея подойдет отлично! Легко и все четко, хотя я думаю что и летом даже при плюс 60 не будет проблем, т.к. там будет саморегуляция в проводе. При нагреве его сопротивление увеличивается, соответственно ток уменьшится и наоборот

[gusha]

При нагреве его сопротивление увеличивается, соответственно ток уменьшится и наоборот

Защита от пассажиров с "шаловливыми ручками" никогда не помешает ( даже в утюгах есть термо-предохранитель на подошве )

Изменено: gusha, 25 Февраль 2011 - 16:51

[DOC_1980]

Вот вчера один хороший "человек-опелевод" нарыл современный аналог http://www.provod-ka.../134-shnur-mgtf , только вот сопротивление надо мерять. Надеюсь не из чистой меди...

Изменено: DOC_1980, 25 Февраль 2011 - 17:18

[daimon76]

Вот вчера один хороший "человек-опелевод" нарыл современный аналог http://www.provod-ka.../134-shnur-mgtf , только вот сопротивление надо мерять. Надеюсь не из чистой меди...

Нет, к сожалению МГТФ и есть из чистой меди, хотя и во фторопластовой оболочке.
Вопрос к ТС - всетаки у какого мужика брал (где стоит), и как обьяснял что именно тебе нужно? просто завтра собираюсь на кутузовский, думал заодно и приобрести проводков

[okoshko]

Нет, к сожалению МГТФ и есть из чистой меди, хотя и во фторопластовой оболочке.
Вопрос к ТС - всетаки у какого мужика брал (где стоит), и как обьяснял что именно тебе нужно? просто завтра собираюсь на кутузовский, думал заодно и приобрести проводков

Значит так, заходишь на рынок со стороны трамвайной остановки, после барыг с телефонами начинаются каменные ряды.
На лотке у Краснолицего стоит очень много катушек с тонкими проводами. Номер места наверное №46, но не факт. Примерно 6-8 метров от начала рядов. Если считать справа, то второй каменный ряд.

Прикрепленные файлы:

•  радиорынок.doc   32,5К   21 раз скачано

Изменено: okoshko, 25 Февраль 2011 - 22:29

[daimon76]

ок, спасиба, попробую завтра найти (а файл чего то не могу скачать, ну да ладно, примерно понял). А ты искал провод именно для нагрева или просто по внешнему виду? как определил, что тебе нужен именно сечением 0,12? т.е. как мне ему обьяснить какой именно провод мне нужен?

Изменено: daimon76, 25 Февраль 2011 - 22:31

[okoshko]

ок, спасиба, попробую завтра найти (а файл чего то не могу скачать, ну да ладно, примерно понял). А ты искал провод именно для нагрева или просто по внешнему виду? как определил, что тебе нужен именно сечением 0,12? т.е. как мне ему обьяснить какой именно провод мне нужен?

Спрашивал нагревательный провод. А сечение он сам предложил. У него два вида 0.12мм и 0,07мм
Файл сохранён в world-2003.

Изменено: okoshko, 25 Февраль 2011 - 22:34

[daimon76]

Был сегодня на радиорынке, мужика нашел (спасибо ТС), теперь о проводе. Провод действительно - самый обыкновенный МГТФ и в нем действительно чистая медь (так что DOC_1980 - по твоей ссылке подойдет). Кстати сечений проводов, мужик сказал, у него есть много разных - и толще и тоньше, но тут вроде вариант проверенный, да и сам он сказал - что у наго оказывается часто берут для попогреек именно этот, что есть постоянные покупатели - которые и занимаются изготовлением накидок. Взял точно так же 20 метров, дома померял сопротивление - прибор показал 3,4 Ом. Потом поискав в инете формулу расчета увидел небольшую ошибку у ТС. Сопротивление провода высчитывается по формуле: R=r*L/S, где r- удельное сопротивление меди = 0,0175, L-длина провода, S - сечение провода. Подставив значения в формулу, получил: R=0.0175*20/0.12 = 2.92 Ом. Небольшая погрешность с реальным сопротивлением видимо из-за того, что провод многожильный, я думаю методика расчета чуть немного другая, но я не стал уже заморачиваться с этим. В любом случае - еще раз спасибо ТС за подкинутую идею!

[okoshko]

Был сегодня на радиорынке, мужика нашел (спасибо ТС), теперь о проводе. Провод действительно - самый обыкновенный МГТФ и в нем действительно чистая медь (так что DOC_1980 - по твоей ссылке подойдет). Кстати сечений проводов, мужик сказал, у него есть много разных - и толще и тоньше, но тут вроде вариант проверенный, да и сам он сказал - что у наго оказывается часто берут для попогреек именно этот, что есть постоянные покупатели - которые и занимаются изготовлением накидок. Взял точно так же 20 метров, дома померял сопротивление - прибор показал 3,4 Ом. Потом поискав в инете формулу расчета увидел небольшую ошибку у ТС. Сопротивление провода высчитывается по формуле: R=r*L/S, где r- удельное сопротивление меди = 0,0175, L-длина провода, S - сечение провода. Подставив значения в формулу, получил: R=0.0175*20/0.12 = 2.92 Ом. Небольшая погрешность с реальным сопротивлением видимо из-за того, что провод многожильный, я думаю методика расчета чуть немного другая, но я не стал уже заморачиваться с этим. В любом случае - еще раз спасибо ТС за подкинутую идею!

Ого небольшая ошибка ТС.
Прошу меня простить. Вместо разделить, умножил . Могло быть и хуже.
Пересчитал с разных сторон. Медь получается.

Изменено: okoshko, 26 Февраль 2011 - 15:54

[АлекСашка]

Пересчитал с разных сторон. Медь получается.

Вот жеж!!!! А я то все выходные голову проломал... как там может быть не медь?
Я же доверчивый и расчеты не проверял...

[daimon76]

Вопрос к okoshko - как долго (или быстро) происходит нагрев до состояния "чувствуется" самодельной попогрейки? Вчера тоже себе нашил вновькупленный провод, посидел минут 5-10, особо не почувствовал, больше ждать было лень. У меня покупная (тоже за 150) я начинаю чувствовать минут наверное через 15. Интересно как тут будет... (просто раньше среды выезжать не планировал, а интересно все же).

Изменено: daimon76, 28 Февраль 2011 - 09:29

[BacsOpel]

я начинаю чувствовать минут наверное через 15

ого!!! зачем тогда та попгрейка? за 15 своей попой нагревается кожа сидения... нада чтоб 2-3 мин не больше... :)

Изменено: BacsOpel, 28 Февраль 2011 - 12:16

[okoshko]

Вопрос к okoshko - как долго (или быстро) происходит нагрев до состояния "чувствуется" самодельной попогрейки? Вчера тоже себе нашил вновькупленный провод, посидел минут 5-10, особо не почувствовал, больше ждать было лень. У меня покупная (тоже за 150) я начинаю чувствовать минут наверное через 15. Интересно как тут будет... (просто раньше среды выезжать не планировал, а интересно все же).

Через 2-3 минуты после посадки холод снизу уже не чувствуется. Или привыкаешь или действительно начинает работать. Ещё через две три минуты ягодицами чувствуется лёгкое тепло. Ещё через 2-3 минуты тепло спине и заднице.
А вообще штатный таймер на 15 минут сам не успевает срабатывать. Я его выключаю где-то через 11-13 минут, потому, как к этому времени сиденье очень тёплое.
В одной сидушке вмонтирован провод от разобранной-разодранной фабричной накидки, а в другой провод МГТФ. Эффект одинаковый. Но в плане долговечности, всё-таки больше доверия внушает МГТФ.


Где-то обрыв цепи. Ищи.

Вот жеж!!!! А я то все выходные голову проломал... как там может быть не медь?
Я же доверчивый и расчеты не проверял...

Виноват, исправлюсь.

[daimon76]

хм... странно, тогда что то не так у меня.... буду искать

[okoshko]

хм... странно, тогда что то не так у меня.... буду искать

А ты откуда его запитал?

[daimon76]

пока для пробы - от прикуривателя

[okoshko]

Ну блин, где-то что-то потерялось.

[pavlikutor]

пока для пробы - от прикуривателя

Друзья купили цацку для машинки-втыкаешь коробочку в прикуриватель и оно показывает напряжение.Вчера замерял у себя-при вкелючении нескольких потребителей показало 11,5 В,а при включении всего-10 В,без потребителей-12 В.
Мож,причина в том,что на прикуривателе слабое напряжение?

[АлекСашка]

Мож,причина в том,что на прикуривателе слабое напряжение?

Да, и в этом тоже причина, т.к. на заведенной выше чем просто от аккума.
А что бы быстрее грелось - уменьшите длинну кабеля

[daimon76]

да, но не стоит забывать, что уменьшая длину кабеля - будет расти и ток

[АлекСашка]

да, но не стоит забывать, что уменьшая длину кабеля - будет расти и ток

ну и что? ты уменьшишь на 10% длинну, пропорционально на 10% возрастет ток... 3,5А или 3,85 разницы как-то не особо видно...

[Кнапик]

Люди, может я пропустил - сори тогда, а как провод будет температуру регулировать? Или сами выключать будете, когда жарко яичкам станет ?

Я делал себе из китайской дешевой накидки, так там было термореле, я втулил его под обшивку, было здорово - нагрело за пять минут отключилось, и так постоянно.

Кстати провод был там совсем не медный, правда и было его не 20 метров.

[vmg]

Насчет регулирования температуры. Парни, какие утюги? Чай не под Сталинградом!

Нужен "Термостат, термопредохранитель Sensata 1NT01F-6438" покупаем тут: На Космодроме
Термостат стоит прямо в сидушке. Лучше иметь их два или больше - тогда можно сделать нагрев зонным и более равномерным.
Термостат клацает релюшкой. Релюшка включает/выключает то что вас греет. Как до 34 градусов цельсию нагшрелось - сразу выключилось.
Цена вопроса - 14,54 грн. +реле.
И насчет нагревателя. Самый лучший нагревательный элемент - кусок углеткани. Ибо чем выше температура - тем выше его споротивление и меньше мощность. Не рвется, не сползает, можно пришить, мягкая.
Но чего куда и сколько - нужно экспериментировать.

Изменено: vmg, 01 Март 2011 - 13:25

[okoshko]

Я схему посмотрел. Немцы вообще не стали заморачиваться с регуляторами и контролерами. Скорее всего инженеры ADAM OPEL AG руководствовались соображениями типа "потеплело выключи". А к обогреву заднего сидения подключено реле-таймер: если пассажир вышел, то отключать не кому. Таймер его и отключает.

Прикрепленные файлы:

•  07.jpg   674,72К   22 раз скачано

[Shadow]

Я схему посмотрел. Немцы вообще не стали заморачиваться с регуляторами и контролерами. Скорее всего инженеры ADAM OPEL AG руководствовались соображениями типа "потеплело выключи". А к обогреву заднего сидения подключено реле-таймер: если пассажир вышел, то отключать не кому. Таймер его и отключает.

Понятное дело, сколько лет этой схемке? Раз нет степени нагрева (только вкл и выкл), то нет и регуляторов с контроллерами - только таймер и термозащита...

[okoshko]

Я думаю немцы правы.
Сел в машину, завёл, включил обогрев. Нагрелось - выключил. Пока едешь, значит сидишь. Если сидишь, значит сидение не остывает.
Выключил зажигание- отключилось много чего, в том числе и обогрев. Вышел, погулял, покурил, пивка попил.
Завёл автомобиль, если сидение остыло, то включил обогрев...................................... .
С углетканью хороший вариант, вот только не хочется на себе и своём авто эксперименты проводить.

[PiVo]

"Вот, что поиск крест животворящий делает!" (с) И.В. меняет профессию
Обогрев сидений в зафира Б
подогрев сидений!

По вопросу проводов: может рассмотреть вариант проводов, которые использовались на стройках? Они вкладывались в при заливке бетона в формы и, потом, пропуская через них ток, "подсушивали бетон". Марку не знаю. Оплетка серого цвета.

Но проще использовать готовые электрические накидки например Емеля ук2
Тут есть пример установки с картинками см. Установка подогрева сидений

Кнопки, термопары, таймеры и т.д. лучше использовать штатные.

[vmg]

Понятное дело, сколько лет этой схемке? Раз нет степени нагрева (только вкл и выкл), то нет и регуляторов с контроллерами - только таймер и термозащита...

Я бы не был таким категорическим: Вполне допускаю вариант что нагреватель там позисторного типа, то есть чем горячее-тем выше его споротивление. Поэтому он выше определенной температуры в принципе не может разогнаться.
Тулить просто нагрев без терморегуляции я бы не стал - возгорание возможно на раз. Даже под задницей, особенно если они в ватных штанах.

.....
С углетканью хороший вариант, вот только не хочется на себе и своём авто эксперименты проводить.

А ты думаешь в накидках нагреватель из проводов медных или нихром? - нет, там карбоновое волокно.

[okoshko]

Честно говоря, когда делал подогрев на своём ОПЕЛЕ о "Емеле УК" даже не догадывался.
"Знал-бы прикуп ---- жил-бы в Сочи".
А сейчас принципиальной разницы в эксплуатации термоелементов не вижу.
Да и электронная начинка с защитой в наше время технического прогресса не представляет никакой проблемы.
Пост №41 в этой теме.

Изменено: okoshko, 01 Март 2011 - 21:44

[daimon76]

насчет Емели, то как бы в Харькове находил простой вариант (их несколько разновидностей) по деньгам был около 700 грн... вроде как и не сильно дешево получается. может есть и дешевле варианты, утверждать не буду. Вариант с проводами МГТФ получается дешевле, ну а удобность и целесообразность такого варианта - личное дело каждого, кто то хочется заморочиться, а комуто проще купить готовое :).
Кстати сегодня испытал наконец сделанную попогрейку, вернее испытала жена - как пассажир. Осталась довольна, так что все в порядке :)