Перейти к содержимому


Реклама









Фото

OVB 2.0, клинят передние тормоза после замены ТЖ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
71 ответов в теме

#36
Испанец

Испанец

    No Pasaran>>>

    • Сообщений 7097
  • Имя:Дмитрий.
  • Город:...
  • Авто:Овощ на Пулемёте>>>>> Астра g 1.6 на мкпп >>>>>
  •  
  • Регистрация: 04.01.2010

Опубликовано 05 Декабрь 2011 - 16:11

незнаю. Бери новые, не прогадаешь.

С такими вещами как тормоза лучше не экономить,конечно только новые!
  • 0

23.01.2014 Q.E.P.D  Всегда есть своё мнение...........


#37
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 05 Декабрь 2011 - 16:22

В моём городе,хоть и не большём,есть и куча розборок и всё что угодно!Но чтоб практиковалась где-то продажа-покупка б\у торм. шлангов!??впервые слышу!??А Вы здесь как про между прочим это обсуждаете!?)Отстаём мы здесь на юге конкретно!?)
  • 0

#38
kapecki

kapecki

    Частый гость

    • Сообщений 34
  • Имя:kapecki
  • Авто:Opel Vectra B 2.0
  •  
  • Регистрация: 27.08.2010

Опубликовано 05 Декабрь 2011 - 16:26

Дык, блин, я и не собирался б.у. брать...
Конечно только новое, тем более стоит копейки...
  • 0

#39
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10514
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 05 Декабрь 2011 - 16:37

поменяли манжеты главного цилиндра (это сразу было сделано)


думаю причина в этом.
Снова разбирать и смотреть.

Для начала прочитать мурзилку про прокачку тормозов с АБС.


и что там?
  • 0

#40
SPIK.

SPIK.

    Авторитет

    • Сообщений 4384
  • Возраст: 43
  • Имя:Юрий
  • Город:Маями США
  • Авто:Разные
  •  
  • Регистрация: 07.05.2007

Опубликовано 06 Декабрь 2011 - 19:44

Это шланги и нечего тут гадать ,никакая это не АБС
  • 0
80679157755 ася 334296949

#41
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 06 Декабрь 2011 - 20:10

Неужели ТС ещё не решил проблему!?Чтоб отписался.....если бы кто-то написал что под панелью спрятался негр и придерживает педаль)это было бы ближе к делу.....но не два шланга сразу!розбирался главный и пол дня качалось...и делал спец который не решил вопрос)сразу же розборка-замена падает под сомнение!и в этом никто не находит причины!?Да вопросов нет)пускай меняет всё подряд)но что бы человек не отписал,что-бы ему там не росказали)причина в тормозном и регулировке штоков!без вариантов!Какой абс если они приоткручивают штуцер на главном а от туда бьёт давление!?99% это монжеты!На "пару" соток шире чем родные...призакрывают дырочку!Я прошу прощения)но ребзя!?)прекращайте)

Изменено: mysei, 06 Декабрь 2011 - 20:25

  • 0

#42
djan

djan

    Автодоктор

    • Сообщений 4503
  • Возраст: 49
  • Имя:Валерий
  • Город:Харьков.Салтовка.
  • Авто:daewoo royal salon был. Сейчас газированный японский трупик 2.6i 90г
  •  
  • Регистрация: 20.02.2010

Опубликовано 06 Декабрь 2011 - 22:30

Неужели ТС ещё не решил проблему!?Чтоб отписался.....если бы кто-то написал что под панелью спрятался негр и придерживает педаль)это было бы ближе к делу.....но не два шланга сразу!розбирался главный и пол дня качалось...и делал спец который не решил вопрос)сразу же розборка-замена падает под сомнение!и в этом никто не находит причины!?Да вопросов нет)пускай меняет всё подряд)но что бы человек не отписал,что-бы ему там не росказали)причина в тормозном и регулировке штоков!без вариантов!Какой абс если они приоткручивают штуцер на главном а от туда бьёт давление!?99% это монжеты!На "пару" соток шире чем родные...призакрывают дырочку!Я прошу прощения)но ребзя!?)прекращайте)

Ты еще сражаешься? А я устал. По крайней мере сегодня.

Я не злой! Я справедливый! 

Если праймом львов управляет баран, то это бараны! А если стадом баранов управляет лев, то это львы!

Отчет с Х-Крым трофи 2013

 


#43
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50668
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Декабрь 2011 - 23:49

ТЖ проходила только вперед по шлангу ,а назад- нет.

Николя, от вас такого бреда не ожидал. Шланг не ниппель.
Может быть заменил, прокачал и поехало? :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#44
kapecki

kapecki

    Частый гость

    • Сообщений 34
  • Имя:kapecki
  • Авто:Opel Vectra B 2.0
  •  
  • Регистрация: 27.08.2010

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 11:30

Проблема не решена...
Перебрали цилиндр, меняли манжеты, прокачивали и раком и боком .... "яйцо не помогло"
Сегодня поставит другой 100% рабочий (но б.у. с другой машины) цилиндр и попробует с ним.
Прикольно будет, если с ним заработает, а потом когда его вернут то у хозяина он перестанет работать )))
Мой спец уже плюётся от это этого всего, ему ведь реально попадалово на деньги, т.к. до замены ТЖ всё работало.
Но я его всё равно не обижу, он уже себя хорошо зарекомендовал раньше, просто нефарт...
  • 0

#45
danik07

danik07

    Житель

    • Сообщений 157
  • Возраст: 38
  • Имя:Андрей
  • Город:Бровары
  • Авто:Vectra В x20xev
  • Гос. номер:ВЕ0038ЕВ
  •  
  • Регистрация: 01.02.2011

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 11:45

попробуй какие нибудь шланги подкинуть, даже б/у
  • 0
Монтаж видео, охр., пож. сигнализаций, контроля доступа, электрика.
0 9 7 5 0 7 0 6 1 8

#46
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 11:56

Николя, от вас такого бреда не ожидал. Шланг не ниппель.
Может быть заменил, прокачал и поехало? :ad_new:

Стошники тоже удивились .Копали по всей торм. системе ,искали причину клина правого суппорта.. Замена шланга все решила. Потом хозяин шырял его проволокой . Проходимость только с одной стороны . Королла 5 лет.
  • 0

#47
danik07

danik07

    Житель

    • Сообщений 157
  • Возраст: 38
  • Имя:Андрей
  • Город:Бровары
  • Авто:Vectra В x20xev
  • Гос. номер:ВЕ0038ЕВ
  •  
  • Регистрация: 01.02.2011

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 12:02

вакуум давит тормозную на суппорт сильнее чем суппорт на тормозную, поэтому проходимость только в одну сторону - это логично
  • 0
Монтаж видео, охр., пож. сигнализаций, контроля доступа, электрика.
0 9 7 5 0 7 0 6 1 8

#48
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50668
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 12:32

поэтому проходимость только в одну сторону - это логично

Что курим? :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#49
danik07

danik07

    Житель

    • Сообщений 157
  • Возраст: 38
  • Имя:Андрей
  • Город:Бровары
  • Авто:Vectra В x20xev
  • Гос. номер:ВЕ0038ЕВ
  •  
  • Регистрация: 01.02.2011

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 13:38

Что курим? :sm13_:

могу отсыпать. А как иначе?
  • 0
Монтаж видео, охр., пож. сигнализаций, контроля доступа, электрика.
0 9 7 5 0 7 0 6 1 8

#50
shleper1

shleper1

    Авторитет

    • Сообщений 1930
  • Возраст: 39
  • Имя:андрей1
  • Город:киев.оболонь
  • Авто:opel omega B X20XEV 1999г
  •  
  • Регистрация: 09.10.2009

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 18:54

могу отсыпать. А как иначе?

и я такого покурить хочу
  • 0

#51
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50668
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Декабрь 2011 - 18:55

и я такого покурить хочу

Боюсь, что не хватит.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#52
SPIK.

SPIK.

    Авторитет

    • Сообщений 4384
  • Возраст: 43
  • Имя:Юрий
  • Город:Маями США
  • Авто:Разные
  •  
  • Регистрация: 07.05.2007

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 07:03

Николя, от вас такого бреда не ожидал. Шланг не ниппель.
Может быть заменил, прокачал и поехало? :ad_new:

Послушайте Пан профессор ,действительно именно так бывает со старыми шлангами и никаккой это не бред просто усилие создаваемое главным цылиндром намного больше чем сила возврата колодок на место и поэтому чясть жидкости остаётся в супорте и давит,проверяется элементарно ,открывается прокачивающий штуцер и спускается давление ,если помогло значит 100% шланг

Изменено: SPIK., 08 Декабрь 2011 - 07:04

  • 0
80679157755 ася 334296949

#53
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 08:17

Послушайте Пан профессор ,действительно именно так бывает со старыми шлангами и никаккой это не бред просто усилие создаваемое главным цылиндром намного больше чем сила возврата колодок на место и поэтому чясть жидкости остаётся в супорте и давит,проверяется элементарно ,открывается прокачивающий штуцер и спускается давление ,если помогло значит 100% шланг

Ну во-первых, не 100% если уже на то пошло,а 1%!Это в даном случае!а вообще как я уже отписался выше-бывает такое!Крайне редко но бывает!и то сам по себе он не может!был бы по нему удар,или крутой залом или натяг....короче повреждена внутреняя трубочка...да!она потом залупается и держит давление!)укажите ЭТО и у всех отпадут вопросы!)тут же совсем другое!)причина описывалась выше!)и вообще где ТС!?)Может скажет всё-таки правду!?)которой по всей видимости нам не услышать))слесаря всё-равно нагрузят что шланги)))дабы снять за работу...а не извинится за то что "просмотрели" разный розмер монжет(которые по любому заменят)!)))вот посмотрите!) не совпало бы "это" с заменой монжет и житкости!!!!?)-тогда был-бы другой розговор)

Изменено: mysei, 08 Декабрь 2011 - 08:30

  • 0

#54
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50668
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 08:48

mysei, аперидил.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#55
kapecki

kapecki

    Частый гость

    • Сообщений 34
  • Имя:kapecki
  • Авто:Opel Vectra B 2.0
  •  
  • Регистрация: 27.08.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 10:04

Манжеты подбирались по старым - один в один.
И их меняли именно из-за того, что после замены ТЖ педаль начала проваливаться и тормоза уходили на нет.
Теперь же и со старыми с новыми манжетами результат одни - клинит...
------------
Сегодня будет пробовать менять гл.цилиндр.

Изменено: kapecki, 08 Декабрь 2011 - 10:06

  • 0

#56
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50668
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 10:06

kapecki, проверяй блок АБС

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#57
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 12:56

Манжеты подбирались по старым - один в один.
И их меняли именно из-за того, что после замены ТЖ педаль начала проваливаться и тормоза уходили на нет.
Теперь же и со старыми с новыми манжетами результат одни - клинит...
------------
Сегодня будет пробовать менять гл.цилиндр.

Почему всё не указывать чётко в описании!когда и после чего всё менялось!?)сомневаюсь я что вы ставили старые монжеты назад дабы проверить?)это что-то из розряда фантастики)ну да ладно)меняй главный!Только не лезте в него!!)))
  • 0

#58
SPIK.

SPIK.

    Авторитет

    • Сообщений 4384
  • Возраст: 43
  • Имя:Юрий
  • Город:Маями США
  • Авто:Разные
  •  
  • Регистрация: 07.05.2007

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 13:01

Манжеты подбирались по старым - один в один.
И их меняли именно из-за того, что после замены ТЖ педаль начала проваливаться и тормоза уходили на нет.
Теперь же и со старыми с новыми манжетами результат одни - клинит...
------------
Сегодня будет пробовать менять гл.цилиндр.

Ну ты уже убил кучу времени и что неужели так сложно проверить остаётся ли давление в супорте или всеже клинят поршни ???
Ну отпусти штуцер и всё станет ясно ,зачем мучатся и тратить кучу денег на то что не нужно ,менять всё подряд

Ну во-первых, не 100% если уже на то пошло,а 1%!Это в даном случае!а вообще как я уже отписался выше-бывает такое!Крайне редко но бывает!и то сам по себе он не может!был бы по нему удар,или крутой залом или натяг....короче повреждена внутреняя трубочка...да!она потом залупается и держит давление!)укажите ЭТО и у всех отпадут вопросы!)тут же совсем другое!)причина описывалась выше!)и вообще где ТС!?)Может скажет всё-таки правду!?)которой по всей видимости нам не услышать))слесаря всё-равно нагрузят что шланги)))дабы снять за работу...а не извинится за то что "просмотрели" разный розмер монжет(которые по любому заменят)!)))вот посмотрите!) не совпало бы "это" с заменой монжет и житкости!!!!?)-тогда был-бы другой розговор)

бывает и само по себе от старости,в данном случае после смены жидкости могло случится ,разрезал такой шланг там отверстия почти нету внутри ,он как сплошной становится
  • 0
80679157755 ася 334296949

#59
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 15:35

SPIK.....Ты уже коли советуешь человеку,то советуй правильно)потому что штуцер на супорте чёткой ястности не даст!проблема может быть и в главном или ещё где!?А вот если в штуцере есть давление а после нету(приоддать трубку на главном)то тогда даа!!!)))шланг!!!вот и вся проблема)Ничё не имею против коллеги у которого обслуживается ТС!Но слабенько что-то!).....и забудьте Вы уже за эти шланги!)))Не они это!!))ГОворю ещё раз!)новые манжеты чуть выше старых!в диаметре да...точняк!А вот высота разная!пол мм. достаточно чтоб перекрыть дырочку!и всё!клин!тем более что после их замены и началось!!!!!если бы ТС описал бы всё так как было...вопрос был бы уже закрыт!!!Я думал что манжеты меняли до мягкой педали!!??а оказывается после!Это в корне меняет всё!!!Это они просто не могли прокачать и нагрузили на манжеты!)))а получилось токо головняка добавили себе-же!)хотя один чёрт всё перекрутят и снимут ловэ!)

Изменено: mysei, 08 Декабрь 2011 - 15:44

  • 0

#60
Viccasp

Viccasp

    Дока

    • Сообщений 637
  • Имя:Виктор
  • Авто:Astra 1996 X16SZR
  •  
  • Регистрация: 31.12.2009

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 16:08

По мне, так больше похоже на неполный невозврат штока главного цилиндра. Почему: надо смотреть, или нет люфта педали, или чего не так собрали, не те размеры...
Про дефект обоих шлангов одновременно возможно, но думаю очень маловероятно.
  • 0
"И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно." © Булгаков

#61
kapecki

kapecki

    Частый гость

    • Сообщений 34
  • Имя:kapecki
  • Авто:Opel Vectra B 2.0
  •  
  • Регистрация: 27.08.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 21:01

В общем поменяли цилиндр - всё заработало...
Мастер говорит, что-то в цилиндре было не так (((
___________________________________________
Всем спасибо за ответы и за сочувствие.
Я тут новичок, очень приятно удивила активность форума! :sm17_2:
  • 0

#62
djan

djan

    Автодоктор

    • Сообщений 4503
  • Возраст: 49
  • Имя:Валерий
  • Город:Харьков.Салтовка.
  • Авто:daewoo royal salon был. Сейчас газированный японский трупик 2.6i 90г
  •  
  • Регистрация: 20.02.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 21:15

Значит мастер изначально что то не досмотрел в главном цилиндре :sm17_2: ! А советы все давались исходя из того, что в главном все в порядке :sm17_2: . Но ведь это же проверяется очень легко, но только не по телефону форуму. :sm13_:
Поздравляю с победой!!!
Я уже ожидал вообще какой нибудь не вероятной причины :sm13_: :sm13_: :sm13_:

Я не злой! Я справедливый! 

Если праймом львов управляет баран, то это бараны! А если стадом баранов управляет лев, то это львы!

Отчет с Х-Крым трофи 2013

 


#63
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 21:44

В общем поменяли цилиндр - всё заработало...
Мастер говорит, что-то в цилиндре было не так (((
___________________________________________
Всем спасибо за ответы и за сочувствие.
Я тут новичок, очень приятно удивила активность форума! :sm17_2:

)))) что-то не так)))мастер сказал))негр нырнул туда и перекрывал дырочку,вот наверное что)))Джян)если оно чёрное то оно чёрное)и ожидать что оно будет белым это не професионально)как для Тебя)!
  • 0

#64
djan

djan

    Автодоктор

    • Сообщений 4503
  • Возраст: 49
  • Имя:Валерий
  • Город:Харьков.Салтовка.
  • Авто:daewoo royal salon был. Сейчас газированный японский трупик 2.6i 90г
  •  
  • Регистрация: 20.02.2010

Опубликовано 08 Декабрь 2011 - 22:06

)))) что-то не так)))мастер сказал))негр нырнул туда и перекрывал дырочку,вот наверное что)))Джян)если оно чёрное то оно чёрное)и ожидать что оно будет белым это не професионально)как для Тебя)!

Спасибо коллега за доброе слово. :blush:

Я не злой! Я справедливый! 

Если праймом львов управляет баран, то это бараны! А если стадом баранов управляет лев, то это львы!

Отчет с Х-Крым трофи 2013

 


#65
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10514
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 10 Декабрь 2011 - 20:26

Мастер говорит, что-то в цилиндре было не так (((


мастер не при делах, то цилиндр такой :sm13_:
  • 0

#66
kapecki

kapecki

    Частый гость

    • Сообщений 34
  • Имя:kapecki
  • Авто:Opel Vectra B 2.0
  •  
  • Регистрация: 27.08.2010

Опубликовано 12 Декабрь 2011 - 11:21

мастер не при делах, то цилиндр такой :sm13_:

По-ходу это было моё последнее свидание с ним...
  • 0

#67
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12339
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 10 Сентябрь 2016 - 19:47

Апну темку)

 

Авто ОВБ 2.0

Довго розторможуються передні гальма. Ефект з"явився раптово, під час однієї з тривалих поїздок в жару по місту. Відпускаєш педаль, а перед відпускає плавно через 3-5 сек. Обидва колеса синхронно.

Зранку на холодну ефект пропадає і з"являється знову по мірі прогріву авто і тривалості поїздки.

Замінив ГТЦ, нова гальмівна рідина - без змін.

Витягнув запобіжник АБС - без змін.

 

Що за фігня може бути?


  • 0

#68
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12339
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 16 Сентябрь 2016 - 15:31

Розумію що тут не так весело як в темі про коробку, але може думки якісь будуть?)
Проблема вилазить по мірі прогріву. Ще помітив що педаль стає трохи дубова і молоінформативна, але гальмує добре. Вакуум?
А блок АБС може так чудити?
  • 0

#69
ne_mi

ne_mi

    Старожил

    • Сообщений 296
  • Имя:Михаил
  • Город:Киев
  • Авто:ООА C20NE мех.
  •  
  • Регистрация: 18.02.2011

Опубликовано 16 Сентябрь 2016 - 18:33

Как ты определил, что оба колеса отпускает синхронно?


  • 0

#70
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12339
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 16 Сентябрь 2016 - 18:49

по відчуттях, плюс нагріваються обидві ступиці завжди до ідентичних температур.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых