103 ответов в теме

[axis]

а если висит сразу 50? и выходит что ни 70 ни 50 не штрафуют...короче понятно, что ничерта не понятно

[lame]

Знаками скорость ограничивается ступенчато, по 20 км/ч Т.е. если разрешенная 90, то сначала висит ограничение 70, а потом 50.

это еще откуда?!
из опыта?! потому, что так было, и так принято, и мы к этому привыкли?!

Расстояние не помню, допустим метров 150 между ними.

не нужно ничего допускать - есть пдд, там нет допусков - там требования!

[Olaf]

это еще откуда?!
из опыта?! потому, что так было, и так принято, и мы к этому привыкли?!

В голове сидит, но вспомнить где видел про это не могу, может раньше в правилах было. На трассе после 90 не видел сразу 50, только через 70. Особенно перед круговыми развязками или постами.


ГОСТ Р 52289-2004
...
5. Правила применения дорожных знаков
...

5.4.22 Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости"* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.
...
Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.
...

Это правда Российский ГОСТ, но думаю наши стандарты не отличаются.

[axis]

а ответа я все равно толком и не получил

[lame]

В голове сидит, но вспомнить где видел про это не могу, может раньше в правилах было.
На трассе после 90 не видел сразу 50, только через 70. Особенно перед круговыми развязками или постами.

ГОСТ Р 52289-2004
[...]
Это правда Российский ГОСТ, но думаю наши стандарты не отличаются.

гост-ы к тебе, как участнику дорожного движения, не имею никакого отношения!
твоя задача выполнить все пункты требований пдд...

пс
повторюсь оговоркой из своего предыдущего поста:
мы сейчас не рассматриваем вопрос обжалования составленного протокола -
там можно вспомнить все госты (включая узбекские или "за царя" ) лишь бы помогло отбиться от незаконного протокола...

[Maxim Radetsky]

Видел за городом 50 без предыдущего 70. Но я не пожалел что затормозил. Дороги там практически не осталось.

[Olaf]

гост-ы к тебе, как участнику дорожного движения, не имею никакого отношения!
твоя задача выполнить все пункты требований пдд...

Правильно, но что бы выполнять требования знаков, надо что бы сами знаки были расположены согласно действующих стандартов, иначе на автомагистрали можно внезапно вешать ограничение 30 и начинать косить бабло .

[axis]

Короче почитав ПДД картина стала предельна ясна....
а если точнее то нихрена не понятно....

Я вот реально не врубаюсь чем отличается обычный знак 50 км от додтакового обмеження в 50 км....по тексту выходит, что любой знак который ограничивает скорость ниже той, которая максимальная для данной дороги, есть додатковый....а по факту хз как

[lame]

а ответа я все равно толком и не получил

получил!
законно оштрафовать (в этом смысле) не могут, но штрафуют,
а дальше ты сам выбираешь свои действия:
1.а. пытаешься выполнять
1.б. пытаешься не попадаться
2. будучи остановленным (попавшись), пытаешься обьяснить ментам две страницы бесед этой темы и требования пдд,
2.а. если помогает, уезжаешь
2.б. если не помогает, получаешь протокол
3.а. имеешь силы, время, готовность и желание, оспариваешь его в суде
3.б. не имеешь всего перечисленного в 3.а, платишь

Изменено: lame, 25 Май 2011 - 17:09

[axis]

Лейм, но это клинический идиотизм....такие законы не должны иметь двойной, а то и тройной трактовки...на блин имеют

[lame]

Правильно, но что бы выполнять требования знаков, надо что бы сами знаки были расположены согласно действующих стандартов, иначе на автомагистрали можно внезапно вешать ограничение 30 и начинать косить бабло .

я специально для этого и оговорился!
это уже имея протокол на руках, ты будешь писать многие листы объяснений, заявлений и прочего, прилагая копии всевозможных гостов и стандартов...
пойдешь на заседания суда (возможно не на одно)...
а все это время (пока не будет решения суда в ту или иную сторону) в базе гаи будет висеть непогашенный протокол

Изменено: lame, 25 Май 2011 - 17:10

[jenya574]

Поездив по нашей замечательной неньке оказалось, что почти все снижают скорость перед обычными знаками ограничения, даже без дорожных робот. Наверное высокие штрафы заставляют. И это сделать проще, чем потом потерять время доказывая, что дорожные работы не проводятся и т.д.

[TIgor]

Поездив по нашей замечательной неньке оказалось, что почти все снижают скорость перед обычными знаками ограничения, даже без дорожных робот.

Многие водители, к сожалению, имеют весьма посредственное представления о ПДД... тем более, об изменениях в этих правилах...

[lame]

Поездив по нашей замечательной неньке оказалось, что почти все снижают скорость перед обычными знаками ограничения, даже без дорожных робот.
Наверное высокие штрафы заставляют. И это сделать проще, чем потом потерять время доказывая, что дорожные работы не проводятся и т.д.

+1
я тоже пытаюсь...
правила курю
но мало того, что время потеряешь на остановку,
так еще не факт, что докажешь сержантуцыбулькинутроедетей его неправоту,
протокол он, если упрется, выпишет по-любому, а ты затем потратишь существенно больше времени
на составление документарной части опровержения и как минимум один визит в суд...
и, как уже отмечалось выше, все это время штраф будет висеть в админпрактике...

Изменено: lame, 08 Июль 2011 - 09:49

[jenya574]

Правила движения снова изменены. Теперь пункт 12.10 не учитывает знак "дорожные работы" и звучит так:

12.10. Додаткові обмеження дозволеної швидкості руху можуть
вводитися тимчасово і постійно.

При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29
та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються
відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки
та/або наближення до відповідного об’єкта.

У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29
та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених
цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог
національних стандартів або залишені після усунення обставин, за
яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

Правила доповнено пунктом 12.10 згідно з Постановою КМ N 395 від 18.07.2012

Т.е. вместе с знаком ограничения скорости вполне может стоять любой знак, который "объясняет" почему это ограничение вводится.
Давно пора было это сделать.

[olmax]

Т.е. вместе с знаком ограничения скорости вполне может стоять любой знак, который "объясняет" почему это ограничение вводится.
Давно пора было это сделать.

давно пора, но как-то не верится в абсолютную честность данного нововведения.
будет только больше неразберихи и дел в судах. одни будут доказывать, что вот там ограничение, выписываю протокол, а другие будут кричать, что отсутствует табличка, и рассказывать, куда первому засунуть свой протокол. в итоге снова-таки рост коррупции и дополнительная нагрузка на админ суды.

[jenya574]

Образцовые украинские гаишники... Разве такое бывает?

[vlad9201]

Образцовые украинские гаишники...

какие же они образцовые, если "30 грн. на бензин"?

нормальные - есть, сволочей хватает... но то - давняя песня...
образцовые - тоже есть: когда какую-нить программу снимают для ТВ... а в жизни..... ты сильно образцовый в жизни?

[эдуард]

А что они в данной ситуации могут сделать ? Протокол долго писать, на улице холодно, а денег не дают, вот и отпускают )))

[vlad9201]

о, блин... пролистал тему: обещал (с оговоркой, конечно, "если", но все-таки) разъяснить и...

ну что, поехали?

имеем, насколько я понимаю, 3 вопроса:
1. что такое основное и дополнительное ограничение?
2. могут ли оТштрафовать законно при наличии знака без знака "дорожные работы" (в свете изменившихся со времени старта темы ПДД - без дополнительных табличек)?
3. могут ли оТштрафовать за превышение скорости, указанной на знаке, не по ст. "Превышение более, чем на 20/час", а по ст. "Невыполнение требований знаков" (если мне память не изменяет, то части 1 и 2 соответственно, ст. 122 КоАП)
4. маленький: где написано о ступенчастом ограничении скорости и что с этим можно сделать?

все?

с чего начнем?

з.ы.: 4-й вопрос - самый короткий и простой но если начнем с него, то про остальные 3 я опять могу забыть

Изменено: vlad9201, 22 Январь 2013 - 22:10

[olmax]

начинай сначала)

[Gruzin]

3. могут ли оТштрафовать за превышение скорости, указанной на знаке, не по ст. "Превышение более, чем на 20/час", а по ст. "Невыполнение требований знаков" (если мне память не изменяет, то части 1 и 2 соответственно, ст. 122 КоАП)

там только ч1. Если рассматривать группу знаков временно установленных, то "порушення вимог дор. знаков" по скорости можно притянуть только при наличии других знаков, обусловлюющих данное ограничение скорости. Естественно, у дор. служб должны быть документы, определяющие вид работ на данном участке дороги. Так как временно установленные знаки имеют приоритет перед постоянными и перед дор. разметкой, то в данном случае инспектор, составивший протокол по данной схеме, т.е. без учета 20 км/ч, скорее всего будет прав.

[vlad9201]

не будет он прав

[Фiл]

Почему же не будет, если мы говорим сейчас о временных дорожных знаках, как раз будет прав.
А к постоянным относится "Превышение более, чем на 20/час".

[vlad9201]

Почему же не будет, если мы говорим сейчас о временных дорожных знаках, как раз будет прав.

почему?

[Фiл]

почему?

Потому что согласно ПДД - "Временные знаки (на жёлтом фоне) имеют преимущество перед постоянными и перед дорожной разметкой".

[vlad9201]

Фiл, как можно нарушить, например, знак "дорожные работы"?

[Фiл]

Фiл, как можно нарушить, например, знак "дорожные работы"?

Очень просто, например остановиться в менее чем 10-ти метрах от выполения тех самых работ :))

Фiл, как можно нарушить, например, знак "дорожные работы"?

И мы же говорили не о самом знаке "дорожные работы", а о применении его вместе со знаком "ограничение скорости".

[vlad9201]

Фiл, а какая суть нарушения тогда будет?

[Фiл]

Фiл, а какая суть нарушения тогда будет?

У меня такое чувство, что мы здесь все о разном говорим и не поймём друг друга :)))

[vlad9201]

Фiл, возможно... и все-таки, что будет нарушено в случае остановки

в менее чем 10-ти метрах от выполения тех самых работ :))

??? требования знака или что-то другое?

[Фiл]

Фiл, возможно... и все-таки, что будет нарушено в случае остановки

??? требования знака или что-то другое?

Требования знака, согласно ПДД.

[lame]

Очень просто, например остановиться в менее чем 10-ти метрах от выполения тех самых работ :))

Требования знака, согласно ПДД.

дай почитать...

[Фiл]

Фiл, возможно... и все-таки, что будет нарушено в случае остановки

??? требования знака или что-то другое?

Согласно п.15.9. ее) "ближе 10м от обозначенного места выполнения дорожных работ и в зоне их выполнения, где это создаст препятствия технологическим транспортным средствам, которые работают"

дай почитать...

Тебе правила кинуть? :)))

[lame]

Согласно п.15.9. ее) "ближе 10м от обозначенного места выполнения дорожных работ и в зоне их выполнения, где это создаст препятствия технологическим транспортным средствам, которые работают"

тем самым ты нарушаешь пункт об ограничении остановки и стоянки (15.9),
но никак не требования знака "выполнения дорожных работ",
который вовсе не запрещает тебе останавливаться хоть в 5 метрах, к примеру
"где это НЕ создаст препятствия технологическим транспортным средствам, которые работают"