103 ответов в теме

[Фiл]

тем самым ты нарушаешь пункт об ограничении остановки и стоянки (15.9),
но никак не требования знака "выполнения дорожных работ",
который вовсе не запрещает тебе останавливаться хоть в 5 метрах, к примеру
"где это НЕ создаст препятствия технологическим транспортным средствам, которые работают"

Да я уже дочитал где ошибся :)) только хотел опровержение писать по поводу остановки, которая не препятствует ТС, которые работают :)) ты всё правильно написал.

[vlad9201]

я не зря про суть нарушения спросил

нарушение - это остановка/стоянка, а не требования знака... перекладывайте сюда же ограничение скорости... суть нарушения - нарушение скоростного режима! а не требований знака... а раз ограничение скорости, что +20 - не штрафные (нарушение есть, но оштрафовать нельзя)... идея понятна?

[Фiл]

я не зря про суть нарушения спросил

нарушение - это остановка/стоянка, а не требования знака... перекладывайте сюда же ограничение скорости... суть нарушения - нарушение скоростного режима! а не требований знака... а раз ограничение скорости, что +20 - не штрафные (нарушение есть, но оштрафовать нельзя)... идея понятна?

Теперь уже понятна :)

[dweb]

Вопрос- сегодня услышал от одного водилы, что нельзя превышать ранее дозволеные +20км/час а только 10, потому как гайцам выдали фены с погрешностью +-10 км/ч ... Правда???

[vlad9201]

потому как гайцам выдали фены с погрешностью +-10 км/ч .

значит на все 30 можно

нет, не правда... даже так: БРЭХНЯ!!!

з.ы.: никогда вообще-то скорость не была привязана к погрешности радара...

[lame]

Вопрос- сегодня услышал от одного водилы, что нельзя превышать ранее дозволеные +20км/час а только 10, потому как гайцам выдали фены с погрешностью +-10 км/ч ... Правда???

если одновременно с такими фенами выдали разрешения мин.юста, гос.метеостандарта и пр. разрешительных органов
о законном использовании дивайса в качестве фиксатора скорости, то правда
хотя не хочется вспоминать о доле шутки и правды...
с них станется... бюджет же по-прежнему не наполняется...

[dweb]

Ко мне друзья с россии приезжали, там такое ввели уже, боюсь чтоб нас это не коснулось :( и еще больше боюсь узнать об этом последним:)
Да, какие или какое изменения в пдд было самое последнее?

[lame]

з.ы.: никогда вообще-то скорость не была привязана к погрешности радара...

в правилах да, но при фиксации и оспаривании можно было использовать как аргумент...
сила аргумента в случае такой шутки существенно снижается...

Да, какие или какое изменения в пдд было самое последнее?

если не ошибаюсь в конце лета прошлого года, но скорости не касалось

Изменено: lame, 28 Январь 2013 - 17:19

[dweb]

Был у меня такой случай:
Выезжаю с заправки, переезжаю сплошную и дую... Через километр вижу сзади светомузыку, останавливаюсь, начинается разговор -Вы пересекли сплошную... -где?!? :) -при выезде с заправки. -Ее там не видно(летом смолой замазало) -поехали посмотрим? -а что на нее смотреть, она госту не соответствует. -а вы что в дорожной службе работаете? -какая вам разница где я работаю,звоню в службу доверия гаи.... (4красные морды ждут меня в своей машине...) ... -ало, это служба доверия, -да... Обьяснил ситуацию, сказали,что если знала направления движения нету при выезде с заправки, значит ничего не нарушил... 4 красные морды кричали заплатит штраф!Номер машины такойто(в трубку телефона), отдали права и я поехал дальше:-)
Может кому пригодиться.

[vlad9201]

в правилах да

Вить, что "в правилах, да"? привязка к погрешности была?

[lame]

Вить, что "в правилах, да"? привязка к погрешности была?

Вова, как лингвист - лингвисту :

никогда вообще-то скорость не была привязана к погрешности радара...

в правилах да

шо не таг?! (кроме того, что запятой нифатат)

[vlad9201]

lame, так она привязана нигде не была, не только в Правилах... ни в Правилах, ни в КоАП


кароч, с нас кириновые лингвисты

[lame]

lame, так она привязана нигде не была, не только в Правилах... ни в Правилах, ни в КоАП

так очевидно же...
просто в спецификациях на фены всегда указывалось, что погрешности есть в пределах таких-то...
и на заре позовов оспаривания, если парили скорость 81, был железный аргумент...
поэтому и стали гайцы выставлять минимум с 83...

кароч, с нас кириновые лингвисты

йа буду бароцца

[vlad9201]

поэтому и стали гайцы выставлять минимум с 83...

[FLAGER]

и на заре позовов оспаривания, если парили скорость 81, был железный аргумент... поэтому и стали гайцы выставлять минимум с 83...

Сейчас лазерные сканеры типа Трукама очень чувствительны, и погрешность там относительная очень малая, в пределах долей %.

Но можно и от них отмазаться (хотя фокусирование у Трукама настолько точное, что гаец направит его на номера, а радар-детектор на лобовом не заметит этого - и время реакции сканера меньше секунды).

Был случай, ехал я сотоварищи в Тернополь в конце сентября, ехали вечером, уставшие, поскорее в готель хотелось.
Последние пару км под Тернополем дорога стает нормальной, ну и прижал 110 ночью (на фарах уже ехали, часов 8 было).
Услышав писк радар-детектора, утопил педальв пол, но не успел - выбежал гаец с палкой, довольный такой.
А там был стац. пост ДАИ, в деревне (белые таблички, ограничение скорости), но я об этом не знал.

Подходит, дальше такой диалог (по памяти):
- Добрый вечер, сержант такой-то, вы превысили скорость. Предъявите документы.
Показываю документы, в руки не даю.
- А чем меряете?
- Трукамом (довольный страшно).
- Да? А можно посмотреть?
- Вот! (показывает, а там 86 км / час).
Я понимаю, что он меня спереди снимал. Сейчас ночь, фары, хоть и галогенки, но номера не видно у него. Говорю:
- Быть не может, это не моя скорость.
- Да как же так, это прибор зафиксировал, все есть.
- Быть не может, тут дорога не освещается, еще я видел белую табличку населенную пункта, да и мы тут все уважаемые люди, я ехал не больше 70 км/час.
- Да вот ваша скорость на приборе!
- Это не моя скорость, там даже номеров моих нет.
- Да?... А покажите полис обязательного страхования цивильной ответственности.
- Сержант, а в каких случаях проверяют полис?
- А.. а... Можете ехать, счастливого пути.

То, что мои фары помешали на экранчике этого прибора номера зафиксировать - не проблема, ведь этот прибор имеет очень точные часы и гпс-приемник, т.е. записывает не только время, но и место фиксации скорости, и я бы проиграл суд, если бы этот сержант написал протокол. Но я то знал все это - а он не знал.

Изменено: FLAGER, 29 Январь 2013 - 11:20

[olmax]

То, что мои фары помешали на экранчике этого прибора скорость зафиксировать - не проблема, ведь этот прибор имеет очень точные часы и гпс-приемник, т.е. записывает не только время, но и место фиксации скорости, и я бы проиграл суд, если бы этот сержант написал протокол. Но я то знал все это - а он не знал.

ну это тоже не факт. а вдруг две машины подряд ехали. и пусть он докажет, что это не так было. мол один меня обогнал, а я за ним пристроился) в общем, тут 50 на 50... а т.к. инспектор полюбэ в суд не придет, то он решил не морочить себе голову и не писать протокол. а, если если окажется, что ты дотошный, безработный и днями тебе вообще делать нефиг... то ещё не дай бог после того, как оспоришь протокол, подашь в суд для возмещения морального ущерба) что тогда бедному инспектору делать?))

уже давно понятно и доказано.. разводят инспекторы тех, кого можно развести. не без исключений из этого правила, но всё же...

[vlad9201]

Сейчас лазерные сканеры типа Трукама очень чувствительны, и погрешность там относительная очень малая, в пределах долей %.

щаз-з-з-з-з )))

+/- 2 км/час прямо по инструкции... шо у несчастного фена... ну и поправка на угол... офигительно точная штука

[FLAGER]

http://www.autorevie...SECTION_ID=2141 вот тут читайте больше информации.

[эдуард]

- Сержант, а в каких случаях проверяют полис?

К стати, а в каких случаях проверяют полис?

[Фiл]

К стати, а в каких случаях проверяют полис?

По закону: в случае составления протокола об админ. нарушении, либо при оформлении ДТП, но у нас - просто так :)))

[эдуард]

Понятно, пасиб.

[Gruzin]

К стати, а в каких случаях проверяют полис?

У меня сегодня проверили улыбку. С утра остановка и морду в салон через окно. В очередной раз задумался над заведением собаки а-ля большая и не дружелюбная и на заднем сиденье... да чтоб увидел её поздно )))

идея понятна?

идея такова, что в настоящее время практически отсутствуют гаишники (у нас в частности), которые могут не в режиме заданного ранее на занятиях алгоритма составить нестандартный протокол. В любоми случае, если это не явное нарушение, оно может быть обжаловано, и обжалуются с успехом, в действующем порядке.

[lame]

По закону: в случае составления протокола об админ. нарушении, либо при оформлении ДТП, но у нас - просто так :)))

i esche pogranichniki pri peresechenii gos.granitsy

Сейчас лазерные сканеры типа Трукама очень чувствительны, и погрешность там относительная очень малая, в пределах долей %.

+/- 2 км/час прямо по инструкции... шо у несчастного фена...

+1

ну и поправка на угол... офигительно точная штука

i ofigitel'naya tablitsa perescheta pogreshnosti izmereniya v zavisimosti ot "ugla ataki"
(raspolozheniya pribora otnositel'no proezzhei chasti, avtomobilya)
estesvenno ni odin gaets takuyu tablitsu v glaza ne videl, ne govorya uzhe o tom chtoby primenyat' ee k "narushitelyu",
chto daet dopolnitel'nye kozyri pri osparivanii protokola...

Изменено: lame, 29 Январь 2013 - 09:56

[FLAGER]

Повторюсь, по сравнению с феном - офигительно точная штука.
Это если нету снега и дождя в воздухе

[vlad9201]

Повторюсь, по сравнению с феном - офигительно точная штука.

от же нудный...

на, прямо с сайт производителя (Симикон):
Искра (снят с производства) +/- 2 км/час с руки http://www.simicon.r...hive/iskra.html
Радис +/- 2 км/час с руки http://www.simicon.r.../gun/radis.html

сайт производителя (Ольвия)
Визир +/- 2 км/час с руки (патрульный режим) http://www.olvia.ru/...ts.php?s=2&i=10
Беркут (снят с производства, на сайте уже даже информации нет) +/- 2 км/час с руки (патрульный режим) http://www.avd-group...e_radary-gibdd/
Сокол (снят с производства, на сайте уже даже информации нет) +/- 2 км/час с руки (патрульный режим) http://radar-detector.inkiev.net/?p=31

ТруКам - выше говорил уже: с руки все тех же +/- 2 км/час с руки...

Если "+/- 2 км/час с руки" ТруКама круто отличаются от "+/- 2 км/час с руки" других радаров, то тогда ДА: ТруКам "по сравнению с феном - офигительно точная штука." (с. Flager)

йа буду бароцца

i esche pogranichniki pri peresechenii gos.granitsy
....
chto daet dopolnitel'nye kozyri pri osparivanii protokola...

у тебя получилось

Изменено: vlad9201, 29 Январь 2013 - 12:02

[FLAGER]

vlad9201, давайте я, как физик, объясню вам достаточно популярно для понимания.
Цифры +-2км/час - общие, но сами принципы измерения на радарах и лидарах (лазерных измерителях) кардинально отличаются - эффект Доплера, который лежит в основе вычислений для обычных радаров, в реальных условиях дает меньшую точность, нежели принцип измерения скорости по времени отражения множества лазерных импульсов.
Лидар - чрезвычайно точный прибор, но его нужно правильно настроить и использовать.
Я не буду сейчас распространятся о дисперсности среди и влиянии на расстояние измерения и прочая, наведу один простой пример: радиоволны от стекла отражаются, а лазерный свет проходит. Поэтому, если гаишник направит прибор не на капот, а на лобовое (а чаще всего так и делают), сразу же получает немалую погрешность определения скорости.

Поэтому производитель и ставит в известность покупателя о большей погрешности, чем на самом деле, исходя из желания избежать жалоб, возвратов и судебных исков из-за неправильной, по мнению пользователя, работы прибора.

Изменено: FLAGER, 29 Январь 2013 - 13:07

[vlad9201]

Поэтому производитель и ставит в известность покупателя о большей погрешности

а теперь объясню я, как юрист...

Мы - в разделе Автоправо, в котором обсуждаются способы защиты водителя от наездов... Правильно? Что нам дает знание всего того, что озвучено выше и того, что это - офигительно точный прибор? Ну только для общего развития... А именно в части тематики раздела - ровным счетом ничего... Правильно? А что нам дают данные производителя? А то, что при озвученной инспектором скорости 82/час при допустимых 60/час и погрешности по инструкции 2/час мы спокойно уделываем инспектора на дороге или в суде...

Значит нас в это разделе интересует не реальная, а документарная погрешность приборов... А в этом плане, что ТруКам, что древние фены - абсолютно одинаковое г... Именно это я и пытаюсь объяснить...

з.ы.: за экскурс в физику - спасибо, конечно... но я на столь общем уровне это знал...

[FLAGER]

vlad9201,
Кстати, институт метрологии вообще не смотрит на погрешности - а проверяет основательно только то, чтобы данные были в сохранности, и, скажем, тот же гаишник не смог изменить результаты измерений, к примеру. Это было для меня открытий.

Еще, для тех, кто не знает - даишник на работе не имеет права пользоваться мобильным в личных целях.
Ни фотографировать, ни передавать ваши данные по нему - поскольку информация не защищена.

[lame]

Поэтому производитель и ставит в известность покупателя о большей погрешности, чем на самом деле,
исходя из желания избежать жалоб, возвратов и судебных исков из-за неправильной, по мнению пользователя, работы прибора.

uchityvaya lokalizatsiyu obsuzhdeniya, vazhnee to, chto "pokupatelyu" (GAI) gluboko naklast'
(t.e. "zhelanie izbezhat'" otsutstvuet naproch) na zhaloby, vozvraty i sudebnye iski tret'ei storony
sistema sudoproizvodstva ustroena takim obrazom, chto esli "pol'zovatel'" pribora ne poluchit vzyatku na meste,
protokol pri zhelanii on vypishet po-lyubomu, i zatem sud'ba etogo protokola "pol'zovatelya" uzhe sovershenno ne cheshet
(isklyuchenie - vnutrennie proverki, gde opyat' zhe ruka-ruku moet),
a vot poluchivshemu protokol nuzhno potratit' vremya, znaniya, usiliya, den'gi (chut' men'she summy shtrafa)
dlya togo chtoby imet' vozmozhnost' takoi protokol hotya by osporit' v sude...
prichem rezul'tat dazhe esli chasche vsego ozhidaemo pozitivnyi, no daleko ne vsegda eto odnoznachno...
vot gde +\- 2km.ch i tablitsy korrektirovki pokazanij, v zavisimosti ot ugla ataki i rasstoyaniya, imeyut printsipial'nje znachenie

[FLAGER]

Очень трудно читать латиницей.

[olmax]

Очень трудно читать латиницей.

прогресс не стоит на месте :)) уже есть транслитно-русский словарь)

учитывая локализатсию обсуждения, важнее то, что "покупателю" (ГАИ) глубоко накласть
(т.е. "желание избежать" отсутствует напроч) на жалобы, возвраты и судебные иски третьеи стороны
система судопроизводства устроена таким образом, что если "пользователь" прибора не получит взятку на месте,
протокол при желании он выпишет по-любому, и затем судьба етого протокола "пользователя" уже совершенно не чешет
(исключение - внутренние проверки, где опять же рука-руку моет),
а вот получившему протокол нужно потратить время, знания, усилия, деньги (чуть меньше суммы штрафа)
для того чтобы иметь возможность такои протокол хотя бы оспорить в суде...
причем результат даже если часче всего ожидаемо позитивныи, но далеко не всегда ето однозначно...
вот где +\- 2км.ч и таблитсы корректировки показаний, в зависимости от угла атаки и расстояния, имеют принтсипиальнэ значение

[lame]

прогресс не стоит на месте :)) уже есть транслитно-русский словарь)

до чего дошел прогресс, до невиданных чудес... (с)
olmax, спасибо
(вчера драйвер клавиатуры накрылся... пока суть да дело... вобщем сегодня уже ок )

[olmax]

olmax, спасибо

тю) нема за що)

[Антикиллер]

Случай этой осенью.
Подъезжаю к Фастову, белый знак незаметил, ехал около 90км.ч, поймали на трукам:
Г:Товарисчь водитель Вы нарушили то-то и то-то.
Я:Ок, покажите фотку
Г:Ок, Вася покажи водителю факт
Г2:Нннна
Я:Смотрю на екран, блин машина моя, номеров не видно, думаю все попал, и тут смотрю на фотке фары типа светятся, говорю не моя машина
Г:Как? Вектра Це
Я:Да, но Вы видели что у меня фары были выключены
Г:Точно, выключены
Я:А на фотке включены, это не мое нарушение, фальсификация
Г:Ок, не смею задерживать
Г2:Та стой, подожди
Я:Так что?, я поехал????
Г:Счастливого пути
Суть басни такова, что Гаишники не учили в школе физику, потому что день был солнечный, и фары естественно блестели.
Хотя иногда после уплаты 50-100грн. уже потом начинаю соображать, что меня тупо развели, особенно один раз на границе перехода с двухрядки в однорядку, при том что меня не мог увидеть радар из-за отбойника. Но то такое, после каждой отмазки стаю более внимательней и опытней, и повторно этот пункт уже не нарушаю.

Изменено: Антикиллер, 07 Февраль 2013 - 20:57