409 ответов в теме

[gazgazgaz]

Наверняка, эта тема здесь уже всплывала.
Повторимся для новеньких.


Сжиженный газ, как автомобильное топливо, всегда был дешевле бензина в 1,5-2 раза. А с увеличением стоимости бензина ценновой разрыв между ними только увеличивается. Решил и я поставить себе ГБО (газобаллонное оборудование).
Первым делом изучил техническую сторону вопроса. При выборе конкретного оборудования и организации, которая будет его устанавливать, на одном из сайтов, нашел интересную статью, в которой рассматривался вопрос о необходимости регистрации ГБО в ГАИ и замене тех.паспорта автомобиля. В статье говорилось о том, что в соответствии с Украинским законодательством нет никакой необходимости в этом, но рекомендовалось всё-же осуществить регистрацию ГБО, так как инспекторы на дорогах "не согласны" с законодательством. Вот это по-нашему! Пришлось погуглить и вот что я нашел.
В интернете очень много информации на эту тему. На всех автофорумах люди задают вопрос: "Зачем платить больше ?". На сегодняшний день речь идет о сумме от 1000 грн. и более. Часто всплывают "сюрпризы" - вынужденная замена номеров, новый талон ТО, новая страховка и в некоторых случаях, новая доверенность. В некоторых регионах ГАИшники-феодалы пользуются устаревшими недействующими или собственными "рукописными" инструкциями, заставляя автовладельцев совершать нелепые телодвижения - заранее согласовывать установку ГБО, устанавливать оборудование только в "рекомендованных" СТО, оставлять авто на територии МРЭО на несколько дней для осуществления "обязательных" экспертиз "независимыми" экспертами. Встречал информацию о том, что некоторым автовладельцам оформление ГБО обошлось в сумму более 2000 грн, а это почти стоимость оборудования для карбюраторного двигателя.
Весь цивилизованный мир стимулирует автовладельцев использовать сжиженный газ в качестве автомобильного топлива. Некоторые Европейские государства частично компенсируют стоимость установленного газового оборудования, в России не требуют регистрации ГБО, а в Украине, за "штампик" в тех.паспорте, необходимо заплатить от 20% до 80% стоимости оборудования!
Может я зря так "разволновался"? Попробую разобраться.


Выдержки из различных нормативных актов:

1.) Правила дорожнього руху України.( http://zakon1.rada.g... )

Пункт 32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються: є) переобладнання транспортних засобів.


2.) Закон України "Про дорожній рух".( http://zakon1.rada.g...mp;nreg=3353-12 )

Стаття 32. Основнi вимоги щодо переобладнання транспортних засобів.

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
.....
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.


3.) Порядок переобладнання транспортних засобів.( http://zakon1.rada.g... )

Пункт 1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Пункт 3. ...Переобладнання транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива проводиться суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання.

Пункт 4. ...Перед переобладнанням транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива огляд такого засобу підрозділом Державтоінспекції МВС не проводиться.

Пункт 13. Після переобладнання транспортного засобу в індивідуальному порядку ... проведення оцінювання відповідності транспортного засобу...

Пункт 18. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний, проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ...


4.) Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... ( http://zakon1.rada.g... )

Пункт 33. Перереєстрація транспортних засобів проводиться у разі отримання свідоцтва про реєстрацію замість утраченого або не придатного для користування, зміни їх власників, місця стоянки, місцезнаходження або найменування власників - юридичних осіб, місця проживання або прізвища, імені чи по батькові фізичних осіб, які є власниками транспортних засобів, а також кольору або марки транспортного засобу внаслідок переобладнання чи заміни двигуна або кузова, інших складових частин, що мають ідентифікаційні номери.


Выводы:

1) Установка ГБО является переоборудованием автомобиля. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.1)

2) Переоборудование требует согласования с ГАИ (Правила дорожнього руху України. П.32.1.є) и должно соответствовать правилам, нормативам и стандартам Украины. (Закон України "Про дорожній рух". Стаття 32.)

3) Перед установкой нет необходимости получать разрешение ГАИ. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.4)

4) "Согласование с ГАИ" заключается в том, что необходимо обратиться к субъекту хозяйствования (СТО), который наделен (государством) правом производить установку ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3). Этот субъект несет ответственность за соответствие переоборудования правилам, нормативам и стандартам Украины. По окончанию работ СТО выдает акт приёма-передачи транспортного средства с подписью заказчика и подписью и печатью исполнителя и свидетельство о согласовании конструкции транспортного средства, выданное ДП «Державтотрансндіпроект» или Центром безопасности дорожного движения МВД Украины.

5) После установки ГБО нет необходимости в проведении оценки соответствия или в проведении каких-либо других экспертиз, которые касаются переоборудования в индивидуальном порядке, чего нельзя делать с ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3, п.13)

6) Перерегистрация переоборудованного автомобиля, если в этом есть необходимость, осуществляется в соответствии с "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.18).

7) В перерегистрации нет необходимости, так как установка ГБО (переоборудование) не привела к изменению учетных даных (Закон України "Про дорожній рух".Стаття 32; Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... П.33).


Последний вывод требует отдельного рассмотрения.
Закон України "Про дорожній рух", статья 32. Последнее предложение: "Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах."
Какие даные считать учетными (обліковими)?
"Порядок переобладнання транспортних засобів" и "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." являются подзаконными актами и регулируют вопросы связанные с реализацией Закона України "Про дорожній рух". И если в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) есть исчерпывающий список причин требующих перерегистрации, то других причин быть не может. Если у меня был автомобиль "Toyota", он так "Toyota" и остался, двигатель, кузов и другие составные части, имеющие идентификационные номера я не меняю. Цвет автомобиля и другие причины вообще не имеют никакого отношения к ГБО.
В тех.паспорте моего автомобиля есть графа "Тип пального" напротив которой указано "Бензин". Может в этом и есть причина необходимости замены техпаспорта? Но о виде топлива нет ни слова в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) и самое главное - мой автомобиль как ездил на бензине, так и продолжает его "есть" с завидным аппетитом. При установке ГБО я добавил возможность использования газа в качестве топлива, а двигатель как был бензиновым, так бензиновым и остался. Это как одеть чехлы на сиденья автомобиля. Они от этого существенно не меняются, просто дольше остаются чистыми.

Я не анархист и не призываю к самостоятельной установке газового оборудования "в гараже у кума". Однозначно, наличие ГБО повышает опасность автомобиля. Я согласен с тем, что оборудование должно быть надежным и сертифицированным. Установкой должны заниматься организации имеющие допуск к таким работам. Но что в этой цепочке делает ГАИ? Продавец отвечает за своё оборудование, установщик - за качество установки, я - за безопасность ГБО в процессе эксплуатации. За что отвечает ГАИ?
Почему я должен отдавать немалые деньги за новый тех.паспорт?
Регистрируя ГБО, ГАИ не производит никакой проверки оборудования и не может повысить безопастность на дорогах. Ни для кого не секрет, что установив ГБО самостоятельно, все необходимые документы можно купить у любого установщика за 150-200 грн.

"Порядок проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів" ( http://zakon.rada.go...HdlBwsFggkRbI1c ), при прохождении очередного технического осмотра, требует наличия документа (в народе именуется "газовый ТО"), который подтверждает проведение испытания газовой топливной системы (пункт 26.10). Наличие этого документа и талона о пройденном ТО свидетельствует о соответствии автомобиля всем нормам и стандартам.

99% протоколов, оформленных инспекторами ГАИ за незарегистрированное ГБО, ссылаются на статью 121, Кодексу України про адміністративні правопорушення (http://zakon.rada.go...p;nreg=80731-10 ): "Керування водіями транспортними засобами, ... переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу ...". Кто внимательно читал предыдущий текст должен согласиться, что такие протоколы не имеют законных оснований.

Существовала ранее "Інструкція про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів,..." ( http://zakon1.rada.g...i?nreg=z0472-02 ). В ней был пункт 4.7, в котором регламентировалась процедура регистрации ГБО.
Эта инструкция, ещё 30.01.2006 года, была признана несоответствующей Украинскому законодательству и исключена из государственного реестра нормативно-правовых актов на основании "Висновка N 2/60 про скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правового акта" ( http://zakon1.rada.g...reg=v2_60323-06 ).
Вместо нее, по истечении пяти лет (оперативно!), вступила в силу новая "Інструкцiя про порядок здійснення підрозділами Державтоінспекції МВС державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів ..." ( http://zakon.rada.go...i?nreg=z0123-11 ).
В новой инструкции, в разделе 4."Перереєстрація транспортних засобів", уже нет прямого упоминания о ГБО, но появилась формулировка "...переобладнання ТЗ, яке призводить до зміни типу та призначення ТЗ, зміни його повної маси та її розподілу по осях, центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, систем гальмового і рульового керування та трансмісії, ..."(пункт 4.5). Эта фраза взята из второго абзаца статьи 32 Закона України "Про дорожній рух": "Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії".
В Законе речь идет о перечне случаев, когда требуется СОГЛАСОВАНИЕ (смотри вывод 4), а НЕ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !

На этом форуме: http://roadcontrol.o.......f=22&t=2678 и на многих других, можно найти копии судебных решений, подтверждающих право эксплуатации автомобиля с установленным, но не зарегестрированным ГБО.

Копия этого текста отправлена правительственному уполномоченному по вопросам регуляторной политики Михаилу Юрьевичу Бродскому. Уверен, что поднятый вопрос намного важнее "автомобильных аптечек" и мы вскоре услышим его обсуждение.

[miki]

Столько БУКАФ ичто?
Дочитал до конца - стало обидно за потраченное время. Я поясню на примере.
Во всех цивилизованных странах, когда на дорогахстали камеры скоростные ставить (все-равно: стационарные или мобильные) люди их пометили знаками, на карте, в ЖПС нафигаторах, стали хоть в этих местах ездить без превышений....
В нашем же "правовом беспределе" легче на уровне конституционного суда запретить автоматическую Фото-Видео-фиксацию чем перед самим собо признать что правила нарушать не стоит(а если нарушил - придется заплаить)!!!
БРЕД.
Перечиайте - вся перерегистрация включая бумаги от сертифицированных установиков стоит максимум 1000 грн. Техосмотр, штрафы, номера при перерегистрации нового образца - это платежи, которе все равно надо бло бы заплатить рано или поздно (при техосмотрах\продаже\перерегистрации на свое имя). В чем проблема?
Почему при замене движка с бензусного на дизельный мы не возмущаемся замене тех.паспорта.? А тут - делаем вид, что не понимаем в чем дело. Ведь тоже меняется только вид топлива, не прада-ли????
И то - при смене дижка на дизель Вас заставят еще и сменить бак, тормозную систему(как правило они разные).Даже когда в "копейку" движок 1,5 вкидают - это регистрировать нада - иначе любой гаец имеет право загрести Вас на штрафплощпдку (у 1200 не быо вакуумного усилитесля тормозов).
ТАК ПОЧЕМУ спрошу я Вас такое серьезное вмешательство в конструкцию авто как УСТАНОВКА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ С ИЗМЕНЕНИЕМ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ И Т.П. должна быть бесконтрольной со стороны ГАИ при ТО? Как не проверив "самолепленне" толивные емкости и трубопрободы под давлением можно выдать справку о том, что машину можно исправно эксплуатировать еще как минимум 2 года?????
А не будет записи в тех.паспорте - на каком основании Вы собираетесь воспользоваться государственными льготами для "зеленых" машин, если такие появятся???????

Вобем - бред нищего адвоката, вот что я Вам скажу. Очередной "пук в воду" от пользователя-однодневки, который пытается чужими руками угли загр[CENSORED].
НЕ ВЕДИТЕСЬ!
ИМХО - ваше может отличаться.

[Panda]

miki, Так и есть. Моё, от твоего отличается. Если я постаил ГБО на сертефицированной станции, то нефиг нашим чиновникам ещё доить с меня деньги, БЕЗОПАСНЕЕ это оборудование от надписи в техпаспорте не станет. ИМХО.

[Ник 78]

Panda, так то оно так конеша. но вот пока чета нет особого желания бороться с нашей конченной системой. один раз был пионером в борьбе - ну его нах с менталитетом нашего люда.

[DonTigra]

Panda, просто ты говоришь о том, что реально происходит. А происходит выдаивание денег. А miki, говорит о том ради чего это делается - чтоб был хоть какой-то порядок с установкой ГБО.

Хотя я сам ненавижу все эти поборы, которыми занимается государство, но вынужден признать - без этого будет только хуже. Потому что у многих нащих соотечественников в головах такое бурление фекальных масс, что если перестать их ХОТЬ КАК-ТО контролировать (пусть даже плохо и через пеньколоду), то будет у них баллон ГБО, переделанный из домашнего при помощи резинового шланга, вываливаться на дорогу через проржавевшее днище.

Да, за № денег можно купить необходимые доки чтоб вписать газ в Т/П. Но тот, кто подключает газ садовым шлангом даже этих денег не имеет. А кто ставит нормальное ГБО при помощи прямых рук (своих или наемных) - у того как правило найдется 200у.е. чтоб сделать доки. И если убрать и это - то полным ходом будут строить непонятные помеси газенвагена и пороховой бочки.

[Panda]

Ради чего это делается, мне лично пофиг. Есть конретный факт - регистрация ГБО никак не влияет на безопасность. При этом, там где я ставил себе газ, мало того, что отказываются выдавать левые бумаги, так и даже отдавать их с открытой датой не захотели. Нафига ещё ГАИ для контроля, кто мне объяснит?
Остановили, проверили наличие сертификата и поехал дальше. Всё. Или не поехал, если его нет.

[Ник 78]

Panda, тож правильно. и вот в таком виде скорее всего оно было бы намного более оптимально.

[1342]

miki, да проще все - влом просто бегать по ментам. Вот к примеру, если ГБО ставят сертифицированные установщики, то пусть бы брали эту же тыщщу. Но ГАЙ тут нах? Они шланги смотрят? Или в копеешные тормоза заглядывают? Они шо, вааще хоть какое-то отношение к безопасности дорожного движения имеют??????????? - туже тыщщу они себе в карман ложат. Да и в каждой сельской хате стоит газовый баллон, никакие техосмотры там не проводят, хотя изначальный проект да, должен быть.

Порядок быть должен, но гайцы здесь курят оооочень рядом, имхо.

Изменено: 1342, 19 Март 2011 - 13:23

[gazgazgaz]

Прикольно. Ваш форум самый активный.

Я не призываю к беспределу.
Еще раз привожу отрывок из выше написанного:
"Порядок проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів" ( http://zakon.rada.go...HdlBwsFggkRbI1c ), при прохождении очередного технического осмотра, требует наличия документа (в народе именуется "газовый ТО"), который подтверждает проведение испытания газовой топливной системы (пункт 26.10). Наличие этого документа и талона о пройденном ТО свидетельствует о соответствии автомобиля всем нормам и стандартам.

Этого документа (и самой операции испытания) достаточно для обеспечения безопастности. Плюс документы установщиков.

[Rcarlos]

99% протоколов, оформленных инспекторами ГАИ за незарегистрированное ГБО, ссылаются на статью 121, Кодексу України про адміністративні правопорушення (http://zakon.rada.go...p;nreg=80731-10 ): "Керування водіями транспортними засобами, ... переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу ...". Кто внимательно читал предыдущий текст должен согласиться, что такие протоколы не имеют законных оснований.

Вот то чем я пользовался, когда меня останавливали и пытались оштрафовать ГАИшники за незарегистрированное ГБО. Я об этом писал 1000 раз на этом форуме.

Изменено: Rcarlos, 19 Март 2011 - 15:04

[AMBER]

Столько БУКАФ ичто?
... УСТАНОВКА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ С ИЗМЕНЕНИЕМ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ ...
ИМХО - ваше может отличаться.

А с этого момента поподробней, пожалуйста. Какое изменение? Полный баллон на 42L в багажнике весит 50 кг. Разрешенного груза можно ложить больше. "Обицяю не докладывать мешок картошки в багажник и возить пассажиров более худых, чем до этого (это по поводу максимальной массы) "

miki, Так и есть. Моё, от твоего отличается. Если я постаил ГБО на сертефицированной станции, то нефиг нашим чиновникам ещё доить с меня деньги, БЕЗОПАСНЕЕ это оборудование от надписи в техпаспорте не станет. ИМХО.


и

Ради чего это делается, мне лично пофиг. Есть конретный факт - регистрация ГБО никак не влияет на безопасность. При этом, там где я ставил себе газ, мало того, что отказываются выдавать левые бумаги, так и даже отдавать их с открытой датой не захотели. Нафига ещё ГАИ для контроля, кто мне объяснит?
Остановили, проверили наличие сертификата и поехал дальше. Всё. Или не поехал, если его нет.

Вот, правильный ответ. Меняется не устройство ДВС а топливная система, которая установлена в соответствии с...бла-бла-бла, о чем имеется КОНТРОЛЬНЫЙ ТАЛОН ГБО и свідоцтво про узгодження констукції ТС. Прошел ТО, значит с ГБО все в порядке. Пускай контролируют СТО, где эти талоны выдаются, что бы не продавали а выдавали в связи с осмотром.Платить только за то, что они хотят что бы платили? Закона нет, значит будем ездить так. Будет Закон - будем регистрировать.
ЗЫ: А топикстартеру за старание и подборку - малацца.

Изменено: AMBER, 19 Март 2011 - 18:01

[miki]

Ещё раз: мы с Вами обсуждаем совершенство отмазок через дыры в существующем законодательстве или необходимость контролировать процесс устаноки/регистрации/эксплуатации ГБО?
Кто ставил систему индивидуального отопления дома: ОТКЛИКНИТЕСЬ! Вы документы делали? Или сказали - "Ну нафик, дораха!" ?
А потом дома на воздух взлетают, т.к. "человек доверился сертифицированным профессионалам, которые сделали всё с соблюдением всех правил и норм и выдали об этом соответствующие документы?"
Кто хочет посмотреть на творения "сертифицированных учтановщиков" - могу посоветовать почитать сначала темку на КарХелпе "Невесёлые картинки" - Тема тут - только для просмотра картинок надо будет зарегиться....
Из последнего -

Просто когда за ГАЗ возьмутся не только при проходжении ТО а и просто "на дороге" - ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА. Вот тогда расценки на легализацию ГБО будут МАМА-НЕ-ГОРЮЙ.
И тогда будет поздно законами махать/отмахиваться.

Сам считаю людей, которые пытаются манипулировать дырами в законах и определениях крысами. Считающими почему-то что они ДУРАКИ (им закон не писан).
И как можете Вы, люди с юридическим образованием и реальным опытом работы, тратить свои силы не на совершенствование сложившейся ситуации с целью приведения её к порядку, а на поощрение беззакония и анархиии ....

З.Ы, Напоследок - ещё один пример из жизни.
Гродно, Беларусь, 2009 год. Перекрёсток.
Красный свет пешеходам - по улице едет поток машин.
У зебры, обняв столб (ибо ноги уже не держат) - стоит в пупель пьяный чувак. Старательно всматриваясь в светофор на той стороне улицы - когда зажжётся зелёный.

Почему?
Потому, что штраф 35 баксов?
НЕТ!
Потому, что его загребут. И если он откажется штраф заплатить на месте - с него эти деньги всё-равно возьмут. С зарплаты, с пенсии, при пересечении границы....
Наш бы назвался бомжём Васей Пупкиным - его бы и отпустили. А там - закатают "умника" в каталажку до выяснения личности. Личность выяснят - и штраф всё-равно заплатишь.

К чему это я? Я не за тоталитаризм. Но ЗАКОНЫ нада СОБЛЮДАТЬ, а не находить пути их "обхода". Тогда проблем не будет ни у государства, ни у Вас.

А с этого момента поподробней, пожалуйста. Какое изменение? Полный баллон на 42L в багажнике весит 50 кг. Разрешенного груза можно ложить больше. "Обицяю не докладывать мешок картошки в багажник и возить пассажиров более худых, чем до этого (это по поводу максимальной массы) "

А-га, умник, расскажеш это таксистам с метановыми баллонами на 100 литров (90 кг веса) когда они с ночног базара забирают 4 пьяных братана.......

Есть понятие - сухая масса и снаряжённая масса. ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА! И ЭТО ПОНЯТИЯ АБСОЛЮТНЫЕ А НЕ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ. А они меняются. И не надо тут изобретать велосипед - а то Вас по-хорошему при установке ГБО можно заставить и перепрограмировать блок АБС в связи с изменением поведения подвески и авто на дороге.....
Аргумент несостоятелен по определеию - Вашё "честное слово" в тех.паспорт не впишешь....

Вот, правильный ответ. Меняется не устройство ДВС а топливная система, которая установлена в соответствии с...бла-бла-бла, о чем имеется КОНТРОЛЬНЫЙ ТАЛОН ГБО и свідоцтво про узгодження констукції ТС. Прошел ТО, значит с ГБО все в порядке.

А СЕЙЧАС КАК? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ- ТАК и не 3.14-3дите. Тех.контроль ГБО могут делать только отдельные станции - "дядя Вася из РайЦентра этого не умеет", даже если все остальные операции по контролью тех.сстояния транспортного средва проподит не один год. Для этого СТО должно иметь оборудование и специалистов.
Сейчас - вы сначала едите на именно такую СТО и получаете талон Газового ТО (синенький). А на обычном СТО проверяют всё остальное.
ЕСЛИ ОБА КОНТРОЛЯ МОЖНО БУДЕТ ПРОВЕСТИ В ОДНОМ МЕСТЕ - Я ТОЛЬКО ЗА!
Только вот сколько таких мест на всю Украину?

Пускай контролируют СТО, где эти талоны выдаются, что бы не продавали а выдавали в связи с осмотром.Платить только за то, что они хотят что бы платили?

А-га, пусть один частник контролирует другого! САМ ПОНЯЛ ЧТО СКАЗАЛ?????
"Гей, малий, скажи малому, хай малий малому скаже, хай малому перекаже - хай малий коня прив'яже"

Закона нет, значит будем ездить так. Будет Закон - будем регистрировать.
ЗЫ: А топикстартеру за старание и подборку - малацца.

Вы и эти законодательные акты не хотите исполнять - зачем Вам новые????

[Respect]

От жеж горячие финские парни
мало ли таких тем было до этого?
уже давно порвали как гармошку и выбросили не раз подобные темы

мое имхо - касательно регистрации - в целом то оно надо
но так, как делается у нас в стране - то это пока что просто выброшенные деньги
наш народ тем и отличается, что сначала делает, а потом думает (и то - только после того, как что то случится)
на западе не сильно покатаешся рухлядью, себе ж дороже будет
и техосмотр там не пройдеш если дествительно есть серьезная поломка
а у нас за № бумажек с президентами могут даже не смотря на саму машину сделать ТО даже на корч, который стоит уже 20 лет на свалке

вот когда мы будем смотреть за состоянием авто, будем исправлять все недочеты сами, а не после того, как забрали номера и ТП - вот тогда и можно будет отпускать пресс

но опять таки - у нас в стране всё упирается в бапки и никому нафик не нужен результат, который должен быть в нормальной стране

з.ы.: на омеге откатал 2 года с ГБО без регистрации
за всё время отдал АШ 2 раза по 20 грн, и то первый раз по дури - нефик было выкладывать переключатель вида топлива на торпедо... поэксперементировать захотелось, выезжая за город
мент всё проверил, прираться ни к чему не смог, аж расстроился, но отавая документы уже как увидел переключатель - так такое впечатление, что джек-пот сорвал ))))))
правда какая страна - такой и терракт кому и 20 грн - джек-пот

[AMBER]

А-га, умник, расскажеш это таксистам с метановыми баллонами на 100 литров (90 кг веса) когда они с ночног базара забирают 4 пьяных братана.......

А это, дружэ, не мои проблемы. Пускай за две ходки возит, раз ЗНАЕТ, что у него уже есть дополнительно вес. Или если эти "братаны" будут просить нарушить другой закон, допустим " 1.2. В Україні установлено правосторонній рух транспортних
засобів. " тоже за длинным рублем гнаться?

Есть понятие - сухая масса и снаряжённая масса. ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА! И ЭТО ПОНЯТИЯ АБСОЛЮТНЫЕ А НЕ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ. А они меняются. И не надо тут изобретать велосипед - а то Вас по-хорошему при установке ГБО можно заставить и перепрограмировать блок АБС в связи с изменением поведения подвески и авто на дороге.....
Аргумент несостоятелен по определеию - Вашё "честное слово" в тех.паспорт не впишешь....

При чем тут сухая? Там было написано про изменение центра тяжести, которого нет. Да и полную массу никак не изменяет.

А СЕЙЧАС КАК? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ- ТАК и не 3.14-3дите. Тех.контроль ГБО могут делать только отдельные станции - "дядя Вася из РайЦентра этого не умеет", даже если все остальные операции по контролью тех.сстояния транспортного средва проподит не один год. Для этого СТО должно иметь оборудование и специалистов.
Сейчас - вы сначала едите на именно такую СТО и получаете талон Газового ТО (синенький).

Талон синенький есть. Баллон до 04,2012. За состоянием слежу. Запаха газа нет. Придет время очередного ТО для ГБО - поеду в avtogazнетюа. Так что.... И еще: прекращейте разговаривать в такой манере с каждым, кто имеет мнение отличное от Вашего. Это форум и все имеют своё мнение (имхо) и Ваше не абсолют. А то противно читать.

А-га, пусть один частник контролирует другого! САМ ПОНЯЛ ЧТО СКАЗАЛ?????
"Гей, малий, скажи малому, хай малий малому скаже, хай малому перекаже - хай малий коня прив'яже"

Какие ЧАСТНИКИ? ГАИ контролирует установщиков ГБО для предупреждения продажи талонов ТО для ГБО вместо выдачи после полной проверки. Чиать нужно внимательно.

[Respect]

в данной ситуации как нелья лучше подходит фраза "у каждого своя правда"
кто то не хочет платить и готов бодаться с системой, а кто то согласен давать деньги за что угодно абы не трогали его
и те и другие в чем то правы, но правда она скорее где то посередине
и вообще определяется здравым смыслом

[1342]

Правда где то посередине....
Именно так! Если тячжелый метановый баллон под высоким давлением есть высокая потенциальная опасность и существенное влияние на развесовку автомобиля, то полный 42л пропановый баллон не превышает рекомендованную ТТХ загрузку багажника, да и давления не астрономические.
Предлагаю компромисс - для пропановодов упростить процедуру (отменить обязательную регистрацию). А для метановцев - оставить как есть.

ЗЫ. Повторяю свой вопрос - какое отношение к безопасности дорожного движения имеет ГАЙ?

[EDI]

Opel_Oleg, ты когда то видел взрыв газированого авто???
Стоял хоть рядом когда то?
Видел как трубки которые вырываются отрубают ноги?
Ты видел разрезаные и потом свареные кислородные балоны в машине?
А 6 балонов от акваланга "в пирамидке" в шохе, которая не разваливается потому как ее мухи засрали....????
Думаешь не страшно? Фиг... страшно аж бегом!

Газовую установку и баллоны в том числе необходимо опресовывать согласно "Правил эксплуатации сосудов работающих под давлением" пропановые - раз в 3 года (ну никто этого не делает), метановые - раз в 5 лет (большая половина не делает)....

Фото выложеное miki - взрыв в Полтаве на "Экометан"- е, если не ошибаюсь.... нефартовая заправка... то на них депутат наехал, то взорвалась машина. Балоны там начали свистеть при заправке... пистолетчик еле успел отключить ЗУ и отойти - потому и выжил.... А водиле голову оторвало.... зато пожара не было. Один балон разворотило, второй нашли за 300 метров.... третий валялся рядом - целый-целёханький (его еще кому то установят).
А водила - он таксистом работал 20 лет....
Кто из вас не ездил на газированых такси?

Мое ИМХО в том, что необходимо делать газовый ТО, но отвязать его от ГАИ и МРЭО, положить все на плечи страховых и сертифицированых СТО..... под личную ответственность СТО и страховой.... и все будет норм... ни одна организация потом не даст талон ТО, если будет знать, что все на ее совести, а страховая не выпишит страховку....

Изменено: EDI, 20 Март 2011 - 13:00

[Panda]

Я нигде не писал, что ратую за анархию в вопросах проверки состояния авто с ГБО. Но ГАИ к состоянию автомобиля уже давно не имеет никакого отношения. А раз так, то за что я должен отдать свои кровные 200 баксов?

[EDI]

ГАИ к состоянию автомобиля уже давно не имеет никакого отношения.

+1

[miki]

Cкладывается мнение что энтот таварищ miki
Михальчик Сергей очень заинтересованная личность -с пеной у рта постоянно навязывает народу свое мнение о немедленной регистрации ГБО! И т олько так и не иначе!Может он МИЛИЦИОНЭР?!" А они заинтерисованы чтоб содрать с народа шкуру!

Данный товарищ агитирует одноклубников жить в мире с совестью и законом. А вот к милиции (к сожалению или к счастью) не имеет никакого отношения. А так - встал бы на выезде у первой попавшейся газозаправки и пачками на штрафплощадку отправлял - больше людей в живых осталось бы.....
ВЫ ПОСЧИТАЙТЕ СУТЬ ВОПРОСА!!!!!!!!!!!

1. ТО - не аргумент ибо всё-равно проходить и платить за него придётся. Если принять ситуацию, расписанную выше уважаемым АМБЕР (есть талон "синенький", свою жизнь ценю, Газо ТО проходил и проходить буду) - то что будет запись у Вас в тех.паспорте, что не будет: на Газовый ТО вы всёравно потратитесь. поэтому ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ тут 0.
Если вы "забиваете" и на инструментальный ТО и на газовый - тут вопрос другой, тут не документы смотреть нада а доктору голову показать. Срочно. Пока не поздно.

2. Бумаги от установщиков - по примеру того же АМБЕР: установщики сертифицированные, проверенные, профессионалы.... Тогда стоимость бумаг для ГАИ уже включена в стоимость работ ибо фактически это "Акт выполненых работ" по Вашему авто.
Если ставили криворучки и потом слева документы "докупают" а Вам за дополнительную плату втюхивают - тут см. окончание пункта 1. Итого - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ тут 0.

3. Перерегистрация транспортного средсва. Если машина на Вас, а не по 15-й генералке чёрт знает как - проблемы будут только в случае старых номеров. Я в своё время на этом "попал" на полную перерегистрацию авто. И это пожалуй единственный случай, когда я потдерживаю справедливое возмущение "против" милиции и доп.поборов. Однако - мозгом понимаю, что возможно они говорят правду и номера старых форматов не лезут в новую б/д по машинах с ГБО. А порядок нужен.... Вобщем - стал на позицию законопослушного гражданина, а не полез на рожон с личным видением закона....
Если же у Вас проблемы с регистрационными документами впринципе - то ГБО это только повод эту проблему решить а не откладывать в дальний ящик. Кардинально ГБО в этом не виновато и порядок его регистрации тоже. Хватит обкрадать государство на налогах при растаможке и перепродаже машин с вечными "генералками" с инвалидов и т.п.

ВЫВОД Единственные платежи, связанные непосредственно с ГБО - новый бланк тех.паспорта и новый бланк талона ТО. Это МАКСИМУМ рублей по 60-80. Ради этого стоит бучу колотить??? Все остальные платежи придётся сделать так или иначе и поэтому к стоимости ГБО они никакого отношения не имеют!

[Panda]

miki, ты когда начинаешь теоретикой заниматься, то тебя бывает заносит замечал неоднократно. Итак, Лачик на меня. Хочу узаконить ГБО. 60-80 гривен говоришь? счаз машина кредитная. Я должен согласовать процедуру с банком и главное - поменять договор залога. Тебе рассказать, сколько сейчас он стоит у придворных банковских нотариусов? Потом в ГАИ машину должен осмотреть эксперт. Тоже не даром. А вот только потом, выстояв очереди, я меняю техпаспорт и получаю заветную строчку. Где тут хоть один пункт, который влияет на мою безопасность?

[miki]

miki, ты когда начинаешь теоретикой заниматься, то тебя бывает заносит замечал неоднократно. Итак, Лачик на меня. Хочу узаконить ГБО. 60-80 гривен говоришь? счаз машина кредитная. Я должен согласовать процедуру с банком и главное - поменять договор залога. Тебе рассказать, сколько сейчас он стоит у придворных банковских нотариусов? Потом в ГАИ машину должен осмотреть эксперт. Тоже не даром. А вот только потом, выстояв очереди, я меняю техпаспорт и получаю заветную строчку. Где тут хоть один пункт, который влияет на мою безопасность?

Ну, теоретик я или практик - а всё как я и сказал.Это проблема не ГБО а документов на Ваше авто. А ещё если машина по Бог знает какой по счёту доверке, и т.д.
А с кредитными машинами вобще ахтунг: ведь страховая, предоставляющая КАСКО и банк, выдавщий Вам кредит могут "переоценить риски" и процентную ставку. Формальным поводом будет являться хотя бы то, что установка ГБО это повод для слёта с официальной гарантии.....
Что я могу сказать в этом случае - про такое надо было думать до покупки авто. Или сейчас не удивляться и всё это разгр[CENSORED]. Неприятно, дорого - но факт.
Такова вот практика....

[T.Lelik]

Я на газу четвертый год пошел ,пока полет нормальный ни разу недонюхались .Я конечно понимаю .что нужно узаконить и впринцепе располагаю нужной суммой .но тут меня начинает душить ЖАБА - куда пойдут мои честно заработаные деньги ? На наполнения кармана чиновника .........мне чё девать деньги некуда . Если бы мои налоги шли по направлению больниц ,детдомов ,дорог наконец тоя наверное изменил мнение ,но пока я НЕ собираюсь оформлять ГБО .

[Panda]

miki, спасибо за совет, но я останусь при своём мнении.

[miki]

miki, спасибо за совет, но я останусь при своём мнении.

Миш, дапажалста. На самом деле даже не знаю, как поступил бы в похожей ситуации - если желание сэкономить на регистрации так велико при покупке новой машины вариантов не так много: Фиат Добло, Дэу Сенс, вся линейка Рено с 1,6 (Логпн/Логан МСВ/Сандеро/Дастер). Много есть моделей с ГАЗом - а официально новыми продаются только эти.

[EDI]

Что то мы продолжаем путать теплое с мягким.... Темка то называется.... "регистрировать иль нет?" а не "проходить ТО или пронесеть?" Реально сейчас не в каждом МРЭО знают на 100% процедуру регистрации.....
Может повторюсь но за 400 ро имею вписанную в ТП газовую установку при отсутствии таковой вообще.. Нужно ли брать разрешение - также нет однозначного ответа....
Поэтому процес регистрации ничего общего не имеет с качеством установки и вообще состоянием оборудования. Контолировать необходимо последнее, а регистрацияя - ненужная бюрократическая процедура, которая не влияет на безопасность... да и в принципе ни на что не влияет. Раз в два года осмотр и опресовка не будет лишней...

[miki]

... Контолировать необходимо ... а регистрацияя - бюрократическая процедура, которая не влияет на безопасность... да и в принципе ни на что не влияет. Раз в два года осмотр и опресовка не будет лишней...

+100
Только всё же одно НО: то, что ГБО в тех.паспорте есть вам всё-равно пригодится. Не верите? А вспомните 2 годика назад, когда приняли 50% транспортного сбора для ГАЗ-о машин: кто был зарегистрирован проблем не имел, а у кого ГБО вписано не было - больше потратилсЯ на регистрацию, чем сэкономил на налоге!
Хотите пополнять ряды таких лузеров - дапажалста...

[Panda]

Миш, дапажалста. На самом деле даже не знаю, как поступил бы в похожей ситуации - если желание сэкономить на регистрации так велико при покупке новой машины вариантов не так много: Фиат Добло, Дэу Сенс, вся линейка Рено с 1,6 (Логпн/Логан МСВ/Сандеро/Дастер). Много есть моделей с ГАЗом - а официально новыми продаются только эти.

Ну про новую машину разговор совсем другой. Тут и я бы зарегистрировал, бо сумма небольшая, а ездить спокойнее. Но речь же идёт про те две машины, что есть у меня. С гарантии я уже сошёл, перерегистрация весьма недёшево выходит, а смысла и увелечения безопасности я не вижу.

+100
Только всё же одно НО: то, что ГБО в тех.паспорте есть вам всё-равно пригодится. Не верите? А вспомните 2 годика назад, когда приняли 50% транспортного сбора для ГАЗ-о машин: кто был зарегистрирован проблем не имел, а у кого ГБО вписано не было - больше потратилсЯ на регистрацию, чем сэкономил на налоге!
Хотите пополнять ряды таких лузеров - дапажалста...

Только теперь транспортного сбора нет вообще И вся экономия накрылась медным тазом.

[miki]

С гарантии я уже сошёл, перерегистрация весьма недёшево выходит, а смысла и увелечения безопасности я не вижу.

Если авто в кредите - ты б лучше такими фразами не раскидывался. Бог знает как у тебя кредитный договор составлен. Был прецидент, когда чувак с гарантии съехал а потом приехал на фирменный сервис какую-то ошибку по электрике "погасить". Когда машину принимали то по пробегу посмотрели, что ТО пропустил и себе чиркнули про снятие с гарантии. Банк узнал - и прислал письмо с уведомлением про поднятие процентной ставки всвязи с увеличением рисков и несоблюдением клиентом договора (в одностороннем порядке есс-но).

А насчет переоформления - так всё-равно его когда-то делать придётся. Да, платить 2 раза - не в кайф. Но тут сугубо частная ситуация (газа захотел, но после покупки машины в кредит а 2 регистрации платить дораха). Как говорится с одной ххх да на семь ярмарков. Такие ситуации по определению своему легко не разрешаются. Ну, езди, ныкайся, коли так.

З.Ы. а с лизинговыми машинами вообще ...ОПА. Ну, пока что как-то так....

Изменено: miki, 21 Март 2011 - 10:12

[Panda]

miki, Кредитный договор составлен правильно. Про гарантию там нет НИ СЛОВА. Так что могу делать всё что хочу. А про перегистрацию, так это касается только моего взаимоотношения с ГАИ и на безопасность, опять таки, не влияет.

[PVM78]

... если желание сэкономить на регистрации так велико при покупке новой машины вариантов не так много: Фиат Добло, Дэу Сенс, вся линейка Рено с 1,6 (Логпн/Логан МСВ/Сандеро/Дастер). Много есть моделей с ГАЗом - а официально новыми продаются только эти.

А в чем экономия? При покупке ЛЮБОЙ машины перед регистрацией (десять дней в распоряжении) берете доки на газ (две-три сотни грн) и ставите на учет машину уже с газом получая техпаспорт с вписанным гбо. Главное здесь определиться до регистрации - с газом машину регистрировать или без.
Собственно я так и сделал - дал бумаги в окошко при постановке на учет с доками на газ. При чем газ еще не был установлен. Чтоб получить доки - определяетесь с установщиком, даете ему задаток (стоимость доков или как договоритесь) он дает доки и спокойно регистрируетесь. А затем не спеша ставите газ. Можно конечно установку с момента покупки до момента регистрации и физически поставить, но имхо лучше чуток погонять машине без газа что бы оценить изменения. Ну это кому как удобно.
Этому на предыдущей машине научился - там установка обошлась 1650 грн, и расходы на регистрацию вышли еще столько же, правда растянулось во времени - через полгода после установки занялся регистрацией (как раз штрафы подняли):
- 550 снятие с учета (с момента регистрации машины я сменил место жительства - пришлось переставлять на учет машину в новое мрео по фактическому месту прописки)
- 500 постановка на учет в новом мрео
- 500 замена временного техпаспорта на постоянный
- 150 плата за второй комплект документов
- поездка 4*450км (не помню сколько денег). Ездил два раза так облом вышел - в первый раз приехал в мрео, во дворе вписал дату в документы - захожу в офис, и оказывается что сгорел главный сервер в области (Сумы) и ничего не работает... Через 2-3 месяца только мрео заработало... Пришлось покупать второй комплект документов... Правда в итоге тот первый испорченный мне через время все таки пригодился...

[Ялтинец]

новый бланк тех.паспорта и новый бланк талона ТО. Это МАКСИМУМ рублей по 60-80.

Да ?
Бланк техпаспорта -110 грн
Бланк талона ТО-100грн (пластик)
а теперь плюсуем сюда все квитанции и поборы .........
и целый ДЕНЬ беготни в МРЭО .

ГБО должны ставить специализированные СТО и они-же отвечать за своевременное ТО ГБО ........Гаец может (должен) тлько проверять наличие сертификата и даты прохождения ТО ГБО ............
ВСЕ .

[Kadett TS]

Стояло у меня на Максиме голландское ГБО, в техпаспорт вписанное, но ни какого сертификата естественно не было, т.к авто из-за бугра уже с оборудованием пришло...
так вот травил пропан через редуктор не по-детски, не нужно было даже принюхиваться, достаточно было возле капота стать. Ни один ГЕЙ мне ни разу и слова про утечку не сказал, а как только чувствовали запах газа сразу в техпаспорт смотрели вписано ГБО или нет, а на состояние и безопасность этого самого ГБО им глубоко насрать...

Изменено: Kadett TS, 22 Март 2011 - 14:56

[Opel_Oleg]

Все делает сам автовладелец и техосморт и ремонт -да и по ГБО можна устранить травление газа обмылив все соединения и выявив место утечки! И сколько же будем прикармливать эту ненужную и мешающую ездить муссорню!

[Voron1]

регистрировать