2399 replies to this topic

[Serge]

axis, ну я как бы и имел в виду, что самолет с ленты не взлетит Представь дельтапланериста, который с дельтапланом на плечах бежит по движущейся ленте. Если пилот при этом не пукает реактивной струёй , то не полетит.
Да, а вертолёт тоже не взлетит

[axis]

Серж, очередная глупость,пример с дельтапланеристом абсурден, так как самолет в данном случае пукает....тьфу, надоело объяснять если люди не принимают разницы межды приводимый в движение вращением колес и приводимый в движение реактивной струей...а что вертолет? он сам по себе готов все время вращаться в противоположном вращению винта направлении....или никто не знает зачем вертолету хвостовой винт

Edited by axis, 07 March 2011 - 03:40.

[Serge]

axis, не можешь представить ?

[axis]

не могу представить как можно было так плохо в школе учиться

[Serge]

axis, ты или прикидываешься, или всё действительно так плохо Перечитай ещё раз, нигде не писал, что самолёт приводится в движение колёсами

[Simon]

Развелось тут... гуманитариев
По сабжу. Взлетит конечно.

ЗЫ: задачка из серии: "что тяжелее? Килограмм пуха или килограмм свинца?"

[Omigo]

http://anton7777777....al.com/727.html воть

[PILOT-T]

Блин, их уже 29 и они размножаются ....

[Maister]

 тут вопрос в том, начнет ли двигаться самолет в пространстве относительно ленты транспортера....

Так і я ж про те... як тільки літак починає рухатись відносно стрічки транспортера - порушується ОСНОВНА умова задачі. І далі її розглядати некоректно!!!


Тому в умовах ДАНОЇ задачі - однозначно не злетить.

В умові ідеалізується система утримування літака - тому її праметри я можу вибирати довільними.

Я про це вже писав не раз! Все залежить від конкретних параметрів. 

Оптимісти приймають тертя мінімальним - у них злітає.

Песимісти вибирають значним, достатнім для компенсації тяги - у них не рухається.

Все вірно - нічого списи ламати.

Як сказав один математик: "Більшість людських конфліктів виникають через те, що одні й тіж речі називають різними іменами і однаковими називають різні речі".

задачка из серии: "что тяжелее? Килограмм пуха или килограмм свинца?"  

І яка ж Ваша відповідь на це глобальне запитання? :)

[PILOT-T]

Я поражаюсь умению некоторых, доказывать глупости ... при этом свято верить в истинность своих мифических доводов ...

Задача:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Вопрос - а почему он не должен взлететь-то ??? Кудаб не двигалось полотно ВПП- оно не является определяющим фактором, что навстречу, что по ходу- просто колёса крутиться будут или быстре или медленнее .
Как это можно не понимать ?
Или на Автофоруме мозги юзеров связывают колёса самолёта с мотором и дорогой - жестко , как это есть на автомобиле ??? В этом ступор у тех 30 "не летающих" ?

[pikach00]

Блин, их уже 29 и они размножаются ....

Персен заспокоїть

[ST1RATEL]

PILOT-T,
 655px_Быдлолетчик.jpg   62.96К   16 downloads

[gal]

Блин, их уже 29 и они размножаются ....

Закон Мерфи...

[Maxwell]

Ну вы гоните, конечно не взлетит... физику не надо было прогуливать

[gal]

Ну вы гоните, конечно не взлетит... физику не надо было прогуливать

физика или здравый смысл? это два разных измерения.Воздух и земля(колеса) в первый момент он слетит с полосы а там все остальное.
и ракета не взлетит если качать стартовую...)))

Edited by gal, 07 March 2011 - 11:26.

[Maister]

есть самолет стоящий на конвейере, у которого выключены двигатели и который никуда не пытается ехать, сила трения в подшипниках нулевая, ибо не сказано обратное....вопрос...мы начинаем двигать ленту конвейера...ну скажем в направлении противоположном направлению взлета самолета....куда поедет самолет? поедет ли вообще? и поедет ли он со скоростью конвейера?

Відповідь: якщо опір тертя нульовий - літак стоятиме непорушно відносно нерухомого повітря, відносно стрічки конвеєра звісно буде рухатись. давайте потроху будемо збільшувати коеф тертя. Як тільки коеф тертя стане більше 0 на нескінченно малу величину - літак почне рухатись в сторону руху конвейєра. І як тільки коеф тертя дасягне певного критичного значення - буде рухатись разом з конвейєром, тобто відносно нього нульова швидкість, а відносно повітря із швидкістю конвейєра.

Загалом з Вами хотів би подискутувати дуально, напряму. Ми оперуємо однаковими поняттями, спрощені задачі, які Ви пропонуєте дуже доречні та наочні.

[Maxwell]

gal, я так понял физику ты прогуливал, но здравый смысл у тебя имеется

[Maister]

ну песка там нет. движение ленты думаю сопротивление создает недостаточное. 

Так це зовсім інша задача!!!

А з умови цієї задачі чітко випливає, що зчеплення коліс і транспортера повинно бути ВЕЛИКИМ (Можна й порахувати чисельно), і накше як буде здійснювати свої функції транспортер? Оптимісти помиляються, коли приймають тертя рівним нулю.


Чим більше тертя в колесах, тим при меншій швидкості транспортера буде виконуватись УМОВА задачі. А при малому терті - швидкість стрічки буде висока. Це оптимісти пишуть вірно.

Але загалом не важливо: який буде варіант: а) мале тертя+велика швидкість стрічки, чи б) велике тертя+мала швидкість стрічки. Головне що система утримує літак непорушним відносно повітря - значить підйомна сила =0. 

[axis]

хм....

Анатолий...
давайте конкретно....
1. в задаче не сказано, что коэффициент трения будет достаточно высоким, кстати достаточно высокий коэффициент сцепления с поверхностью дорожки не означает, что самолет не начнет движение, так как возвращаясь к нашим баранам, если в подшипнике колеса трение будет нулевым, то тормозной момент создаваемый дорожкой не будет передаваться на ось колеса и соответственно не сможет выдать силу обратную вектору тяги трубины...

[Benedio]

Не увидел, упоминалось или нет. Если было - сорри.
Эксперимент, конечно, не очень чистый, но все же :)

Mythbusters Plane on Conveyor Belt Ending

[krendel]

полетит, причем легко

[Simon]

Собс-но после просмотра видео, какие то вопросы остались?

І яка ж Ваша відповідь на це глобальне запитання? :)

Килограмм чего угодно весит одинаково

[AstroloGy]

Модераторы, закройте тему

Этот хаоливар продлится еще 100500 страниц, и всеравно будет ничоем. Спасите мозги опелеводов!

[Maister]

Собс-но после просмотра видео, какие то вопросы остались?

Килограмм чего угодно весит одинаково

Сідайте! Вам ДВІЙКА. :) І це за 12-бальною шкалою. Не ображайтесь.

[Simon]

Сідайте! Вам ДВІЙКА. :) І це за 12-бальною шкалою. Не ображайтесь.

Обоснуй-те

[Avtomobilist]

Эх....
Напишу еще раз.
По условиям задачи, изложенным топикстартером самолот ВЗЛЕТИТ.
Кто не согласен - подумайте еще раз (физику не предлагаю почитать, хотя может быть и зря )
И если все равно не согласен - ОБОСНОВАННО ответьте (прежде всего себе) - почему???

Все кто думает, что не взлетит, скажите а какая сила не даст самолету разогнаться?

+1 к очень правильному вопросу.

Манагер, я все таки склоняюсь, что по условиям задачи скорость вращения колеса будет стремиццо к бесконечности....

Какая бесконечность????
Всего лишь удвоенная скорость самолета при взлете (относительно воздуха или земли, а не транспортера, скорость ветра примем равной нулю), деленная на радиус колеса.
Это я об угловой скорости вращения колеса.

Зла не хватает . Всем кто не взлетел: Рождённые ползать-ОСВОБОДИТЕ взлётную полосу !!!

Это пять баллов!

Условия , поставленные в задаче , в реальных условиях невыполнимы !!! Относительно воздуха самолет по любому будет двигаться вперед , так как на него действует тяга турбины-пропелера , но сопротивление качению колес со стороны взлетной полосы заставит самолет прыгать по взлетке и ... или разбиться от изменяющегося сопротивления движущейся полосы , или успеть оторваться до этого момента от земли ...

Ну какое сопротивление колес? По условиям задачи колеса самолета будут вращаться ВСЕГО В ДВА раза быстрее, чем при взлете с неподвижной полосы. Думаю сопротивлением вращению колес в этом случае можно пренебречь. Оно бесконечно мало по сравнению с тягой двигателя (или винта). Да и реальный запас прочности шасси наверняка больше чем двукратный. Авиация однако!
З.Ы. Задача ведь не о надежности конструкции самолета, а о физике процесса.

Edited by Avtomobilist, 07 March 2011 - 17:49.

[Maister]

Axis

Абсолютно згоден.

1. Давайте спершу розглянемо вироджений варіант, коли коеф.тертя = 0. Тоді, як я писав попередньо, літак залишається непорушним і абсолютно не реагує на рух стрічки: куди вона рухається, а чи вліво, а чи вправо, а чи взагалі вона є - йому байдуже!!! А за умовами задачі стрічка повинна шото там компенсувати, тобто чинити вплив на літак. Отож, абсолютно очевидно, коеф.тертя має бути >0, і знехтувати тертям в жодному разі не можна!!!

Згода?

Edited by Maister, 07 March 2011 - 17:51.

[Avtomobilist]

Отож, абсолютно очевидно, коеф.тертя має бути >0, і знехтувати тертям в жодному разі не можна!!!

Згода?

1. Он всегда больше ноля.
2. Не згода. Почему - написал выше.

Edited by Avtomobilist, 07 March 2011 - 17:53.

[PILOT-T]

жэсть ...

их уже 34 ...

Ну какое сопротивление колес? По условиям задачи колеса самолета будут вращаться ВСЕГО В ДВА раза быстрее, чем при взлете с неподвижной полосы.

+1 Мозг многих не может разделить свободно катящююся по земле тележку(шасси) и крыло + авиадвижитель в воздушном потоке ... Их земля не отпускает .... В этом-то и подвох задачи этой .
Но видимо ограниченность воображения и недостаток знаний элементарных принципов- заставляют писать многих "НЕ" ...
Люди от авиации (её принципов) далеки... Нафига мне доказывать это ??? Что поменяется?

[axis]

Автомобилист, так как по условиям задачи взлетная скорость не задана, то скорость вращения колес все таки будет стремится к бесконечности :))

[apaxuc]

Жесть! Я ощаюсь с такими умными людьми в нашем клюбе. Реально академики.

[Avtomobilist]

Автомобилист, так как по условиям задачи взлетная скорость не задана, то скорость вращения колес все таки будет стремится к бесконечности :))

Улыбнуло

Объясни - каким образом?

жэсть ...

их уже 34 ...

Ага....
С таким успехом можно утверждать, что самолет остановится быстрее, если будет садиться на транспортерную ленту, вращающуюся навстречу самолету....
При условии торможения только двигателями.

Edited by Avtomobilist, 07 March 2011 - 19:14.

[PILOT-T]

Вообще этот прикол изначально звучит так ,
Взлетная скорость самолёта 200км.ч. Полотно ВПП движется навстречу со скоростью 200км.ч. Сможет ли взлететь самолёт ?
Люди далёкие от авиации сразу типо по уму делают , то есть 200 минус 200 = ноль и вердикт - НЕ взлетит ...

[axis]

ну если самолет будет садится на транспортную ленту врачующуюся на встречу самолету, то он остановится быстрее

если скорость взлета не задана, то оно составляет от нуля до бесконечности, соответственно и скорость вращения колес будет стремится к бесконечности

Edited by axis, 07 March 2011 - 19:04.

[Avtomobilist]

1. ну если самолет будет садится на транспортную ленту врачующуюся на встречу самолету, то он остановится быстрее

2 если скорость взлета не задана, то оно составляет от нуля до бесконечности, соответственно и скорость вращения колес будет стремится к бесконечности

1. надеюсь, это шутка, если брать во внимание торможение двигателями.
Хотя реально тормозятся и колеса. В этом случае остановится да, бастрее.

2. В задаче речь идет о реальном самолете, значит и скорость взлета вполне реальная и конечная.

Edited by Avtomobilist, 07 March 2011 - 19:14.