103 ответов в теме

[jenya574]

12.9. Водієві забороняється:
а) перевищувати максимальну швидкість, визначену технічною характеристикою даного транспортного засобу;
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки
3.29 Обмеження максимальної швидкості

3.31 Зона обмеження максимальної швидкості

(див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и" пункту 30.3 цих Правил;
в) перешкоджати іншим транспортним засобам, рухаючись без потреби з дуже малою швидкістю;
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо запобігти дорожньо-транспортній пригоді).

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху
можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29

та 3.31

встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30

та 3.32

на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця встановлення знака обмеження швидкості руху.

Так вот, с одной стороны, превышать скорость на знаках строго запрещается пунктами 12.9, которые совершенно конкретно описаны, а именно "а" и "б".
Следующий пункт 12.10 рассказывает о каких-то "додаткових обмеженнях", которые могут устанавливаться только с знаками "дорожные работы".

Как это понимать? Какие обмеження обычные, а какие "додатковые"?
В моем понимании "обычные" - это знаки ограничения согласованные с управлением автомобильных дорог. Их нарушение попадает под пункт 12.9.
А "додатковые" - это временные несогласованные знаки ограничения. Пункт 12.10.
В случае проведения дорожных работ без этого действительно не обойтись.
Поэтому то и придумали эти "дорожные работы", чтобы инспектора не могли засесть в кустах, воткнуть свой знак "40" где попало.

То есть, знак ограничения не согласованный с управлением автомобильных дорог (т.е. додатковый) действует только в случае проведения дорожных работ.

А вот согласованные с управлением знаки ограничения скорости, которые по документам стоят в нужном месте, действуют и без знака "дорожные работы".

Все правильно или нет?

ЗЫ. Извиняюсь, если написал в тяжелой форме, как говориться, чукча не писатель, но надеюсь хоть кто-то поймет

Изменено: jenya574, 12 Май 2011 - 08:56

[Fiber]

jenya574, обычные ограничения - это 60, 90, 110 согласно пунктам 12.4-12.7. Если установлено дополнительное ограничение в виде 3.29, и ты его превысил, то это нарушение, т.е. тебя остановят законно, но если под ним не было знака ремонтных работ, то отпустят могут развести на что-то другое.

Изменено: Fiber, 12 Май 2011 - 09:07

[jenya574]

Fiber, так речь как раз именно про знаки "ограничение скорости". Ведь многие из них установлены например с табличкой "влажной покрытие" или знаком "аварийно опасная дорога"... Почему их до сих пор не поснимали, если они не действуют?
И зачем тогда нужен пункт 12.9, который запрещает превышать скорость установленную этими знаками?

То есть, гаишник абсолютно законно может оштрафовать ссылаясь на пункт 12.9, а ты потом доказывай в суде, что там нету дорожных работ, ссылаясь на 12.10...

[Fiber]

jenya574, ну так я тебе о чём и написал. Если стоит знак ограничения скорости, но под ним нет ничего, или стоит знак, отличный от 1.37, то гаей тебя законнно тормозит за превышение. Но! Законнно выписать тебе штраф за это превышение он не может. Рассматривай это как +20 км/ч к ограничению - это нарушение, но за это наказание не предусмотрено.

[nero]

jenya574, обычные ограничения - это 60, 90, 110 согласно пунктам 12.4-12.7. Если установлено дополнительное ограничение в виде 3.29, и ты его превысил, то это нарушение, т.е. тебя остановят законно, но если под ним не было знака ремонтных работ, то отпустят могут развести на что-то другое.

что подразумевает под собой знак ремонтные работы???
точнее если весит знак- значит они идут... если работ даже нет но знак висит..они там все равно идут.....
меня летом прошлм именно под таким знаком и штрафанули...

на запрос пришел ответ на этом участке ведуться с работы к евро 2012..срок работ по 03.2012... и нас*ать что там никто ниче не делает... работы ведуться..

[Fiber]

что подразумевает под собой знак ремонтные работы???

1.39

Тебя и штрафанули по правилам, что смущает?

[nero]

Тебя и штрафанули по правилам, что смущает?

смущает отсутствие этих работ под которые весит знак...

[Fiber]

nero, ну эт второй вопрос ) Проще проехать максимум 2 км чуть медленнее, чем потом доказывать, что знак там стоит от фонаря, имхо

[nero]

nero, ну эт второй вопрос ) Проще проехать максимум 2 км чуть медленнее, чем потом доказывать, что знак там стоит от фонаря, имхо

тут согласен... но когда таких дилянок идет 15-20 штук подряд ... пустая трасса и едешь сначала 50 а потом как то расслабляешься через время ..включаешь круиз и едешь себе свои 80....


если по теме то абсурдных знаков много... и гаишники прекрасно знают где что есть и там стоят...это реалии...

[jenya574]

jenya574, ну так я тебе о чём и написал. Если стоит знак ограничения скорости, но под ним нет ничего, или стоит знак, отличный от 1.37, то гаей тебя законнно тормозит за превышение. Но! Законнно выписать тебе штраф за это превышение он не может. Рассматривай это как +20 км/ч к ограничению - это нарушение, но за это наказание не предусмотрено.

Так то оно так, но не совсем.
Все правильно, в пунктах 12.4-12.6 говорится о стандартных ограничениях на трассе/в городе.

Потом пункт 12.9 - там четко указано, что запрещается превышать скорость, обозначенную знаками 3.29,3.31 (не важно, с дорожными работами или без).
1-0

Следующим идет 12.10, где речь идет о каких то "Додаткових обмеженнях швидкості руху".. В правилах этот термин не описан, что такое "додатковые обмеження".
1-1

Но читаем дальше Додаток 1 "Дорожні знаки" - "Запрещающие знаки" знак 3.29 - "Ограничение максимальной скорости". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові...
И ни о каких дополнительных знаках тут речи не идет, в том числе о дорожных работах.
2-1

То есть, 2-1 в пользу статьи 122 куапп: "порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг". В этой статье нет никаких оговорок, то есть, знак может стоять один одинешенек посреди пшеничного поля в лунную ночь. И все - ты нарушитель.
А это значит 3-1

[Fiber]

статьи 122 куапп: "порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг". В этой статье нет никаких оговорок, то есть, знак может стоять один одинешенек посреди пшеничного поля в лунную ночь. И все - ты нарушитель.

jenya574, ну так а я тебе о чём? Да, ты нарушитель, но если там не было знака дорожных работ, то штраф тебе не выпишут

[jenya574]

jenya574, ну так а я тебе о чём? Да, ты нарушитель, но если там не было знака дорожных работ, то штраф тебе не выпишут

Выпишут, но сформулируют это как не "превышение скорости", а как "нарушение требований дорожного знака".
За это же предусмотрено административное наказание? Кроме того, ПДД - это подзаконный акт. А куапп - закон! То есть, по закону - ты нарушитель.

так что по идее 4-1

[Fiber]

jenya574, тебе абы пофлудить?

[vlad9201]

Выпишут, но сформулируют это как не "превышение скорости", а как "нарушение требований дорожного знака".

нет

[lame]

нет

Влад, поясни...
т.е. если рядом с 3.29 нет таблички 1.37, или даже табличка есть, а реальных работ нет,
то получается знака "нет"?!

[Timothy]

http://roadcontrol.o.......8B&start=14

Там тема по сабжу и ответ МВД на запрос.

[lame]

Там тема по сабжу и ответ МВД на запрос.

как я понял из ссылки, гаи пдд не сильно пэрэймаються и ипут,
даже если "40" стоит на треноге и без каких-либо дополнительных вводных...

[vlad9201]

Там тема по сабжу и ответ МВД на запрос.

ну и что? просто переписали пункт правил

[lame]

ну и что? просто переписали пункт правил

а мне показалось, что пункт правил пусть переписали,
но в реальной "боевой обстановке" ипут и суды в этом вопросе на их стороне

[EDI]

nero, по фото как на Ровно ехал))))

[lame]

nero, по фото как на Ровно ехал))))

я в выходные туда-обратно собрался...
с такими "заездами" дорога часа на 4 в одну сторону может растянуться...

[nero]

nero, по фото как на Ровно ехал))))

нет,это район переяслава..

[vlad9201]

nero, на Ровно - та же картина...

[Serjo]

Не разу не тормозили за нарушение данных знаков ограничения скорости.
Может это у нас ГАЙцы такие. На въезде со стороны Киева давным давно стоит знак 40 и там часто стоят ГАИцы. Все едут 60+19км\ч и не кого не и все Ок )))
По поводу знака дорожных работ без провидения таковых, помоему в том же 12.10 есть пояснения о случаях забытых(оставленных знаков).

[vlad9201]

помоему в том же 12.10 есть пояснения о случаях забытых(оставленных знаков).

атжог они есть прямо в первом посте темы

[lame]

атжог они есть прямо в первом посте темы

+1
Serjo, а ты думаешь мы чего тут копья ломаем?!

[Benedio]

Правильно ли я понимаю, что определение состояния "встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення" на глаз не убеждает инспектора (мол, знак есть, значит работы проводятся и точка, несмотря на то, что ни техники, ни рабочих, ни следов работ нет) и единственно правильный способ, как описывается по ссылке, приведенной выше, - это делать запрос в соответствующую инстанцию, действительно ли ведутся работы на данном участке дороги, и, исходя из ответа, думать над обжалованием?

[lame]

это делать запрос в соответствующую инстанцию, действительно ли ведутся работы на данном участке дороги, и, исходя из ответа, думать над обжалованием?

боюсь, ответ на запрос прийдет из инстанции (если вообще прийдет) уже после решения суда и истечения сроков его обжалования

Изменено: lame, 13 Май 2011 - 11:39

[Benedio]

боюсь, ответ на запрос прийдет из инстанции (если вообще прийдет) уже после решения суда и истечением сроков его обжалования

Там человеку ответ пришел. Вроде бы есть какая-то возможность дождаться ответа, а потом подавать на восстановление срока обжалования или что-то в этом роде. Не силен в юриспруденции, мог тут наговорить ерунды :)

[Дёма]

Неоднократно был остановлен по трассе Днепропетровск-Донецк под ткаие знаки, (50+дорожные работы), кто ездил знает, на одном из участков между Днепром и Павлоградом остался кусок метров 800 дороги в одну полосу в каждую сторону, т.е. согласно ПДД скорость - 90. На фене было и 89 и 92. Гайцы ВСЕГДА посылались в сад, и самое интересное всегда туда шли, потому как первым делом доставались ПДД из бардачка, а потом фотоаппарат из сумки с предложением попозировать на фоне "проводимых" дорожных работ.

Изучаем правила дорожного движения, применяем их на практике.

[vlad9201]

Влад, поясни...

постараюсь на выхах разрисовать...

там мои размышления на два направления разойдутся... первый не хотел переписывать, но, черт возьми, не могу найти тему... в ней мы с Леной Вектрон довольно плотно обсудили вопрос по поводу "штраф не за превышение, а за нарушение требований знака" (с. 574-й, эта тема)... осталось бы только вторую часть обрисовать, но... в общем, буду малевать все подряд... а времени - йок... впрочем, как всегда...

[axis]

КОроче, как я понимаю, то если на дороге разрешено 90 км и висит знак 50 км вместе со знаком крутой поворот, то меня не могут за этим поворотом штрафануть за скорость 70 и выше?

[axis]

Люди растолкуйте идиоту

[lame]

КОроче, как я понимаю, то если на дороге разрешено 90 км и висит знак 50 км вместе со знаком крутой поворот, то меня не могут за этим поворотом штрафануть за скорость 70 и выше?

если взглянуть на всю дисскуссию (и пдд),
то формально вроде получается, что неважно с какой табличкой висит знак дополнительного ограничения скорости, либо вообще без нее...
если эта табличка (или ее отсутствие) не "дорожные работы", более того, если в зоне действия знака работы не ведуться - в сад
(действют стандартные ограничения для данного участка дороги)
замечу, что на практике все совершенно иначе:
все "старые" знаки, ограничивающие скорость - на своих местах, таблички приделали далеконе ко всем и работы ведутся далеко не везде...
менты службу несут, ловят, штрафуют (и протоколы, и карман)...
оспаривание неправомерности таких протоколов - отдельная тема...

то меня не могут за этим поворотом штрафануть за скорость 70 и выше?

могут!... хоть и не должны...

Изменено: lame, 25 Май 2011 - 16:10

[Olaf]

Знаками скорость ограничивается ступенчато, по 20 км/ч Т.е. если разрешенная 90, то сначала висит ограничение 70, а потом 50. Расстояние не помню, допустим метров 150 между ними.